Делимся опытом

[transurfer]

добрый день!
у меня странный и интересный опыт терапии. я попала к терапевту в тяжелый для меня период времени. первые несколько встреч проходили без особенностей, то есть я рассказывала свои ситуации, а тер задавала иногда вопросы. иногда я плакала. как только мы перешли на скайп, терапевт стала дремать как только я начинала реветь. когда слезы заканчивались терапевт просыпалась. Сначала я даже не поняла, что происходит. Она сама обратила на это внимание и спросила почему я не реагирую на ее "засыпание". Я спросила тогда, что с ней происходит. И она сказала, что когда много напряжения ее вырубает и что это ее индивидуальная особенность, которая со мной не связана. После второго раза дремы, я поняла, что меня это раздражает и решила с ней это обсудить. Для меня явная связь моих слез и ее засыпаний, я решила прояснить что происходит? это манипуляция, это какая-то техника, что-то от меня хотят (например, чтоб я не ревела). нет говорит, это ее особенности, но она может в момент моих слез спрашивать "о чем они". я согласилась продолжить общение и понаблюдать. ничего не изменилось. каждый раз все повторялось. я выделила время на сессию и мы обсудили наше расставание. она говорила, что ее терапевт тоже спит и что это нормально и не надо на это тАк реагировать.
вопрос: кто-то встречал переодически "спящих" терапевтов?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

(опубликовано в надежде, что это не троллинг, а реальная ситуация)

[(Anonymous)]

А я спокойно в это поверила...

[(Anonymous)]

У меня ваша история вызывает удивление и смех.
Поддерживаю то что вы ушли, возможно кого то это не бесспокоило бы. У меня такого не было и я сразу бы ушла, я очень чувствительна к невниманию.
мне важно чтобы тер 50 мин смотрел на меня внимательно и говорил только со мной, за это и плачу.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Я не могу в это поверить

[transurfer.livejournal.com]

ТС, в каком методе работает ваш терапевт?

[(Anonymous)]

гештальт терапия

[maiorova.livejournal.com]

Однако. Нарколепсия у неё, что ли? Это болезненное состояние, я бы, признаться, испугалась. Нет, технически это бывает, и сочувствую, потому что у нас в стране нечем нарколепсию лечить -- но чтоб такое с терапевтом во время сессии? Это всё равно как с водителем -- за рулём. Она помнит, что именно вы говорили в этот момент? Что вы делали?

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Если нарколепсия - то новая эндемичная форма, видимо. У терапевта вон свой терапевт тоже спит, и это для нее нормально.:)

Разгонять таких терапевтов надо, а то они своими тараканами друг друга инфицируют, копируют дефектные способы поведения в контакте.

[tyy-tikki.livejournal.com]

Ну ладно я на сессии уснула бы, не выдержав напряжения. На групповых встречах я часто засыпала. Но тер! Еще и говорит, что это нормально. Звучит, как анекдот. Сочувствую вам, хорошо, что вы ушли.

[(Anonymous)]

Мне тоже не верится и кажется это не то,что странным...да,пусть это будет не троллинг!

[(Anonymous)]

это не троллинг. это реальность.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Ну, сильная сонливость как реакция на интенсивное внутреннее напряжение и правда возможна. Способ дистанцироваться, уберечь свою психику от перегрузки в условиях, когда невозможно разрядиться через физическую активность.

Но если это происходит у терапевта - ему надо менять либо профессию, либо реакцию. Он в этот момент не с клиентом, а где-то внутри себя от своей собственной травмы прячется, внешние контакты становятся чисто формальными. А уж доводить это до степени дремы, спрашивать у клиента, почему он не реагирует и мотивировать нормальность такого поведения, отсылаясь к своему собственному терапевту - это вообще... гм... сильно альтернативное восприятие происходящего.

[(Anonymous)]

Это на самом деле не редкая ситуация, когда терапевту очень хочется спать во время сессии с конкретным клиентом. Только принято с этим на супервизию идти и это обсуждать. Частая, но не единственная причина, когда вот так срубает - непроговоренная и неосознанная агрессия клиента или терапевта.

[transurfer.livejournal.com]

Мне тер прямо говорит, когда ей хочется спать во время сессии - я с ней давно работаю и нормально к этому отношусь, с исследовательским интересом. В основном, это значит, я или дымовой завесой обложилась или использую еще какие-то приемы избегания.

Но если бы она уснула во время сессии, я бы испугалась.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Лол :)

Охотно верю в такой способ избегания напряжения, мой молчел так делал - чуть что, хоп, и спать. Очень удобно, проспал все конфликты.

Для терапевта - это профдеформация.

[ice-lavender.livejournal.com]

Периодически спящих не встречала, был случай давно когда тер “втыкнул» и встрепенулся. Я думаю это нелегко слушать как клиент вещает как телевизор, я еще говорю довольно монотонно.
Еще подруга давным давно рассказывала как ее тер (очень известная личность) на сеансе гипноза заснул

[mascarpon.livejournal.com]

Еще подруга давным давно рассказывала как ее тер (очень известная личность) на сеансе гипноза заснул

отлично! потом проснулся и заплатил за прием)

[h-kitty.livejournal.com]

Что-то у меня ассоциация с гнездом вампиров в сериалах, которые днем где-то в склепе спят)

Если серьезно, то, на мой взгляд, ситуация выглядит следующим образом: (1) терапевт выпадает из контакта в очень важный для клиента момент, (2) терапевт считает это не непрофессионализмом, а милой особенностью, (3) терапевт отмахивается от справедливого недовольства клиентки, (4) терапевт вращается в "профессиональных" кругах, где это тоже считается нормой.

Я такого не встречала - терапевт прямо ощутимо был в контакте и проявлял сочувствие, когда я плакала. У меня была пара сессий, которые я почти полностью проплакала, и у меня совсем не было ощущения, что терапевт с этим не справляется - я очень чувствовала сочувствие терапевта, после сессии было прямо ощутимо легче. Другие случаи выпадания из контакта были (не в форме засыпания, там была скорее попытка прикрыться обобщениями и житейской мудростью), но с плачем это не было связано.

[mascarpon.livejournal.com]

Что-то у меня ассоциация с гнездом вампиров в сериалах, которые днем где-то в склепе спят)


смеюсь в голос:)))) хорошо про гнездо вампиров: и терапевт, и супервизор, один другого куснул и понеслось))

[(Anonymous)]

"это манипуляция, это какая-то техника"
Это косой "терапевт", у которого врубаются защиты при встрече с сильными эмоциями других, потому что ему слишком страшно. Вот и убегает. Врубаются там, где он должен быть максимально в контакте. То есть терапевт, который не умеет контейнировать, потому ему слишком опасно. Нафига только тогда работает терапевтом, если в этой профессии надо как раз уметь быть рядом и выносить сильные эмоции других людей (которые платят в том числе за это), помогать им обучаться с ними работать, принимать, а он со своими не справляется. Пусть сначала сам научится.
Офигеть, кто только бывает в терапевтах.

[oryx_and_crake]

У меня психотерапевт имел привычку засыпать на сессиях, а когда я ему на это указала, он начал плести какую-то теорию, что дескать, когда пациент на сессии от него что-то скрывает, это высасывает из него энергию, и он от этого засыпает. Короче, во всем оказалась виновата я. Пришлось в итоге с ним расстаться - даже не из-за этих засыпаний, а потому что даже когда он бодрствовал, толку от него было очень мало.

[(Anonymous)]

в моем случае она говорит, что мои слезы - это уход из контакта. и раз я "ушла", то и она отключилась. в последствии я стала замечать, что начинаю сдерживать слезы и меня это напрягает. спасибо, что поделились

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

На самом деле, это вполне может быть и не троллинг)) с моим первым терапевтом такое было, и она как-то мне аккуратно сказала, что у нее в контрпереносе реакция, что сильно ее придавливает и нападает сонливость. А еще 2 раза у нее не прозвонил будильник (подряд), и она не явилась на сеанс по скайпу, хотя ни до, ни после таких проблем не было. Она тогда сказала, что у нее четко ощущение, что она действует как мачеха из сказок. Я тогда была клиентом неопытным, и не смогла как-то с ней это обсудить, и вообще обсуждать наши с ней отношения мне тогда как-то не приходило в голову, я ее очень боялась и играла в хорошую девочку. Но у меня лично был (сейчас сильно уменьшился) негативный материнский комплекс, и это такая подавляющая материнская энергия, что с ней реально сложно взаимодействовать. Другой вопрос, что говорить, что это нормально, и работать с клиентом дальше - это, на мой взгляд, неправильно. Как раз нужно с этим сонливым полем работать на то, чтобы оно становилось легче. Тогда и Анимус воспрянет, и детская травмированная часть начнет проявляться, и женственность попрет))
По себе знаю, что когда в меня складывают свою тревогу, страхи и пр, то я выключаюсь (привет истеричной маме моей))))), тело деревянное и застывшее, и мне хочется сразу отрубиться от контакта. Но я обычный человек, и сейчас я знаю, что это нормально. А вот для терапевта при работе с клиентом .... вполне возможно, что эта терапевт просто со слабым контейнером и границами, недостаточно проработанная для того, чтобы с такими энергиями работать.

[(Anonymous)]

спасибо, за свой пример

[wonder-wml.livejournal.com]

Я вполне допускаю это. Она может так входить в резонанс с вашим состоянием, и ее тело выдавать свои реакции. Когда я работаю с чем-то в себе, или читаю книги, вспоминаю что-то, смотрю фильмы, и в том месте где мне резонирует, что-то для меня есть отзывающееся, я могу начать зевать, выходить слезы, чувствоваться туман и сонность. Я чувствую где есть заряд и "горяченькое", нахожу свой эпизод из прошлого, и прорабатываю. Такое свойство обрела когда начала работать с собой, оно помогает быть внимательной к себе, изучать и прорабатывать себя. Естественно, в обществе я это включать не буду, а когда есть время и возможность на себя - тогда да.

Подобное встречала у телесников и не-терапевтов. Когда у клиента выходит особо болезненное и заряженное состояние, они тоже могут чувствовать зевоту, сонливость, головную боль, у кого-то даже отрыжка бывала. И это проходит, как заряд разряжается и острая тема отпускает.

В вашем терапевте пугает то, что это у нее не разовая реакция на редкой тяжести случай ("сегодня мы докопались до тАкого, что даже я ощущала сонливость в пространстве"), а постоянная ситуация. Это выглядит либо как физиологическая проблема (на определенных диапазонах голоса засыпать как люди в транспорте или перед теликом), либо ее плохие границы (излишне сливаться с состоянием клиента) + личная непроработанность (что-то резонирует с ее бессознательным в прошлом, и она с этим не разбирается в себе).
В любом случае, ни одна из причин неприятна. Ведь именно терапевт в сессии должен был устойчивым, осознанным, сохранять здоровые границы и адекватность по отношению к ситуации. Пока клиента может кинуть в разное состоние или травму, кто-то должен все услышать, понять, представлять поддерживающую и защищающую функцию. А получается, что вас размазало на равных (ее, пожалуй, даже больше). Если это не болезнь/физиология (тогда ей эта профессия не подходит совсем), возможно, ей понадобилась бы всего одна сессия у своего тера, чтобы понять на что, почему, от чего ее так вырубает, что именно отзывается. Проработала бы что-то детское, и ушло. Но тер ваш с этим разбираться не хочет :-))

[(Anonymous)]

спасибо

[(Anonymous)]

В сон часто провоцирует определённый тип клиентов. Например,нарциссы. На супервизиях поднимался подобный запрос и не раз.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Ну, провоцирует-то, наверное, не клиент целиком, а его определенное поведение. Обычно это защиты, обуславливающие сильное дистанцирование клиента от собственных чувств (например, дефлексия). Или скрытая агрессия клиента, если терапевт свою собственную агрессию не распознает и подавляет.

Но тут не тот случай, клиент плачет, он сам в контакте со своими чувствами и не в агрессии, а вот терапевт выдержать не может, вылетает из контакта.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

У меня вызывает раздражение даже когда тер взгляд отводит во время разговора. Не то что засыпание! Нормальным такое не считаю. То, что ее тер тоже спит... Ну мы это знаем только с ее слов. И вообще звучит как манипуляшка: "А вот Маша мне сказала, что у всех так, так что ты просто не правильно реагируешь"

[(Anonymous)]

я тоже считаю, похожим на манипуляцию и сказала ей об этом. На что она ответила, что моя реакция - раздражение и гнев - это странность и неправильность реагирования с ее точки зрения. Однако это моя реакция и я хочу поддержку в такие минуты, а не дрему. и мне кажется, я имею право на это.

[maydayrain.livejournal.com]

Забавно :)
Первый раз про такое слышу. У меня никто из терапевтов не засыпал.

[sololilly.livejournal.com]

У меня терапевт во время сессии начинал что-то рассеянно чертить на бумаге. На второй раз я начала злиться, сказала, чтобы перестал это делать, мне это не нравится. И он перестал. Но вот чтобы спать на сессии, это конечно жесть. Я бы сначала сказала, что если ему сонно, пусть пьёт кофе, когда со мной работает. А если бы ничего не изменилось, ушла бы.

[itty-pitty.livejournal.com]

Первая реакция от Вашего комментария: "штооооо?!".
Во-первых, нахожу это действительно необычным поведением. Мне бы такое не понравилось и расценила бы как травмирующую меня как клиента ситуацию. А уж тем более когда я плачу (и плачУ) и показываю свои чувства. Попыталась бы вынести на обсуждение.
Во-вторых, "не надо на это тАк реагировать" - хочется спросить у терапевта: "так это как, простите?". Я бы полезла в бутылку, вот честно.

У меня таких ситуаций не было. Если бы возникла, то сразу вынесла бы на обсуждение.

[mascarpon.livejournal.com]

Она сама обратила на это внимание и спросила почему я не реагирую на ее "засыпание"

ну разбудите же меня! перестаньте реветь и потанцуйте!
я только у обычных врачей сталкивалась с засыпанием на приеме, когда весна-лето, солнышко, а тут пациент нудит, помню, один даже всхрапнул вслух, быстро проснулся и что-то застрочил, видимо, свое, я сидела смотрела на него, молча, а он виновато писал, не понятно что...
не знаю, как отнесусь к спящему терапевту, с одной стороны, я улавливаю намек на скуку в мимике и меня это начинает исподволь тревожить, с другой - нормальная человеческая реакция вроде бы, а терапевт человек)) наверное, я бы начала смеяться.
но если бы так было из раза в раз на горячих моментах, поинтересовалась бы, не должна ли я все повторять заново. у меня папа в детстве всегда засыпал, когда я ему пересказывала все самое, на мой взгляд, интересное, робинзона крузо или другие истории. тогда я его будила и начинала рассказывать все сначала, он конечно вскрывался

[(Anonymous)]

знаете, тема, которую я обсуждала ничуть не смешная и смеяться мне не хотелось правда. мне хотелось эффективно использовать время и как минимум высказаться

[(Anonymous)]

у меня была такая ситуация, когда моя тер спала на сессии. в прямом смысле, не дремала, а именно что спала. и это было не по скайпу, а в её офисе. это было давно, и сейчас пересматривая свой предыдущий опыт терапии, я за многое на нее злюсь. и за эти конкретные случаи - особенно. хотя там и разная другая жесть была к сожалению :( в те моменты я чувствовала себя брошенной, попадала заново в травматичную для меня ситуацию, когда "мама бросила", сидела, не шевелясь и просто тупо на нее смотрела, ожидая, когда она проснется.
сейчас для меня это звучит как что-то невозможное, типа - ээээ, ты чё, я тебе деньги плачу, а ты спишь?? но к сожалению, это реальная ситуация. мне и сейчас очень сложно что-то требовать для себя, а тогда я вообще не чувствовала себя в праве говорить о себе и своих потребностях, злиться и пр.
мне кажется, что в те моменты терапевт была тупо заебаная, и поэтому вырубалась на сессии. и что злит сейчас больше всего - это то, что она не извинялась, не говорила, что то, что сейчас произошло - неприемлемо, что так не должно быть никогда (как бы сильно она не уставала, и что бы в ее жизни не происходило), что меня это не должно касаться, что дело не во мне, что она сделает всё возможное, чтобы эта ситуация не повторилась... Ничего из этого. Вместо этого мы разбирали, почему же я послушно сижу и жду, когда она проснётся и не разбужу её. и я снова себя ощущала, что это со мной что-то не так - вот, должна была разбудить, а не сделала, не могу... и снова замкнутый круг - попытки быть хорошей (что бы это не значило), подстроиться под "маму" так, чтобы она меня любила...

[(Anonymous)]

она тоже говорила: почему не разбудила? могла бы потыкать меня "палочкой". На что я говорю ей, для меня важно решить свой вопрос, а не ее "тыкать". по поводу мамы я ей тоже сказала, что моя мама не приветствует проявление чувств. и поэтому для меня важно, чтобы мои слезы были приняты. на что она говорила, мы с твоей мамой не похожи, а мое отрубание не связано с тобой. я говорю у меня перенос личности мамы на вас и для меня это важно.

хотя с мамой и моими чувствами к ней я разобралась теперь непосредственно с мамой и сказала ей о том, что мне важно чтобы мама учитывала мои чувства.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне вспомнился отрывок из книги Ялома, там где он работал с очень полной девушкой. И к которой испытывал сильные негативные чувства из-за ее полноты. Он там засыпал буквально на сессиях, потому что ему было невыносимо быть в контакте с такой "неправильной" девушкой, не удовлетворявшей его эстетическим и сексуальным запросам (хотя с хрена ли? она клиентка, а не подружка).

Получается, что у Вашего терапевта тоже какая-то форма непринятия и ему нельзя с Вами работать, он не справляется. Да, тер это человек и может не справляться, особенно если это какая зеркальная ему опыту тема травмы, я понимаю. Никто не железный. Но также это значит, что ему нужна супервизия и сперва разобраться с собой.

Что касается разделения чувств и ощущений с клиентом, то да, такой эффект есть, не у всех, но есть. Но он не про сонливость и засыпание, он про тотальную вовлеченность в клиента и его ощущения (я всегда говорю про принцип: на время сессии вы самый важный человек во вселенной и все происходящее с вами имеет значение, значимо и важно), там даже свою боль физическую можешь не ощущать, пока работу ведешь. И спать на сеансе не норма для ведущего. Оправдания по этому поводу тоже не норма.

[(Anonymous)]

Спасибо за ответ.

[crystalbells.livejournal.com]

У меня был первый терапевт, которая действительно имела привычку как будто отключаться на эмоционально напряженных моментах. Как будто она вообще не здесь, а где-то в собственном мире. На тот момент такое поведение мне казалось нормальным, сейчас считаю, что это непрофессионально. Да, человека действительно могут перегружать чужие эмоции, но я ей плачу именно за то, чтобы ее это не перегружало, как обычного человека. Если она не может так работать, зачем вообще идти в профессию?

[transurfer.livejournal.com]

+1