Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день! У меня вопрос такого характера. Я в терапии несколько лет. С один терапевтом. Считаю ее очень поддерживающей и принимающей. Самое важное, что она мне дала - безусловное, безоценочное принятие. Что-то у меня происходило в жизни неприятное - я к ней. И после всегда было хорошо, я чувствовала и чувствую надежное плечо. Когда я открыла для себя этот журнал и почитала про терапию других людей, то задумалась о том, что вот как-то не было у меня такого, что я пришла на сессию и мы травму исцеляли. Приносила и приношу жизненные свои трудности в каких-то областях - разбираем, решаю во внешней жизни , нормализуется все. У меня еще опыт групповых работ (лет 7). И вот читая истории, тем, чем делятся люди (спасибо за это отдельное), поднялось столько невыразимой боли, что нет ей конца и края сейчас, кажется. Слезы, слезы...тело словно что-то очень-очень глубокое проживает. Поднялись древние воспоминания детства, главная правда - насилие в семье (родительской), такая телесная правда, каждая клеточка тела откликается, как будто тело буквально перестраивается физически... слезы не выматывающие, не забирающие силы, сложно объяснить... я бы даже сказала слезы очищения. Терапевт получается заложила глубокий фундамент принятия, на котором потом как-то само столько шло (через сны) - и Внутренний ребенок, которому я стала самой лучшей мамой на свете. Я нигде на тот момент не читала об этом, вообще читала мало, шел процесс сам по себе. Очень потом удивилась когда умные книжки стала читать. Удивилась как совпала теория и практика. Теперь я думаю почему только сейчас поднялся такой глубокий (ощущение каждой клеточкой, до костей прям) материал. Сколько времени уходило у вас на обнаружение ядра травмы? И обнаружение ли это ядра вообще? С ним я знакома:) Что это за процесс, совсем новый для меня, его сложно объяснить, как будто "рожаюсь" я заново что ли. Как себе помочь прожить его? Очень важно ваше мнение, опыт. Спасибо.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

А с терапевтом обсуждали свои процессы и что хотели бы идти вглубь, в прошлое? Либо вы не ходили туда раньге потому что терапевт считал (на основании вашего состояния) что вы не готовы, и надо работать с текущим, либо у терапевта какой-то подход где в прошлом не копаются.
Процессы у вас прекрасные!

[sololilly.livejournal.com]

=Сколько времени уходило у вас на обнаружение ядра травмы?= У меня восемь лет ушло. Но это потому что всё время норовлю свалиться в аутистическое состояние. Мне кажется, вы были готовы к терапии и терапевт вам подошел, поэтому терапия так гладко шла. По хорошему завидую.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо! Про готовность Вы правы, да, была готова.

[transurfer.livejournal.com]

Я в ядро внезапно свалилась на третий год терапии. В тот момент, когда думала, что основное уже проработала (хаха!). Сначала я примерно полтора года провела изучая ядро и загибаясь от боли. Еще пару лет ушло на то, чтобы досконально изучить каждый квадратный сантиметр травмы, а также вертеть ее и ее правила так и сяк, чтобы найти лазейку: и правила не нарушить, и нужное в жизни получить. Не проперло. Сравнительно недавно (полтора-два года) я медленно ползла к пониманию, что старое не работало, не работает и никогда не будет работать, а нового нет и вообще оно очень пугает.

Кто-то из терапевтов называл срок в шесть лет - это столько, сколько в среднем требуется на проработку ранней травмы.

[(Anonymous)]

ТС Про новое отзывается. Только я сейчас чувствую ресурс, ощущение того, что многое могу и будущее прекрасно. Но вот в каком направлении идти - нет. Раньше я шла по дороге и было много дверей по пути, много вариантов. Сейчас иду прямо. Моя дорога. Дорожных знаков нет. Дверей тоже нет. Есть я и все. Здоровое бесстрашие. Непривычно.

[mytherapynotes.livejournal.com]

Как круто! По доброму вам завидую! :)

[(Anonymous)]

Большое спасибо! Меня очень поддерживают, подбадривают Ваши слова.

[(Anonymous)]

Забыла добавить, что я - ТС :)

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Скажите, пожалуйста, получается, что возможно исцеляться, не исцеляя непосредственно травмы, которые у меня болят? И поэтому моя тер очень меня уговаривала продолжать терапию. Мне показалось, что это поверхностный метод, но может быть, у меня не хватило терпения, я просто безумно устала, и я раньше времени ушла из юнгианского анализа, в котором мы не исцеляли мои травмы? А я после долгой многолетней терапии, которая меня как-будто устраивала, подумала, что моей тер пофиг на меня, и она использует меня. А на самом деле, может быть, у меня был шанс исцелиться? Или всё-таки психоаналитическая фрейдистская (не юнгианская) терапия более надёжный в этом случае метод? И ещё, может быть, моя проблема в горе от
ума, потому что я как раз всегда очень много читаю. Об этом и моя тер говорила, что не надо читать умные книги по психотерапии, но разве этот процесс, начавшийся задолго до моей тер, так просто остановить? Хоть и времени отнимает это чтение, и силы, и надоело до чёрта, а оторваться не могу, уже всё на свете прокляла из-за этой привычки...

[(Anonymous)]

Извините, вмешаюсь. Всегда считала плохими специалистов, которые пытаются быть "монополистами" - "кроме меня ни к кому не ходи, ничего не читай, у других не консультируйся, темой глубже не интересуйся". Как будто боятся что клиент прозреет, увидет их непрофессионализм и уйдет к более лучшим. Хорошие спецы (в любой области) очень позитивно воспринимают что клиент интересуется темой глубже, что косвенно помогает процессу, рады обсудить новое вместе.
А если клиент и зайдет случайно не туда, где ему могут навредить, они могут спокойно обьяснить, что не так. "Тот метод устарел, его опровергли ученые, он подходит в другой ситуации и другим людям, у негр есть вот такие побочеи и ограничения...".

[(Anonymous)]

ТС Вера, я сама много думала об этом. Ваши размышления мне близки. Откровенно говоря, тут я не очень готова о своих наблюдениях писать. Скажу только, что по поводу чтения и горе от ума - в этом есть доля правды. Очень большая доля. :)

[(Anonymous)]

ТС Хочу добавить что мне интегративный подход очень подошел. Но я не искала его специально. Так получилось. Считаю, что это счастливый случай. Мой единственный и любимые терапевт у меня. С первого раза. В силу своих интеллектуальных способностей к анализу, мне очень психоанализ, психодинамика помогла, поскольку структурировала в моей голове и разложила по полочкам, ушла тревога (та, что рождается из "горя от ума"). Один психоаналитик из Швейцарии, который много лет работает с пограничными и вообще очень непростыми случаями мне сказал, что психоанализ, например, очень хорош для людей с пытливым умом, с высоким уровнем интеллекта, поскольку их ненасытный ум требует и требует пищи. И когда структурируется, раскладывает по полочкам в голове все,находятся ответы на вопросы просто на уровне понимания (чистый анализ), это многое дает. У таких людей и уровень защит иной (знаю по себе) и, надо сказать, это сложные клиенты на самом деле. Это я в общих чертах пишу, возможно даже несколько просто выглядит на словах, примитивно. Дескать, я тут проповедую:"Прочтите, проанализируйте все на свете - это ж так просто!" Отнюдь. Кстати, именно эта идея мне очень в жизни пригождается, честно говоря. Так как я много общаюсь с людьми как раз, которые книг оочень много читают, размышляют. И это очень интересно наблюдать, это по-хорошему занимательно. В том смысле, что, повтороюсь, защиты другие, не примитивные. :) Однако, я кому-то писала уже в комментариях (в прошлом вопросе вроде бы), что "знать и реально обрести - разные вещи!" Как мне видится, юнгианский анализ Вам дал то, что мог. Но у каждого метода есть свои ограничения, скажем так. Поэтому я себя со всех сторон исследовала, с точки зрения нескольких методов. И это уже просто на уровне психогигиены. К слову, гештальт вообще не люблю, совсем не мое. А вот юнгианский анализ в качестве "кайфа для ума" - это супер. :) Самое ценное, что я обрела - ясность мышления. Одно из ценного, скажем так. Лично мне это многое дает. Возможность не западать, принимать не оценивая и многое другое. Но все индивидуально. И все мы разные. Очень. Я желаю Вам найти свое. Удачи! И спасибо за теплые слова ниже.

[(Anonymous)]

ТС P.S Важно сверять с реальностью. Как жизнь меняется во вне? А не просто на уровне головы картинка. То есть все, что я описала я связываю с реальной жизнью и контактом с реальными людьми. В моем случае все только улучшалось и улучшается. Отношения углубляются, становятся "чище". Можно поразмышлять, так тест-проба:"Как обстоит моя реальная жизнь?" Вы пишете, что у Вас чтение отнимает силы - я бы задумалась. Не убегаете ли Вы в таком случае от переживаний (выше Вы задаете также и вопрос о травмах)? Не превращается ли это в сухой анализ? В моей ситуации книги дают колоссальный ресурс, силы. Если вдруг что-то и было из серии "отнимает силы", то я смотрю на это, под лупой исследую:"Про что это во мне?" И материал поднимается, я радуюсь, что что-то новое открылось и разбираю со всех сторон.

[(Anonymous)]

Скажите, а ранняя травма - одна такая базовая и большая бывает, а все остальное что было - наслоения? Или базовых ранних травм может быть несколько?

[transurfer.livejournal.com]

Травм может быть несколько. Чем раньше случилась травма, тем она разрушительнее, потому что из-за нее все последующие уровни развития тормозятся. Далее еще в жизни человек свою травму воспроизводит, так что на нее накаладываются множественные прецеденты.

[mytherapynotes.livejournal.com]

Добрый день!

Я в терапии в общей сложности около пяти лет и тоже сейчас подошла к теме насилия в семье. Поднимается боль, но не так явно как у вас, а робко, несмело, обрывками. Я даже специально завела этот журнал для своей диссоциированной части, которую в детстве били, и там собираю эти обрывки мыслей и боли.

Я согласна с вами, что обязательно нужно накопить опыт принятия в терапии, прежде чем детские травмы смогут показаться. Так круто, что у вас это получилось с первым же терапевтом! И еще много дают группы за счет групповой энергии.

Вы интуитивно делаете все правильно, как мне кажется. Слезы очищения, горевания - это лучшее лечение. Признавать свою боль, выплакивать ее, утешать своего внутреннего ребенка - это и есть исцеление. Мне еще помогает делиться с поддерживающими людьми: с терапевтом, подругой, в блоге. Обсуждать, что бить меня было нельзя, что это ненормально, что сейчас бить детей запрещено законом. Слушаю истории людей, которых не били в детстве. Подруга мне посоветовала написать историю, как это было, чтобы выплеснуть подавленные чувства, мне эта идея откликнулась, кажется, в этом может быть много очищения. Еще важно плакать с кем-то, чтобы кто-то другой тоже поддерживал - это огромная разница от слез в одиночестве, даже с самой сильной самоподдержкой. Я плачу с терапевтом, она меня гладит, поддерживает, принимает и утешает.

Мне показалось, что вы интуитивно все делаете правильно для себя. Вот это "телесная правда", "слезы очищения" и "ощущение рождения" - это круто-круто, самое важное, что может произойти в терапии. Важно дать этому достаточно времени и внимания, и даже прямо наслаждаться им, потому что оно закончится.

[(Anonymous)]

ТС Большое спасибо! Тепло от Вашего комментария. :)

[(Anonymous)]

У меня сейчас немного похожая ситуация, как и у Вас. Я была года 4 с одним терапевтом и потом по каким-то непонятным причинам решила от нее уйти. Она мне помога выйти из первой для меня депрессии и сеансы после этого были такие - поговорить. А сейчас я перешла к новому терапевту (активно-пассивный поиск занял около года) и вот мы с ней всего 5 сессии (по 2 часа), но она как-то меня нащупала. Возможно, это от того, что работа через тело... Я думаю, моя первая терапия заложила прекрасный фундамент. Мой новый терапевт говорит, что это большой талант - возможность отследить, что происходит со мной, что я чувствую (или не чувствую) и передать это словами. Мы тогда с ней как бы на другом уровне работаем, если бы этого не было. Но это тоже благодаря опыту терапии прошлой.

После сеансов с новым тером я начинаю медленно осознавать весь масштаб работы, которую мне предстоит переделать, а так же тело дает о себе знать, вернее то, что контакт у меня с телом очень покалечен.
Я стараюсь научиться техникам self-compassion, что бы поддерживать себя между сеансами. Но работа тут идет туго, потому что хорошее отношение к себе не было заложено. Но я все равно стараюсь и есть какая-то вера, что я уже куда-то иду. Что в терапии я проделываю какую-то работу, без которой мой бы жизнь не была наполнена жизнью. Очень жаль того, что не получается наслаждаться просто жизнью, отношениями, работой, занятиями, а надо проделывать вот эту работу и никто не скажет, сколько времени на это уйдет, но есть ощущение, что я иду и хороший терапевт рядом... И еще подерживает то, что терапия придает мне надежду, что что-то я смогу проработать и зажить жизнью,что она от этой рабоыт станет легче и радостнее и что я вообще смогу просто жить, а не вариться в непонятных переживаниях.

Еще я хожу дополнительно на какие-то групповые занятия по теме (например, осознанность), где люди тоже работают со своими процессами. Это помогает мне. И еще слушаю толки, например, от Tara Brach. Меня голос успокаивает и появляется ощущение принадлежности к группе людей, которыйе по всему миру работает над теми же темами, над которыми работаю и я.

[(Anonymous)]

Большое спасибо! Так подробно описали.
Желаю Вам удачи! От всей Души. :)

[(Anonymous)]

Интересно, что у Вас тригерром такой работы оказалось чтение журнала, в котором люди своим опытом делятся.... Мне кажется, что это - очень интересно...

[(Anonymous)]

ТС Я тоже обратила на это внимание. Интересно, что триггер именно это, да. Я раздумываю над этим в последнее время. Быть может, Вы что-то можете на это сказать? В качестве гипотезы. Буду очень признательна.

[(Anonymous)]

Гипотезы нет, но вдруг если Вы с терапевтом будете это как-то обсжудать, было бы интересно мнение )
Спасибо!

[(Anonymous)]

ТС Уже :) Тема очень интересная. Если кратко, то резонанс, конечно, имеет место. Еще я давно обратила внимание, что где-то много комметнариев в вопросе, а где-то нет. Прошла по вопросам разным, энергия , скажем так, каждого передается.

[(Anonymous)]

У меня сразу всё было. Я пришла с запросом на травму, которую пыталась лечить самостоятельно и дошла до психоза. Пришла и сказала: " у меня в этом месте болит. И там столько боли, что я боюсь не выдержать и чокнуться. И я вижу мир теперь другими глазами". На что моя терапевт ответила "своими глазами, вы видите теперь мир своими глазами".

[(Anonymous)]

ТС это действительно так. Точно,своими глазами . :)

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

кажется, что обнаружено ядро. а потом через три месяца - еще раз, а через полгода - еще раз, это как геологические слои, палеозой, мезозой)) травма 15 лет, 7 лет, 4 лет, 2 лет.

[ibch.livejournal.com]

Точно!

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Ядро травмы, по моему опыту, это другое. Это путешествие в ад, после которого приходится себя собирать по кусочкам. Полезное занятие, но крайне неприятное, мягко говоря. А то, что Вы описываете, скорее, похоже на интеграцию прошлого и настоящего, переход на качественно новый уровень.

По поводу того, как себе помочь... Период рождения заново - это такое чудесное время, что там и помогать-то себе особо не надо. Достаточно не мешать происходящим внутри процессам, слушать себя, делать, что хочется (с учетом внешних обстоятельств, конечно) и ничему не удивляться. Юнг ассоциировал этот период с этапом алхимического Делания Цитринас, "Павлиний хвост" - самым красивым, ярким и активным периодом, когда происходит множество перемен снаружи и внутри. Наслаждайтесь, потом будет, что вспомнить с удовольствием.:) Слез, правда, в этот период тоже много (во всяком случае, по моему опыту и опыту моей подруги, с которой мы идем практически синхронно), но они смывают все лишнее, останется самое главное и все становится гораздо проще.

[(Anonymous)]

ТС Так здорово и красиво написано. И, главное, очень на Душу ложится. Мое! :)

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Скажите, ТС, пожалуйста, а в каком направлении работает Ваш терапевт?

[(Anonymous)]

ТС Вера, в интегративном подходе. Если не секрет, почему спрашиваете? Ищете свое?

[Вера Егорова (from livejournal.com)]

Спасибо большое. Да, ищу своё. Может быть, интегративный подход мне тоже подойдёт, если найду тера в своём городе. Очень рада за Вас и за Ваши успехи в терапии.

[(Anonymous)]

ТС Хочу сказать большое спасибо всем, кто участвовал в моем вопросе.
Мне очень отозвалось про "Павлиний хвост!". Беру себе в копилку. Спасибо за поддерживающую атмосферу. Перечитала свой вопрос (все-таки писала некоторое время назад в определенном состоянии), все комментарии еще раз и почувствовала много света и тепла. Пойду чистить свой павлиний хвост, распушился, однако! И хвост и крылья. :)

[(Anonymous)]

2 дня думала над вашей темой.
Вы - молодец большая, а терапевта не похвалю, извините. Все - сугубо имхо. Вот вы много-много читали, анализировали. А если бы нет? Допустим, нет у вас времени, возможностей, интереса к чтению сообществ, книг... что тогда? Еще 20 лет терапии прежде чем вы бы что-то из прошлого достанете? А так бы только на поверхности барахтались? Мне показалось, что вы относительно нетравмированный человек, поэтому вам терапии когнитивно-поведенческого типа хватало, и поддержку вы получать умеете, открыты, поэтому от терапии польза была.
А с травмами, незажившими ранами, мозолями только с текущим моментом разбираться - не вариант. Это как дуть на кожу и мазать кремом, в то время как внутри болит, гноится и сломано. Надо вскрывать рану (вопрос только в темпах), промывать гной, сталкиваться с болью. И я не представляю, как терапия может быть без проработки прошлого, травм. Вот вы приходите с проблемой, в расстроенных чувствах, так или иначе же вопрос зайдет, на что это похоже, было ли ранее, напоминает ли какие-то чувства и отношения из прошлого. И "аааа, это же вылитый отец! Мне же так мама всегда делала! Я же в детстве на похожее разобиделась, а потом оно повторялось!".

[(Anonymous)]

ТС Спасибо ! Про прошлое было,конечно,всплывало и не раз. И про Ваши ощущения относительно терапевта я соглашусь,так как понимаю о чем Вы ,мне откликается. Спасибо за комментарий. Все верно. Вы очень угадали про возможность читать ,искать,исследовать. Действительно ,я большой путь проделала самостоятельно. Терапевт был поддержкой,которую я умею брать и он признает,что работа вся - моя. Он фонарик держал иногда. Подсвещал. Травмы есть и достаточно. Просто труд и путь большой проделан с моей стороны. Ещё раз спасибо. :)

[(Anonymous)]

ТС Ваш комментарий помог мне принять и по-настоящему увидеть кое что в себе. Очень неожиданно. Хожу весь вечер с этим. Считаю Ваше послание бесценным подарком.

[(Anonymous)]

Вам тоже спасибо! Я наверное была слишком категоричной и однобокой в своем комментарии. Когда детально поделишься своей мыслью с кем-то, и тебя выслушают, то выразив то что есть, открываешься для нового взгляда и альтернативного поведения. Это я давно заметила по себе. Может поэтому про блоггеров и людей ведущих активную сетевую жизнь говорят что они лицемерны, то одно утверждали ударяя себя в грудь, а через время поменяли свой курс на противоположное? Просто, освобождая свое подсознание, люди способны к трансформациям.
Мой опыт был таков, что на терапию я пришла "готовенькая" копать - вооруженная лопатой, тракторами, бульдозерами. Я тогда столкнулась с непобедимостью себя настоящей, знала как детство, родовое, травмы, убеждения предопределяют жизнь. И с терапевтом работать только с настоящим не смогла бы - решила бы что это "наипалово". Признаться, у меня еще тогда было много старых обид, хвостов тянущихся из прошлого (незавершенные ситуации), но и были темы в настоящем, в которых я стеснялась признаваться терапевту, и поэтому легче "убежать" в прошлое, там где страх и я жертва, чем сталкиваться с моим чувством вины.
А подчистив очень болезненные темы прошлого, я все больше открываюсь для работы с настоящим. И базы стыда, вины тоже хорошо так подчистились, и можно разгребать что подбрасывает жизнь в текущий момент.
В последнее время я открываюсь для альтернативной точки зрения про "прорабатывать надо ситуации из настоящего". Что-то в этом есть. Я мысленно путешествую во времени, и представляю себе в разные моменты жизни, что если бы я тогда пошла к терапевту и мы говорили о настоящем, как бы это выглядело. И вы знаете, работает! Выходят те чувства и мысли что были там, терапевт дает поддержку, и оказывается, что я бы менялась в тех ситуациях, и была бы способна на дальнейшую другую жизнь. Хочу также мысленно поисследовать настоящее по тем ситуациям, которые я стесняюсь или ленюсь выносить на терапию.

По вашей воли к исследованию - очень вас понимаю. Я тоже помимо терапии постоянно читаю разное. С терапевтом я бываю раз в неделю час-полтора, а в остальное время много прорабатываюсь и исследую себя сама.
Я очень рада, что вам чем-то мой комментарий помог. Меня тоже ваш пост с комментариями обогатил и раскрыл мне новые возможности!

[(Anonymous)]

Исцелиться от сопереживания проблемам других, возможно, не получится никогда (во всяком случае, мой опыт говорит об этом, а мне хорошо за 30). Но верю, что можно научиться разумно дозировать свои силы, если не в силах противостоять, так сказать, соблазнам своей натуры. Я в терапии больше 10 лет, с перерывами.