Делимся опытом

[transurfer]

Хотелось бы очень узнать, что такое ядро травмы и так ли уж необходимо до него докопаться в терапии? Залог ли это успешной терапии - нахождение ядра травмы и работа с ним.
Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

В терапии эффективнее всего работать над тем, что болит и что мешает, и измерять успешность степенью того, насколько перестало болеть и мешать. Если при этом человеку надо докопаться до основы основ своей травмы (до т.н. ядра), значит, надо. Если не надо - то не надо. Не всегда надо, потому что главный критерий на мой взгляд - это высокое качество жизни, отсутствие повторяющихся ситуаций из прошлого и такая жизнь, которая организована вокруг своих интересов и своей самореализации, а не вокруг страха повторения прошлого. Если всего этого можно достичь без копаний до дна - то нафиг до него вообще копать :)

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>>отсутствие повторяющихся ситуаций из прошлого>> - это ли не разрушение ядра травмы? То, из чего снова и снова воспроизводятся "такие же" ситуации. Или это не так?

[ibch.livejournal.com]

+++

[ice-lavender.livejournal.com]

Может вот это:
«... ядро травматической реакции
Существует четыре компонента травмы, которые всегда будут в определенной степени присутствовать у любого травмированного человека:
1. гипервозбуждение.
2.сжатие.
3.диссоциация
4.оцепенение (иммобилизация), связанное с чувством беспомощности.
Вместе эти компоненты формируют ядро травматической реакции. Именно они первым делом появляются, когда происходит травматическое событие. Мы все испытывали их в своей жизни как нормальные реакции. Однако, если все они происходят вместе в течение длительного периода времени, то они являются практически явным признаком того, что мы пережили событие, которое оставило у нас неразрешенный травматический осадок.
Если мы научимся распознавать эти четыре компонента травматической реакции, то значительно продвинемся на пути распознавания травмы. Все остальные симптомы развиваются из этих четырех, если защитная энергия, мобилизованная для ответа на травматическое событие, не разрядится или не интегрируется в течение нескольких дней, недель или месяцев после этого события.
...»
П.А. Левин

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>>четыре компонента травмы, которые всегда будут в определенной степени присутствовать>>. - Как же не хочется в это верить! В общем-то, я и не верю)).

Я здесь читаю некоторых, которые писали и два и три года назад - завидные результаты читаются между строк. На это хочется опираться, на это и буду :)

[(Anonymous)]

ТС Спасибо!

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

На самом деле ничто не залог)) Можно "докопаться до ядра" (специалисты называют это регрессом), а потом проторчать там от 3 и более лет. Терапия - это риск)
Потому что в привычном смысле здоровый человек, как это принято понимать обывательски, это просто адаптированный человек с адаптивными психзащитами.

Психзащиты поддерживают идентичность. Иногда они же и подменяют ее. Ведь в терапии часто ощущение потери ориентиров, когда привычные представления о правильном, полезном и приятном теряются, а человек переживает себя колоссом на глиняных ногах. И всякий раз выстраивание новых опор (мировоззренческих) занимает время. Потом опять то же самое... чувство потери опор и выстраивание их заново.

Хорошо, если в процессе не треснут по глиняной ноге или ногам так, что вообще обезножишь) инсайты могут быть сокрушительными. Поломанная психзащита может очень дорого стоить, если она заменяет глобально сам способ жить. И дело даже не в мастерстве терапевта: каким бы он не был профи, защиты и маски ломаются "сами", их разрушает сам процесс. Еще момент: в травме человек, по сути,живет всю жизнь, травма организует баланс (хотя и дискомфорт тоже), но пока психзащиты хорошо компенсируют травму, человек относительно жив. То есть не думает о суициде, не страдает паническими приступами и не "умирает" ежедневно и ежечасно. Конечно, если жизнь и так унылое говно, то почему бы нет, почему бы не копать глубоко ядро травмы и почему бы не идти в регресс (депрессию), одно другое обусловливает... хотя бы побыть унылым говном с пользой и на перспективу (хотя, когда в этом варишься, никакой пользы не видишь, ненавидишь других или себя, иногда и самовыпилиться хочется. Опять же: если и так хочется прыгнуть в окошко, то нечего терять. Но если не хочется? Идти "просто так" в ядро травмы, для так наз. личного развития не стоит).

[(Anonymous)]

ТС Очень согласна! Спасибо Вам!
Много размышляла как раз еще о том, что Вы в самом конце написали "для личного развития". Такой вопрос после групповых работ пришел. И мне встретилась такая идея, смутившая меня. Что-то из серии:"А давайте поковыряем, там внутри может быть есть такое-эдакое!" :)

[mascarpon.livejournal.com]

Психзащиты поддерживают идентичность

наверное, и травма может обеспечивать идентичность, если осознается ее наличие. "я травматик"

[(Anonymous)]

Ох, спасибо за это! Вот точно: в процессе терапии копалась, пытаясь улучшить свою жизнь, хотя до этого она была терпимой, и в процессе довела ее до нетерпимого. Потом долго (и без "профессионалов, хи-хи) восстанавливалась, сейчас опять стало возможным жить.

[rumi111.livejournal.com]

Я не психолог, поэтому напишу как я это понимаю. У меня наверное травма была слишком серьезной, травмированная часть занимает слишком большое пространство в моей личности, поэтому я не представляю свою жизнь без разрешения этой травмы, и моя глобальная цель это дойти до этого ядра. А то, что в терапии это произойдет или нет, мне не важно. Иногда терапия мне кажется может быть подготовкой к встрече с этой травмой и это может занять также немало времени, и также психзащиты могут быть слишком крепкими, и это неплохо, т.к. как выше писали защищают от разрушения личности. Я склоняюсь к мнению, что в терапии стоит заниматься не докапыванием до ядра и снятием защит, а укреплением личности, росту родительской части клиента, а защиты сами будут отпадать от ненадобности и ядро само покажется когда придет время и когда человек будет к этому готов.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

<в терапии стоит заниматься не докапыванием до ядра и снятием защит, а укреплением личности, росту родительской части клиента, а защиты сами будут отпадать от ненадобности и ядро само покажется когда придет время и когда человек будет к этому готов.
очень понравилась эта точка зрения. Жаль, что защиты разрушаются быстрее, чем укрепляется Эго.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Что такое ядро травмы, я не знаю. По моим ощущениям, когда перестаешь залипать в повторяющиеся травмирующие ситуации, уже не клюешь на них, остаешься спокойной и счастливой - то это и цель. Ты свободен от ситуаций, которые раньше тебя цепляли, заставляли переживать и нервничать. Свободен и расслаблен - для меня это цель. И каждому нужно за этим идти на свою глубину, чем раньше произошла травма, тем глубже и копать. И ориентироваться только на собственные ощущения "а достаточно ли мне?", а не на какие-то общие непреложные ценности. Мне вот поверхностное барахтание не помогло. Но сейчас я думаю, что если бы знала, что мне будет так сложно из-за процесса терапии, то может быть, решила бы в него не ходить)). Только обратного пути нет, все, что "увидела", обратно не развидишь)). Кому-то легко в терапии, а мне вот очень сложно, поэтому собираясь копать, надо понимать, что может быть плохо, очень плохо. Когда этот процесс закончится непонятно, опять же, такое ощущение, что ему ни конца не края.
Нет никаких норм, есть только ваше состояние и что вы хотите получить.

[(Anonymous)]

ТС "Обратно не развидишь" - да, точно.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

<Но сейчас я думаю, что если бы знала, что мне будет так сложно из-за процесса терапии, то может быть, решила бы в него не ходить)). Только обратного пути нет, все, что "увидела", обратно не развидишь)).
к сожалению, да) очень с вами согласна.
Я даже думала, вот бы вернуть то, что было. Алекситимия? ну и ладно))

[(Anonymous)]

ТС Какой комментарий содержательный. :) Перечитаю.
"Воля к Жизни" - да! Это то, что всегда (в моем случае) оказывается сильнее и мощнее всего!!!
Желаю Вам ресурсов много-много!

[itty-pitty.livejournal.com]

Очень поддержу насчет "куй пока молодой".
Я добралась до терапии в 25 и считаю, что оптимальнее было бы все же лет в 19-20 (и было бы важнее разобраться с семейным бэкграундом), когда еще не вступила в отношения, которые продолжались до 25 лет и в которых я отыграла все семейное и еще углубила этими 6-ю годами совместного жития, т.е дополнительно углубила травму с детства по всем фронтам и много раз.
На данный момент смогла разобраться с относительно небольшой частью: уход из этих 6-летних отношений и часть, связанной с семьей (установила потерянные за жизнь отношения с братом + перестроились отношения с матерью), да и то - как мне кажется, остается фронт с отцом, и он очень приличный.
Отношения с мужчинами - это отложила до более ресурсных для меня времен. Сейчас поняла, что точно не до этого. Хочется без привязки к кому-то разобраться и стать устойчивее, спокойнее.

Думаю, после 30-ти, а особенно если есть муж / дети / общий быт - это очень тяжело. Ну, и физиологически сложнее становится. Но возможно, как мне кажется.
Улучшение жизни и самочувствия после терапии / в процессе - факт. Жизнь становится счастливее, многограннее и ресурснее. Человек становится больше самим собой и доверяющий себе и своим желаниям. Это радует и помогает еще больше опираться на себя и своих желания.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Необходимо ли всем - не знаю. Я докопалась и ни секунды не жалею, хотя сделала это жестоким для себя способом, и последующие два года были очень тяжелыми во всех сферах - личной, материальной, социальной.

По ощущениям, без погружения в ядро травмы мы в терапии делали косметический ремонт, но все снова перекашивалось и трескалось, потому что надо было менять фундамент. Я задолбалась перекрашивать стены и ставить подпорки, это бесконечный процесс, в котором надо все время бежать, чтобы оставаться на месте. Поэтому когда поняла, что возможности на этом уровне исчерпаны и лучше не будет - все развалила и теперь собираю заново. Так, как мне нужно, хорошо и удобно.

Но никому другому я такой путь советовать не буду. Рискованная и тяжелая штука, стоит ли все настолько ухудшать без гарантий, что в последующем будет все хорошо? Каждый решает сам с учетом качества собственной жизни.

К тому же, правильное решение (идти или не идти в ядро травмы) может быть связано не только с глубиной травмы, но и с подходящими для того или иного человека способами жизни. Я всю жизнь двигаюсь рывками, совершаю резкие повороты, рискую. Нырнуть ко дну, чтобы оттолкнуться и выскочить на поверхность - в моем стиле, привычно и органично. При этом я знаю множество людей, для которых подобный способ действий сам по себе травматичен - для них естественно плавное планомерное движение. Возможно, для них при аналогичной глубине травмы мой вариант был бы непродуктивным. Так же, как для меня оказался непродуктивным вариант постепенного планомерного движения без погружения к ядру.

[(Anonymous)]

ТС Отзывается очень. Мне тоже "нырнуть ко дну" близко.
Я вышла в состояние полного обнуления. Но при очень больших ресурсах (внешних и внутренних). Если бы их не было это состояние переживалось бы даже представить не могу как!

[itty-pitty.livejournal.com]

Я поддержу.
Я пришла в терапии разрушенной настолько, что там только капитальный ремонт, все с нуля. Там не то, что трескалось и перекашивалось, любое мое движение мысли или коммуникации обваливали дом сразу. Не было шага ни в какую сторону. Отношения сильно углубляли все.

Мне в чем-то повезло, потому что я тогда только устроилась на работу и она давала мне поддержку в виде финансов и отвлекала хоть немного от ада отношений. Финансы переключила на терапию и понеслось. Собственно говоря, все эти года в терапии финансы от прошлой работы меня и поддерживали. Больше ничего.
И саму работу я смогла оставить когда смогла быть с собой в достаточной степени (без терапевта), плюс сама работа исчерпала себя и тогда в семье возникла поддержка от брата.
В процессе терапии во всех остальных сферах был лютый ад и переживала я его тяжело.
И я рада, что отягчающих обстоятельств не было: брак, дети.
Мне итак тяжело дался переезд от мужчины, когда было очень много вложено в совместный быт. Хотя я уходила по сути не то что в никуда (хотя уходя от мужчины ощущала именно это), а в такой же ад в семье (плохие отношения с ними были).

[(Anonymous)]

ТС Спасибо всем отозвавшимся. Я извлекла пользу из сегодняшних комментариев. Ваш опыт просто бесценен! Не перестаю восхищаться компетентности читателей этого журнала. И Вам спасибо,Эль,большое за публикацию вопроса,который я вынесла на обсуждение по просьбе ещё нескольких человек,которые Вас читают!

[13leon13.livejournal.com]

На мой взгляд,к сожалению,нет какого-то конкретного ядра.Травма многогранна и работать приходится с этими гранями и её общими габаритами внутри человека.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо!
Очень мне импонирует Ваша точка зрения. В том смысле, что есть некое представление "из учебника", скажем так, а все многограннее на самом деле и такая позиция расширяет значительно видение.