Делимся опытом

[transurfer]

Буду благодарна, если поделитесь опытом, как вы понимаете, что попали в состояние "ретравматизации". И что обычно в таких случаях делаете, как себе помогаете.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[dimavladimirych.livejournal.com]

Одинаковые реакции на похожие события. Например, я был госпитализирован в младенческом возрасте. Оторван от мамы. И на протяжении всей жизни элемент "брошенности" стабильно меня травматизировал. Зная об этом, я ловил эмоции, когда "ой, я обиделся". Понимая, что это лишь стандартная реакция, я старался "когнитивить" и успокаивать себя. Правда в терапии я этот момент конечно прорабатывал.

[ebonymass.livejournal.com]

Опишу одну ситуацию. Разговаривали про адекватные способы выражения агрессии на сессии. Я в тот день была расстроена разными событиями, в какой-то момент испытала раздражение и сказала, что вот я швыряю и бью предметы иногда, может обзавестись нам дешёвым набором посуды, которую я могла бы разбивать. Терапевт очень помрачнел, не понравилась ему эта идея. По его мнению, агрессию надо выражать через договор, что я могу ударить его по ладони, но и он меня может в таком случае тоже ударить по моей ладони. Тут у меня начались рыдания, от теоретической даже возможности, что терапевт может меня ударить. Он конечно за это зацепился и стал продавливать свой вариант. У меня в прошлом травля, физическое насилие, я напомнила об этом, сказав, что даже думать на эту тему сейчас крайне болезненно. Он сказал, что это рабочий момент, надо проработать типа. Я категорически отказалась от любых ударов по людям, для меня это неприемлемо. Началась истерика, у меня это обычно надолго, так что я редко плачу. Он ещё немного поковырялся, время добавил, но оно все равно кончалось, мне пора на встречу к тому же.Время кончается, он меня начал утешать на последней минуте, но это уже как мертвому припарка. Истерика продолжается, я чувствую, что впала в разрушительное состояние, звоню, отменяю встречу, потому что нужно уже спасать свою психику. Он злится: не надо ничего отменять. Я ушла, двое суток отходила. Вот такая ретравматизация.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Очень сочувствую!

Для меня выглядит неявное, но выраженное насилие путем давления и навязывания своих бессмысленных правил без учета чувств и потребностей клиента. Кто это придумал? Где написано, что агрессию надо выражать таким дурацким способом? А то, что вы с ним находитесь в неравных отношениях и в его рабочие обязанности входит контейнировать чувства клиента. а не устраивать ответки, как дети в песочнице? В общем, у меня масса вопросов, которые можно объединить в одном - дядя, ты совсем дурак, да?

И извините, если лезу не в свое дело, но в моем восприятии это токсичный ужас, а не терапия. У меня папа был такой - тоже на каждом шагу бессмысленные правила придумывал, требовал строгого следования и злился за малейшее отступление, так я с последствиями этого воспитания уже сколько лет работаю, все до конца переработать не могу. Но от папы куда денешься? А тут - терапевт, лицо вполне взаимозаменяемое, зачем себя травмировать за свои же деньги?

[h-kitty.livejournal.com]

Я вам сочувствую, хорошо, что у вас такое здравое видение, я бы дольше отходила. асчет терапевта у меня есть ощущение, что это в лучшем случае механическое навязывание очень, мягко сказать, небесспорной методики без учета травм клиента и с нарушением границ.

[klonik-z.livejournal.com]

Ужас, по-моему. Это как если бы терапевт на вашу просьбу поработать с агрессией предложил бы вам подраться. :((
Бить посуду - никому не вредит, в отличие от физического контакта.

[h-kitty.livejournal.com]

При очень глубокой ретравматизации было совершенно физическое, не метафорическое ощущение уходящей из-под ног земли и падения вниз, как в колодец. Я в каком-то обсуждении тут спрашивала, оно довольно характерное, видимо. Еще чувства бессилия и отчаяния, флэшбэки, нарушения сна, непропорциональная реакция на вроде бы незначительные события или слова, выпадание в другой возраст.
После тяжелой ретравматизации из-за терапевта пила безрецептурные всякие успокоительные и ходила к терапевту, но восстановление было небыстрое, всякие ванны/фитнес/любимая еда/путешествия из этого не вытаскивали. С терапевтом примерно определила список триггеров, при которых вылезает ПТСР, по возможности их избегаю или распознаю по ощущению бессилия и нехватке дыхания, помогают всякие упражнения на заземление (типа перечислить 5 ощущений, 5 звуков, 5 красных предметов и т.д.). Концентрируюсь на телесных ощущениях и работаю с ними.
Тут по тегу были очень дельные обсуждения о ретравматизации, можно почитать.
Забыла еще добавить, что мне помогают всякие заунывные баллады и госпелы

[seify1.livejournal.com]

После тяжелой ретравматизации из-за терапевта пила безрецептурные всякие успокоительные и ходила к терапевту
Не совсем понял, вы ходили к тому же терапевту, из-за которого была ретравматизации, или к другому?

[(Anonymous)]

Ну например, директор на работе конкретно обесценила мою инициативу участвовать в методической группе, мою кандидатуру утвердили. Она со смехом сказала, "зачем я туда полезла", по ее мнению молодому специалисту там не чего делать. Я человек, который никогда не плачет на людях. Просто начинаю рыдать от обиды и мне пофиг, что я сейчас как то плохо выгляжу. Она меня потом обняла и попыталась утешить, а я понимаю что совсем маленькая стала.Потом дней 5 я прокручивала эту ситуцию в голове и все ппоигрывала для себя . Другими делами заниматься было сложно, вот просто была в обиде и стрессе. Не знаю куда именно мне эта тетя попала, видимо меня мать в детстве стукала по лбу за мои начинания.

[textfield1.livejournal.com]

Понимаю, что попала в ретравматизацию, когда осознаю, что тело вдруг начало жить отдельной жизнью. Например ничего вроде внешне не изменилось в окружающем мире, а мне вдруг тяжело очень, страшно стало, или тревожно, или что самое поганое - паническая атака началась. То есть я в такой момент головой понимаю, что никаких угроз нет, а тело этого не понимает. Вот это расхождение между телом и мозгом у меня сразу вызывает подозрение.

Что делаю - прислушиваюсь к тому что хочет тело и по мере возможностей делаю это. Недавно вот началась паническая атака, я прислушалась и поняла, что тело хочет плакать - и действительно поплакала, и паника сошла на нет. Или в другие разы, когда сильная тревога например, иду в горячий душ. Или в кровать под одеяло. Часто бывает, что помогает просто согреться, выпить чай. Обнимашки тоже помогают.

Иногда люди помогают - звоню или пишу тому, кто знаю, может выслушать. Просто описываю свое состояние. А порой этого даже не надо, на самом деле, порой просто нужно заземлиться - для этого подойдет послушать про чужие проблемы.

Еще у меня лайфхак для заземления - слушать Екатерину Шульман в ютубе :)) У нее очень заземляющая манера рассказывать.

Если ретравматизация произошла в присутствии другого человека и из-за него, то тут немного другой подход, в таких случаях стараюсь побыстрее свалить из ситуации, подальше от человека, и вот тогда уже принимать попытки заземлиться.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Мне неожиданно, что панические атаки - часть ретравматизации. Никогда не связывала их друг с другом, у меня очень по-разному проживаются и в разные моменты.

Присоединяюсь к теме Екатерине Шульман, тоже ее слушаю. Недавно открыла еще влог Диана Галунова, она рассказывает о лошадях, у нее неспешные длинные спокойные умиротворяющие видео.

[(Anonymous)]

Очень отзывается, я отслеживаю подобные вещи в случае общения с травматиками (познакомлюсь с кем-то или у своих,кто на терапию не ходит,что-то обострится-например у мужа,он не ходит на терапию и вот если западает в свою травму, все тут хоть из дома съезжай!) знаете, у травмы характерная энергия и когда ее у другого наберешься, в тебе потом долго эта энергия гуляет. Я тоже стараюсь в таких случаях дистанцироваться и потом заземляться в безопасности).Но теперь я понимаю,что сносит меня если ресурса мало своего,раздерганность или переживания.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Ретравматизация - это когда очень-очень-очень больно, невыносимо больно, перехватывает дыхание от боли и невозможно существовать с тем, что сейчас происходит. Невозможно поверить, что этот родной, близкий, поддерживающий человек, которому так доверяешь, оборачивается врагом. Весь мир уходит из под ног. Рушится доверие, приходится в одну секунду резать связь по-живому, возносить между собой и Другим кирпичную стену до неба, изолируя себя от невыносимой боли.

"Я только начал доверять, а меня снова предали, я снова один! Нет! Нет! Этого не может быть! Он не может так ранить, он же хороший!"

На лице маска, все замирает, трудно дышать, живот сжимается от леденящего ужаса. Мысли парализуются, так как любая вызывает лавину боли, такую, будто все кости в теле сломаны и от любого движения боль захлестывает до темноты в глазах. Или предает не человек, а мир через происшествие: нападение, авария, землетрясение. И тогда изолировать себя приходится не только от близкого человека, а от всего мира.

"Этого не может происходить! Это не может со мной случаться! Нет! Нет! Только не это! Только не со мной! Только не сейчас! Этого не может быть! Нет!"

Все холодно и бессмысленно. Лед поднимается по ногам, еще дергаешься и сопротивляешься, но это бесполезно - процесс уже запущен, умирание началось и оно неизбежно. Часть себя отвергается, изолируется, замораживается на глазах. Психика расщепляется на две части: убивающую и умирающую. При этом замораживаются, обездушиваются, обесчувствливаются обе - чтоб не чувствовать происходящий ад, а молча сделать акт, необходимый для выживания всего тела. Лиса, отгрызающая свою лапу в капкане.

"Я умру, не справлюсь, я не выдержу!"

Единственная мысль - унести себя в безопасное место и там умереть, потому что жить с этим невозможно, с этой болью не справиться и опереться не на кого. С этим не выжить.



Ретравматизация - это попадание в травму. Травма - это переживание, с которым человек не справился, так как самостоятельно переварить не смог, а поддержки не было. Пришлось убить/заморозить/изолировать часть себя, чтобы выжить. Значит, при ретравматизации человек попадает в состояние, где ему снова нужно убить часть себя, а в тот момент изнутри это ощущается как смерть всего себя.

[iruska113.livejournal.com]

Очень отозвалось всё описанное. Так и происходит. Проваливание в травму ещё называют вторжением аффективной части, которая всё остальное время находится "в спящем режиме". Во время вторжения ты сам и есть этот аффект, всей остальной реальности не существует.

[nicolica.livejournal.com]

Я либо замерзаю, либо выдаю неадекватно сильную эмоциональную реакцию.

Сил разбираться, что я так резко "умерла", обычно у меня нет, просто проживаю это состояние, пока не возвращаюсь в норму. Если удется понять, что послужило триггером, максимально изолируюсь от него. Если нет, то даю себе время это "переварить".

С эмоциональной реакцией обхожусь немного по-другому. Есть уже какие-то вещи, которые я про себя уже знаю. Я ретравматизируюсь, когда авторитетная для меня фигура третий раз подряд игнорирует мое "нет". Я просто рассыпаюсь и начинаю рыдать. Первый раз сказать "нет" - вообще не проблема, во второй - тоже не сложно, в общем-то, а после третьего я уже не в состоянии сохранять адекватность. Но такое со мной можно проделать ровно один раз, другого случая товарищу не представится, так как я либо прерву контакты, либо свергну авторитет с пьедестала, либо промаркирую человека как недостаточно безопасного, чтобы я могла ему довериться. Еще у меня случился относительно нендавно опыт очень сильного переноса на моего бывшего супервизора. Какие бы мягкие интервенции он ни делал, я начинала рыдать. Была в состоянии от него принимать исключительно поглаживания. Я очень долго не понимала, что вообще со мной происходит (слава богу, хотя бы понимала, что дело во мне, а не в супервизоре :)), потом долго пыталась понять, есть ли хоть какой-то адекват в моей реакции, а потом уже, наконец, опознала перенос и прекратила отношения. Я же уже взрослая и совершенно не обязана оставаться там, где мне плохо. Да и какие это отношения, если я живого человека перед собой не вижу и взаимодействую с какой-то своей внутренней фигурой?

[life-in-august.livejournal.com]

А... Простите, а почему Вы с супервизором не стали прорабатывать эту тему, раз такой четкий перенос обозначился?

[ceridwenn.livejournal.com]

Я это так понимаю: когда одна часть сознания считает, что все нормально, а вторая - хочет обижаться/злиться/ истерить (нужное подчеркните)

[kotomyava.livejournal.com]

У меня, пожалуй, больше всего телеска настроена на подачу сигнала о нежелательном поведении.
Резкое обесточивание (нет сил, слабость, головокружение, холодовая волна по спине) без специальных причин, т.е. не усталость.
Еще беспричинные болевые ощущения в некоторых частях тела.
Это значит я упала куда-то в регрессное поведение и выпала из реальности здесь-и-сейчас.

Выхожу через включение осознанности:
- что я чувствую прямо сейчас и где оно в теле?
- на что пошла реакция, это реальная опасность или символическая? (мне угрожает что-то прям сейчас?)
- на что похоже то, что вызвало такое ощущение? человек? ситуация?
- сколько мне лет, когда я это чувствую? мне столько лет сколько реально (подтягивается образ взрослой ресурсности) или сильно меньше (сканирую образ ресурсности в ощущениях)?
***на этом этапе автоматическая эмоциональная реакция обычно идет на спад, т.к. кора перехватит контроль)***
- если я помню, кто я сейчас и сколько мне лет (подтянуть образ взрослой ресурсности), проблема сохраняется?
- мне надо что-то поделать с этим прямо сейчас? мне нужна помощь? или справляюсь?
- я ок? или не ок? если не ок, то в чем дискомфорт? (и возврат к первому вопросу)

Это позволяет очень быстро вытащить из нежелательного состояния или, как минимум, стабилизироваться.

Дальше - или исследую чувства и проживаю их, присваиваю и отпускаю. Или понимаю, что надо сделать то-то и то-то.
Главное - перехватить начало падения в регрессный сценарий, дальше уже бережно забочусь о восстановлении равновесия и самочувствия.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

В относительно легких случаях возникает ощущение сужения сознания, как будто я попадаю в тоннель, перестаю воспринимать привычный объем информации снаружи. Возможно ощущение давления или распирания в голове, если долго продолжается - головные боли.

Еще один типичный признак - понимаю, что мои чувства не соответствуют текущей ситуации, но не могу полностью в нее вернуться, как будто оказываюсь на перепутье, ни здесь ни там. Ну и самый тяжелый вариант - ощущение потери опоры, падения, отсутствия ориентиров, невозможности за что-то зацепиться, потеря в тумане, где нет никого и ничего, включая меня. Несуществование.

В зависимости от состояния залезаю под тяжелое одеяло, ложусь погреться в ванну, с кем-то общаюсь или говорю по телефону. Смотрю что-то доброе детское или комедийное либо, напротив, какое-нибудь рубилово-мочилово.

Иногда заземляюсь, но этим методом пользуюсь осторожно - долгое время способность быстро диссоциироваться и стойко удерживаться в этом состоянии, несмотря на настойчивые попытки меня оттуда выдернуть, была залогом психологического выживания. Теперь мозг может отреагировать на слишком интенсивное возвращение в тело как на сигнал о неминуемой грядущей катастрофе - мол, не справилась, не удержалась, сейчас тебе капец придет.

Последнее время успешно пользуюсь "внутренней картой травмы". Я уже давно в этом копаюсь, знаю, откуда что берется, почему возникает, чему соответствует... Параллель с изначальной ситуацией и понимание, что это просто эхо прошлого, порой оказывает достаточно выраженный эффект, позволяет найти опору.

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Как интересно читать, кому что помогает.
В зависимости от состояния залезаю под тяжелое одеяло, ложусь погреться в ванну, с кем-то общаюсь или говорю по телефону. Смотрю что-то доброе детское или комедийное либо, напротив, какое-нибудь рубилово-мочилово.
Вот мне в подобном состоянии из всего перечисленного хочется сделать разве что первое. А по сути - просто никого не видеть и не слышать. Даже не представляю, чтобы я, находясь в таком состоянии, захотела бы с кем-нибудь поговорить. Все люди воспринимаются как инопланетяне, бесконечно чуждые. Может быть, по этой же причине не могу даже в просто низкоресурсном состоянии смотреть фильмы перечисленных жанров. Если что и хочется посмотреть, то что-нибудь, как я называю, жизненное. А другие назвали бы этот жанр чернухой. Все-таки убеждаюсь, что все очень индивидуально и в этой теме не может быть универсальных советов.
Иногда заземляюсь, но этим методом пользуюсь осторожно - долгое время способность быстро диссоциироваться и стойко удерживаться в этом состоянии, несмотря на настойчивые попытки меня оттуда выдернуть, была залогом психологического выживания.

Эта мысль заставила задуматься. Почему-то мне тоже заземление не помогает или помогает, но очень мало. Возможно, по той же причине. что и у Вас. Тогда, наверное, мне стоит бросить эту затею с заземлением. Или это просто от нежелания лишний раз входить в контакт с телом.

[klonik-z.livejournal.com]

Мне близка метафора с падением вниз и колодцем.
Так это и называю, "проваливанием". Проваливаюсь в очень странное состояние, и оттуда сложно вылезти самой. Как будто в какой-то параллельный мир, где тотальное одиночество и вакуум.

[rumi111.livejournal.com]

+1 )

[kiseiko.livejournal.com]

Понимаю, что травматнулся, когда на меня резко накатывают чувства очень высокой интенсивности (чаще всего это обида, боль, разочарование или гнев), явно напрямую не относящиеся к ситуации, в которой они возникли. В такие моменты стараюсь не делать резких движений. Успокаиваюсь разными техниками заземления. Перед этим, если есть возможность, даю себе как следует выплакаться. Потом обязательно анализирую случившееся -- что меня триггернуло и в какой травматический эпизод из прошлого меня выкинуло.

[rumi111.livejournal.com]

У меня тоже похоже на проваливание в параллельный мир. Когда немеют ноги руки, я как будто замораживаюсь, перестаю чувствовать и плохо ориентируюсь в пространстве, начинаю хуже слышать и немного хуже видеть. Еще бывает что как будто я отделаюсь от внешнего мира и между нами появляется толстое стекло, но это реже. Иногда могут накрыть чувства, но это больше тогда, когда приходят воспоминания о прежней травме, точнее ощущения, страха, одиночества, кажется что мне конец, ноги и руки ватные, как будто я в невесомости и т.д. Вообще мне кажется в разных случаях по-разному, зависит от обстоятельств и возможно от того какую травму триггернуло. Чаще всего, особенно в обществе, бывает первое состояние с замораживанием и онемелостью.

[(Anonymous)]

Чтобы вновь не попасть на старые грабли,я перед терапией с особой тщательностью подхожу к ресурсу,чем больше ресурса,тем менее вероятна ретравматизация. Для меня профилактикой ретравматизации является следующие техники:
1) все внимание перевожу на дыхание,отслеживаю вдох и выход,далее перевожу внимание на ноги,выдох провожу через ноги, удленняя его с каждым разом,дышу так не менее 10-15 мин. Мне еще помогает фраза " Я океан,а травма лишь волна на поверхности".
2) помогает тетрование - когда важно концентрироваться,сфокусировав все внимание, только на приятных ощущениях в теле.
3) с тревогой научилась справляться с помощью клубка шерстяных ниток, важно выбрать подходящий для себя,у меня в диаметре см 6(средней плотности), ложусь на него животом,его кладу под себя в районе солнечного сплетения где ощущаю напряжение,дышу через рот,выдох длиннее чем вдох.Так лежу до полного расслабления иногда даже засыпаю,потому что мне кажется что напряжение переходит в клубок,а тело расслабляется,клубок словно входит в тело)
4) дореагирование не завершенных реакций (так как тер у меня по скайпу я выхожу из этого подручными способами): бег,агрессия. Мне помогает бег, например от автобусной остановки (я ее назначаю опасной ситуацией)- до дверей квартиры(безопасное место).Всю дорогу мой внутренний созерцатель меня подбадривает и говорит:"Ты можешь!Давай!Давай!".Муж помогает в снятии агрессии(обычно я чувствую,что агрессия накопилась в теле в руках или ногах,пора ее реагировать) и мы в паре работаем,он создает сопротивление и пространство для удара и выхода энергии.Еще в паре очень хороши техники поддержки и заземления. Когда агрессия накапливается в голосе(хочется кого-нибудь укусить) я езжу за город в лес кричать.
Еще ориентируюсь на признаки ретравматизации благодаря своему теру:
-гипервозбуждение,ускорение,потряхивание
- сжатие-остановка дыхания,ноги поджимаются(не держат)
-диссоциация(выпадение в травмированную часть себя)
-замирание-оцепенение,заторможенность.
Если я на терапии начинаю что-то подобное ощущать,я об этом говорю своему теру и она помогает мне заботиться о себе и помогает выдерживать мне собственные чувства.

[wonder-wml.livejournal.com]

Посты, которые выше высветились по тэгу - классные! Получила удовольствие и пользу от них!

[iruska113.livejournal.com]

Господи, как же я рада вам, мои дорогие травматики! Я совсем вас не знаю, но вы мне уже как родные) Я прямо сейчас нахожусь в состоянии ретравматизации в отношениях с терапевтом. Чувствую себя отверженной, преданной, ненужной, брошенной и совершенно беспомощной, как-будто мне нет места на этой планете, регрессировала до младенческого состояния, эмоции зашкаливают, хочется лечь и умереть, ни спать, ни есть не хочется, вино тоже не лезет, разговаривать не хочется ни с кем, кроме одной подруги, которая способна бесконечно обсуждать моё состояние, пытаться всеми силами его понять (хотя она не травматик и не психолог) и хоть как-то меня поддерживать. Помогает только бесконечный сёрфинг просторов интернета в поиске информации по травме, примеров терапии и тд. Сейчас вот нашла это обсуждение и почувствовала, что стало легче. Просто от осознания, что есть кто-то, кто может понять, и кому, может быть, сейчас так же херово.

[transurfer.livejournal.com]

Вы пришли в правильное место :) У нас тут все про травму и про то, как с ней справляться.

[13leon13.livejournal.com]

Необходимо вычислять с помощью терапии(быстрее всего) пути попадания в ретравматизацию и препарировать путь в туда,точку вхождения и сам процесс(его динамику,стратегии поведения в нём,корни и т.д.).
Зная такие случаи,обходить стороной и не поддаваться на "лёгкие" схемы собственного поведения.Включать волю и оттаскивать себя от "любимого и родного" крутого пике.Относится к себе бережно и помнить о своей безопасности.

[gunilla-in-love.livejournal.com]

Сама сейчас переживаю это состояние.
Тревога,возбуждение напрягли меня так,что даже на сеансе массажа не получалось полностью расслабиться..
Понимаю,что уводит меня на эту дорожку,но пока не получается не попадать на неё. А только корректировать последствия.
Заботой,вниманием к себе,своему телу. Слушать его сигналы и понимать, что и это пройдёт.

[bulka8.livejournal.com]

Скажите, а чем депрессия отличается от провала в травму? Просто то что у меня диагностировали как депрессию, больше похоже на провал