Делимся опытом

[transurfer]

У меня немного сумбурное письмо получится, потому что состояние такое же.

Это мой второй опыт терапии. Хожу почти год к одной и той же терапевтке, регулярно, но не часто - 1 раз в две недели (чаще не могу себе позволить). Были периоды, когда ходила 1 раз в неделю, но это было даже менее регулярно, чем сейчас, так как терапевтка постоянно уходила то на учебу, то на курсы недели на три - месяц. После моих комментариев о том, как нерегулярность терапии мне тяжело дается, она перестала уходить в отпуск так надолго. По ощущениям - мне стало значительно легче, но все равно кажется, что ничего не меняется и прогресса нет никакого. Есть дельные мысли от терапевтки, но для года терапии, пусть и нерегулярной время от времени, эффекта маловато, как я думаю. Боюсь искать новую терапевтку, вдруг она будет еще хуже. Боюсь остаться вообще без поддержки. Не знаю, что и делать. Терапевтке говорила, что не вижу прогресса. Но качественно ничего не изменилось. Не знаю, может, проблема во мне? Было пару очень триггерных моментов, когда мне показалось, что я ушла в ретравму с ней. Несколько раз меня очень задевали ее слова. Пишу это и злюсь.

Сам вопрос: как понять, продолжать ли терапию? Подходит ли терапевтка? Как понять разницу между возможным внутренним саботажем изменений и недостаточностью компетентности и опыта терапевтки в конкретно моем случае? Я думаю, стоит вынести вопрос на терапию еще раз, но боюсь, что мы с терапевткой снова ни к чему не придем.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[fenec.livejournal.com]

регулярноность и частота встреч (хотя-бы раз в неделю) - важная часть процесса.
если терапевт в длительной терапии не может этого обеспечить...
нерегулярные или редкие сессии приемлемы только для разовых консультаций или при поддерживающей терапии.

[(Anonymous)]

ТС

Я понимаю, что встречи раз в две недели приемлемы только для разовых консультаций, но у меня нет денег ходить каждую неделю. Я считаю, что лучше поддерживать себя раз в две недели с помощью терапии, чем не поддерживать вообще, ссылаясь на то, что денег для идеального расписания психотерапии нет.

[(Anonymous)]

Если вы уже допустили мысль о некомпетентности терапевта, то стоит задуматься, а ваш ли это вообще человек. Тут трудно сказать кому-либо продолжать или нет. Самое важное это ваши переживания. Если чувствуете, что что-то не то, это уже первый звоночек.
А ваш страх: если другой терапевт будет ещё хуже... никто же не мешает искать до тех пор, пока терапевт не устроит.

[balakynya.livejournal.com]

У меня похожая проблема с автором поста. А как быть, когда своим переживаниям не доверяешь? И как понять, что они правильные? Если компас сбит, как найти подходящего терапевта? Я уже не раз задумывалась о смене текущего терапевта, но меня держит её фраза: "Я могу стать одним из тех терапевтов, которые тебя разочаровали и ты опять уйдёшь", а разочаровали меня все (вернее, я в них, причём, как мне кажется, небезосновательно). При этом после её слов я чувствую что-то похожее на стыд и вину за то, что я какая-то неправильная. И в личной жизни то же самое - болезненно воспринимаю фразы о том, что я "переборчива". А я действительно переборчива и не готова мириться с тем, что меня не устраивает. Но где грань?

[(Anonymous)]

Интересно, а что означает "переборчива"? Почувствовалось в Вас иное немного (судя по тексту)

[(Anonymous)]

Мне тоже так тер говорила, вроде "ну вот, видимо и я для вас стала плохим терапевтом теперь". Причем мне там неприятно было, потому что я старалась не занять обвиняющую позицию, а расспрашивала ее о нашем конфликте, высказала свою точку зрения о том, что ожидала от ее иного поведения и полагаю, что ее доля в развитии этого конфликта тоже есть, грубо говоря, что это не мой проективный материал, а наше с тер межличностное. Меня такая фраза тоже одернула, вроде бы с одной стороны она сама настаивала на том, что предыдущие терапевты делали ошибки, с другой - дихотомия плохой-хороший ею внесенная, и это детское разделение какое-то. У меня от такой фразы тоже осталось чувство, что это мне что-то мерещится, я всех делаю плохими, даже если сама неправа, и вот такая вот я нехорошая, и меня на тот момент эта фраза тоже дернула пытаться ей доказывать, что я не делаю всех плохими, я могу переступить через свое недовольство, придавить его, смириться, и дальше ходить к ней.

[(Anonymous)]

Детский сад какой-то. "Стала плохим теравевтом". Что за категории - плохой-хороший? Спросить - что я могу сделать, чтоб помочь? Чтоб вам было комфортнее? Ваши чувства - главный критерии вашего же "хорошо-плохо". То, что подходит или не подходит именно вам. Кто тут терапевт, а кто - клиент вообще? Кто со взрослой позиции должен общаться? Сочувствую очень!

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>> "Я могу стать одним из тех терапевтов, которые тебя разочаровали и ты опять уйдёшь">>
Может быть и так. А что в этом такого? :)
Можно почитать про хороших терапевтов (здесь, у Эль, например) и сложить себе логически-образную картину. Потом все-таки обратиться к своим чувствам и попробовать понять чего же, все-таки вам хочется. Какая у вас внутренняя интенция? Это какое-то внутреннее знание, ощущение и его не надо придумывать, оно уже есть. И потом мысли и чувства соединить и понять чего же вам будет лучше в текущей ситуации. Ну ошибетесь.. например, и что? Ничего не произойдет. На вот таких принятиях решений и учатся. Зато понимать себя будете лучше и лучше с каждым разом. А терапевт, если профессиональный и обратно принять сможет, если захотите. А не сможет, так значит, он вам и не нужен был. Это же так здорово принимать свои собственные решения и жизнь оказывается при этом очень интересной штукой :).
Вы "переборчива"? Примите себя такой. Сегодня вы такая и любите себя такой :)

[(Anonymous)]

Автор ветки

Тут дело в профессионализме терапевта.
Ведь, желание уйти - тоже часть терапии. И ее нужно выносить на обсуждение. По реакции терапевта на это заявление можно многое понять. Цепляет/ не цепляет, хочу остаться/ не хочу.
Пишу по собственному опыту. Несколько раз порывалось уйти и понимала, что всё, капец. Но всегда воспринимала это как что-то естественное и логичное. (Желаний уйти, когда слишком сближаюсь. Я всегда так делаю, и в терапии тоже.) И никогда не сомневалась в профессионализме терапевта, мне с ней комфортно.
Могу прийти к ней и сказать, что она ужасно плохая и я ее ненавижу. И она не кинется злиться или доказывать обратное. Она принимать любимые мои чувства и пытается разобраться: когда возникли, почему, что с этим делать, что это значит. Для меня важно это место, где меня принимают.
У меня, лично, всегда все строится на внутренних ощущениях. А когда я сомневаюсь, то честно прихожу и говорю ей об этом. И мы вместе пытаемся понять и разобраться. Для меня возможность доверять всю себя - и есть тот индикатор.

Не знаю, смогла ли я передать свою мысль. Но это о том, что если человек профессионал, то как бы вы не хотели уйти, он сможет зацепить и оставить вас.
Я всегда чувствую, что это МОЙ терапевт. И я никак не могу обьяснить это. Просто чувствую, что присходит качественная работа и меня, в любом случае, удержат.
Я же этого и хочу, когда собираюсь уходить.

[(Anonymous)]

А ещё, мне всегда казалось: что если так по терапевтом бегать, то рано или поздно найдётся тот, кто зацепит, и в конце концов разберётся почему у вас есть такая потребность « убегать». Что за этим скрывается и тд.

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо, вы вполне понятно выразились. И вот за эти слова: "то рано или поздно найдётся тот, кто зацепит, и в конце концов разберётся почему у вас есть такая потребность « убегать»" отдельное спасибо. Это даёт надежду. Я пока не встретила такого терапевта.

Мне кажется, текущий терапевт пытается погасить мою злость, что-то объясняет про маму - что вот она с такими ограничениями, это её реальность. Но мне важно, как писала Эль, чтобы признали боль моего ребёнка. Я люблю родителей, несмотря на их особенности, но моему ребёнку больно от того, как с ним обращались и продолжают обращаться эти важные для меня люди...

Не представляю, как бы я могла заявить терапевту, что ненавижу её. Для меня вообще очень сложно говорить о своих негативных чувствах значимым людям. Но ваш опыт говорит о том, что такие специалисты есть, а значит, нужно искать.

[iruska113.livejournal.com]

Безопасность и эффективность терапии во многом основывается на уверенности в том, что в определённое время и определённом месте раз в неделю (или две) тебя точно ждут, принимают и рады тебе. Иногда это единственный островок тепла, поддержки, надёжности и стабильности в жизни человека, особенно травматика. Это само по себе уже терапевтично. Я уже и не представляю, как может быть по-другому.
Я тоже около года в терапии, несколько раз порывалась уйти, но каждый раз это было связано со страхом близости, которая, как известно, тащит очень много боли за собой. В те моменты я пыталась объяснить своё желание сбежать некомпетентностью тера, недостаточным пониманием моей ситуации и т.д., но одновременно у меня поднималась такая сильная тревога, я была просто в ужасе от мысли, что расстанусь с ней, лишусь того, что есть, этой привязанности, и как-то приходило понимание, что конкретно в этих ситуациях это мои защиты, стереотипия, а не косяки терапевта.
Для сравнения, с моим предыдущим терапевтом, с которым я была в течение нескольких лет, я рассталась очень легко, несмотря на то, что у нас были очень хорошие отношения, конечно, я к ней привыкла и привязалась (не так сильно, т.к. этой был другой подход, не предполагающий формирования глубокой привязанности, но всё же). Мы не обсуждали завершение терапии, но я поняла, что мы ходим по кругу, прогресса нет, она перестала меня понимать, отрицала наличие травмы и, как следствие, проводила со мной неэффективную работу. Мне было очень грустно, что мы больше с ней не увидимся, но я почувствовала облегчение и ощущение правильности происходящего, когда ушла к другому терапевту.
Наверное, сложно посоветовать прислушаться к себе, поскольку тут действительно может быть много бессознательного, но в моменты сомнений я ориентируюсь на сравнение вот этих двух состояний - сильная иррациональная тревога при мысли об уходе от настоящего терапевта и грусть и облегчение при принятии решения ухода от предыдущего.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо за хорошую мысль. Подумаю над этим.

[(Anonymous)]

Травматикам иногда сложно опираться на "сильную иррациональную тревогу" ибо это может проявлением созависимых отношений с терапевтом. По крайней мере у меня так было. Дикий страх расстаться и в то же время ощущение что что-то не то. Результат - абьюз терапевтом своего положения, сильная ретравматизация...

[(Anonymous)]

Мне кажется, в норме тер должна уметь успокоить этот страх в рамках сессии. Вот приходишь ты весь такой, в ужасе, но видишь, что терапевт в общем-то доброжелательна и ничего из того, что страшно, не делает (не обесценивает, не высмеивает, и тп). Или приходишь, и плохо, а терапевт не слышит и настаивает на чем-то своем, и говорит что так и правильно, и хотите вы слишком многого, и тревожно фоном постоянно - тогда это больше признак, что что-то не то.

[iruska113.livejournal.com]

Вот да. Я не такую тревогу имела в виду, которая фоном на сессии, а про ту, которая возникает при самостоятельном обдумывании решения закончить конкретно эти отношения. И она какая-то другая, причины иные, это чувствуется.

[iruska113.livejournal.com]

Согласна с вами, мы по сути все немного ходим по тонкому льду, очень трудно понять, где здоровое, а где "эхо прошлого". Наверное, не должно быть ощущения в целом, что что-то не то, с терапевтом должно быть хорошо и спокойно на сессиях. У меня как раз вся внутренняя войнушка разворачивается между сессиями, при встрече не возникает никаких сомнений, что это "моё". А вы не могли бы, если это возможно для вас, описать, как терапевт ретравмировал вас? Мне очень эта тема близка, пытаюсь разобраться, как это происходит, и есть ли такой риск для меня.

[h-kitty.livejournal.com]

Простите, что вторгаюсь в беседу, на всякий случай хотела написать только, что по тэгу "провал в травму" в этом ЖЖ можно прочитать про ретравматизацию, я просто тоже очень интересовалась(

[iruska113.livejournal.com]

Спасибо большое! Я вроде уже всё тут перечитала по этой теме, но ещё раз посмотрю. Ценной информации у Эль действительно много, просто клад:) И у меня очень много благодарности за это. Я пока не нахожу объективных причин для беспокойства в моём случае, но есть постоянный страх, что вот-вот терапевт не выдержит или не справится, а мне потом разгребать и вытаскивать себя за волосы из этой глубокой жопы.

[(Anonymous)]

Я не тс, но хочу поделиться тоже. Для меня ретравма, когда у меня сильная реакция на происходящее и чувство узнавания и ужаса вроде "почему оно опять происходит в моей жизни". И когда я с сессии ухожу в полной растерянности и незнании как дальше справляться, и кто я, хотя на сессию пришла зная все это. ) И еще когда терапевта нету, не ощущается в ней опоры. Мне важно, чтобы тер всегда была со мною. Грубо говоря, даже если если она поднимает цену из своего шкурного интереса, чтобы она могла со мною пережить мой шок от этого тоже. И еще в ретравме чувствуешь себя не такой, неправильной. Где-то в душе была припрятана надежда, что другой будет надежный и теплый, еще какие-то ожидания и потребности, но приходишь на терапию и тебя там раз за разом говорят о пользе фрустрации, о все мы люди, жизнь такая. Как была надежда на исцеления, а тут ее нету, но терапевт убеждает, что такова жизнь и ты хочешь не разумных нормальных вещей, а чего-то невозможного, и надо фрустрироваться и принять, и вот это чувство постоянного внутреннего умирания, "нет и не будет и придется с этим жить" для меня ретравма. Ну и еще когда терапевт начинает исходить, что с тобою что-то не то и начинает одергивать, перенаправлять, перебивать, спорить, уточнять, может ты ошибаешься, показалось, перепутала. ) Я долго думала, чем это будет отличаться от моей фрустрации об обычные жизненные ограничения, и думаю, что для меня разница в том, какую позицию занимает терапевт. Старается ли она меня фрустрировать посильнее, или сочувствует тому, как мне больно на текущий момент.

[(Anonymous)]

ТС

Поразительно, у меня такая же ситуация! Во время сессии все ок, а между сессиями накапливается злость, недоверие и т.п.

Если вы меня спрашиваете, то отвечу про ретравму:
была ситуация, когда я описывала ей насилие из детства, и хотела получить подтверждение того, что это ужасно. Что я не одна в этом мире считаю, что нельзя так обращаться с людьми, тем более с детьми. Мне это было важно получить от другого человеческого существа, так как то избранное окружение, которое знало о моем травматичном детстве, мне этого сочувствия человеческого не дало. То есть я как бы одна во всем мире считала, что бить и унижать меня в детстве было неправильно. Терапевтка меня не поняла, видимо, и ответила, что не даст мне жалости.
Я возмутилась и пояснила, что ищу не жалости, а сочувствия. И что даже если бы искала жалости, в этом нет ничего плохого. Мы обсудили эту тему, вроде выяснили, что она имела ввиду. Но мне это напомнило ситуацию из детства, когда я доверялась родным людям, а меня в ответ жестоко отвергали. То есть возникло ощущение, что я не могу доверять терапевтке, так как в любой момент она мне может сделать больно.


Спустя какое-то время она вдруг вспомнила эту историю сама и меня вновь заново очень это задело. Я решила поговорить об этом, а она от меня отмахнулась, сказав, мол, зачем опять поднимать эту тему, она же извинилась уже. Меня сново триггернуло, что будто ситуация как в детстве: меня обидели, я об этом сказала, а в ответ получаю злость и запрет напоминать об этом, и вранье, что уже попросили прощения (хотя этого не было).

Как-то так. Может это перенос, я ни в чем уже не уверена. Но на последней сессии я все это ей высказала, она ответила, что не запрещает мне об этом говорить, и что я имею на это право. И что она сожалеет.

[(Anonymous)]

Очень понимаю описанную Вами ситуацию. И понимаю желание именно сочувствия и воспринимаю реакцию Вашего терапевта так же - как отвержение. Скорее уж имеет место контрперенос со стороны терапевта. Потому что Ваша реакция, потребность получить подтверждение своих чувств совершенно правомерны и адекватны. Я тоже ни в чем не уверена, но лично мне реакция терапевта в каждом описанном моменте казалась бы довольно ранящей и я тоже потеряла бы доверие.

[iruska113.livejournal.com]

Спасибо за вашу историю! Вообще странная какая-то реакция у терапевта была, точно не профессиональная, меня бы это тоже ретравмировало однозначно.. И то, что она постфактум сожалеет, уже как-то не очень спасает, и доверие подорвано, и нет уверенности, что она в дальнейшем сможет справляться с чем-то тяжёлым из-за собственной непроработанности.
Я думаю, у вас это перенос, конечно, но это ведь и хорошо, правильно, это и есть благодатная почва для терапии. С грамотным терапевтом только.

[(Anonymous)]

Спасибо вам за комментарии. Они меня очень поддержали! И спасибо большое Эль за этот журнал.:)

[balakynya.livejournal.com]

Спасибо за ваш комментарий, я не автор поста, но для меня он оказался очень полезным. Присматриваюсь к своим чувствам, понимаю, что решение уйти от предыдущего терапевта было правильным. А вот что касается текущего, то меня разрывает на части, нет уверенности... Боязнь близости присутствует, терапевт мне тоже кажется некомпетентной и не понимающей мою ситуацию, она как бы не со мной. Но мне почему-то сложно от неё уйти. Какие-то мысли непонятные по поводу моей неправильности и переборчивости вылазят... Буду дальше присматриваться...

[iruska113.livejournal.com]

Спасибо вам тоже. А если попробовать на мысли о неправильности и чрезмерной разборчивости не обращать внимания сейчас (хотя я знаю, это сложно), а опять доверять только своим чувствам, о чём они вам говорят? Есть ощущение, что к терапевту как бы тянет?

[balakynya.livejournal.com]

Я склонна к созависимости и понять, действительно ли тянет или это "опять оно", сложно(. Но я вынесу эту тему на терапию. Возможно, следующая встреча станет последней, но я хочу это обсудить перед уходом.

[lili-nine.livejournal.com]

С каким запросом Вы пришли на терапию?
Обсуждали ли с терапевткой, сколько времени понадобится для решения Вашей проблемы?
Попросите друзей оценить степень Ваших изменений за время терапии. Что им видно со стороны? Вы меняетесь? Что именно изменилось, по их мнению, в Вас?
Если терапевтка говорит, что изменения есть, а Вы их не видите, попросите её указать Вам на изменения, которые она видит.
Спросите у неё, как она оценивает, медленно или быстро идут изменения. Если слишком медленно, то как она думает, почему так медленно?
В общем, если коротко, я предлагаю _открыто_ обсудить с терапевткой Ваши сомнения.

[(Anonymous)]

ТС

1. Я пришла с запросом решения своих проблем в восприятии настоящей действительности (которую я вижу через призму своих детских травм) с помощью ЕМДР.

Позавчера на встрече с терапевткой она вдруг предложила заняться-таки ЕМДР, о котором я ей сказала еще год назад, как только начала терапию... Она считала сначала, что мне пока рано этим заниматься, что нужно другим. Потом считала, что я могу это делать сама, дома.
Вот тоже бесит, что каждую встречу с ней мы минут по 15 разбираем мою злость и претензии к ней, а не работаем. С другой стороны, может, это и есть работа.

2. Не обсуждали, и это было ошибкой, как мне кажется.

3.С друзьями будет туго: я перестала общаться почти со 100 % своего круга общения.

4. Терапевтка сказала, что я прошла большой путь. Спрошу у нее в следующий раз, что именно она видит.


Спасибо за советы, я так и сделаю! Вы очень помогли мне разобрать по полочкам все. Думаю, весь этот поток сознания стоит обсудить с терапевткой.

[(Anonymous)]

Позавчера на встрече с терапевткой она вдруг предложила заняться-таки ЕМДР, о котором я ей сказала еще год назад, как только начала терапию... Она считала сначала, что мне пока рано этим заниматься, что нужно другим. Потом считала, что я могу это делать сама, дома.

Простите, тер Вам рекомендовала заниматься ЕМДР дома самой?

[(Anonymous)]

ТС

Да

[lili-nine.livejournal.com]

> Вот тоже бесит, что каждую встречу с ней мы минут по 15 разбираем мою злость и претензии к ней, а не работаем. С другой стороны, может, это и есть работа.

Мой терапевт (с которым мы работали много лет) точно так же поступал. Иногда я шла к нему с проблемой, а мы, по итогу, весь час обсуждали мои отношения с ним.
Что могу сказать по прошествии лет? Это было правильно. Потому что отношения с терапевтом - это модель отношений с другими людьми. И на примере наших взаимоотношений я училась видеть свои неконструктивные паттерны поведения, отрабатывать новые, конструктивные..
Очень благодарна ему за это, ибо у меня ПРЛ, и ему все эти годы было ой как непросто.

[(Anonymous)]

ТС

Да, согласна с вами! Но все равно злюсь.:))

[(Anonymous)]

хотела бы вам написать ,как узнать вашу почту.Если можно.Я не ТС. и в жж не зарегистрирована.

[(Anonymous)]

Возможно, я не очень хорошо знакома с особенностями подхода (и не знаю вашей проблемы), но мне всегда казалось, что ЕМДР - это как раз один из самых безопасных методов, к которым не нужно быть специально готовым. И его действительно можно делать самому, но, имхо, после некоторого времени работы с терапевтом (чтобы прочувствовать принцип и понять, как именно у вас идет процесс) и в качестве поддерживающего, а не основного инструмента.
Я тоже ходу на ЕМДР раз в 1,5-2 недели. Правда, для меня сеттинг не так важен.

Поддерживаю предложение открыто обсудить с терапевтом свои сомнения.
Если для вас этот вариант подходит, можно сделать перерыв на месяц с нынешней тер, и эти две сессии походить к другому терапевту того же направления.
И по возможности прислушиваться к себе.
Ф.

[(Anonymous)]

ТС

Да, можно делать самой. Но я ей объяснила, что не в том состоянии, чтобы одна это делать. Мне нужна поддержка тера.

[(Anonymous)]

Ответ терапевта странен вдвойне: вы открыто просили поддержки и метод не предполагает основную работу проводить самостоятельно.
Я смогла сама поддерживать себя с помощью ЕМДР только после примерно полугода работы с тер. При том, что у меня уже был опыт работы с предыдущим терапевтом. И основная работа всё равно ведется на сессиях.

Возможно, я не права, это только предположение, но - сложилось впечатление, что у вашей терапевтки либо не очень большой опыт работы с ЕМДР, либо странное довольно легкомысленное отношение к методу. Если у неё только 1 (или даже 2) уровень обучения, то для вас этого может быть не достаточно.
Если вы живете в СПб/Мск, то у вас определенно есть выбор среди опытных емдр-специалистов. И ценник у некоторых сертифицированных почти такой же, как у прошедших обучение.
Если же город другой, то уверена, что в любом случае есть ещё более опытные терапевты, с которыми можно хотя бы разово попробовать поработать, чтобы почувствовать разницу и откалибровать собственные ощущения.
Ф.

[transurfer.livejournal.com]

+ 1 к легкомысленному отношению.

Я ни разу не слышала, чтобы емдр рекомендовали для самостоятельной работы.

[chistajaradost.livejournal.com]

Моя первая тер предлагала мне ЕМДРить дома. Какое-то время вроде даже помогало.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо! Да, я в СПб живу. Стоит попробовать, думаю.