Делимся опытом

[transurfer]

Хочу спросить у терапирующихся, кто работал с садистической частью, "маньяком"?

Мне показалась моя садистическая часть. Она хочет мучить и унижать. Есть за что. Меня били - и я хочу. Надо мной имели тотальную власть - и я хочу. Меня унижали и принуждали - и я хочу. Я все это вытерпела и выжила, чтобы теперь на ком-то отыграться. Я хочу мстить.

Но это не в согласии со всей мной, так что эту потребность нужно реализовать легитимно и безопасно для остальных моих частей. Сочувствую себе в целом и этой части в частности, хочу ей-себе помочь.

Я ходила на кикбокс и легитимно била живого мужчину - не то. Предлагала себе поработать на бойне или хотя бы убить мышку или цыпленка - не смогу. Еще думаю в сторону БДСМ, там можно легитимно мучить и иметь власть над другим человеком, но идея толкать страпон в чей-то анус меня скорее отталкивает.

Кто осознал в себе похожую потребность, как вы справились, как реализовали?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[13leon13.livejournal.com]

На данный момент есть огромное количество разновидностей искусства и досуга,которые позволяют сублимировать данную потребность.Музыка,живопись,кино,фотография,документалистика,компьютерные игры,литература и т.д.
И,конечно, работать над этим,познавать суть этого явления в себе:когда возникает,как протекает,с какими чувствами идёт в связке,кто вызывает эти переживания и т.д.

[(Anonymous)]

Вы не могли пояснить как открытую ярость, власть и унижение можно выразить в живописи? Я сама рисую и для меня кисть и краски это совсем не подходящий способ. Возможно в театре я могла бы сыграть роль властелительницы.

[(Anonymous)]

БДСМ это обширные возможности в роли "власти", главное договорится и правила установить.

[chistajaradost.livejournal.com]

я обожаю мочить. бить ногой, с силой замахиваться, слышать хлопок удара ногой об подушку, чувствовать силу внутри, кидать удары пока есть силы.
я хожу на индивидуальные занятия по тайскому боксу. кроме меня и тренера никого в зале нет, тренер меня слышит и если я говорю, что хватит, значит хватит, если еще - значит еще. она умеет подбодрить без нажима. она не говорит лишнего и никогда не критикует, иногда тихо напоминая про плечи или ноги. она искренне ненавязчиво хвалит. она нормально воспринимает, что в процессе я ругаюсь матом, стону или хохочу.
начало моих тренирвок случайно совпало с тем, что в терапии мы работали с темой злости и страха выразить ее взрослым. я вспомнила, как в детстве била сестру и она не разрушалась, в отличие от родителей. я не чувствовала злости на тренировках, но это чувство своей силы и свободы проявлять ее мне со злостью помогло. ее стало сильно меньше, я стала думать, что если что- я себя смогу защитить. что я сильная и это нормально.
за злостью пришло много грусти. и сейчас я в поиске комнаты, где можно поорать от горя и боли.
для меня со злостью очень помогло физическое движение. иногда на грани с болью.
с БДСМ мне кажется доминанту нужно много самообладания и внимания к нижнему. вряд и можно отпустить себя полностью. хотя обо всем можно договориться, наверное, или найти знающего ассистента.

[mascarpon.livejournal.com]

а вы в зале удары наносите тренеру или груше? внутри оно как ощущается для этих двух случаев? в каком месте кайфа больше?

п.с. смотрю на вашу аватарку и ник, в контексте беседы, и че-то ржу. правда чистая радость))

[timeandtext.livejournal.com]

У меня было такое, справилась когда перестала считать мучивших меня чем-то важным в своей жизни. Когда постепенно начала преодолевать выученную беспомощность, которая глубоко была вбита издевательствами. Отомстить, мне кажется, это всегда непроработанная эмоциональная связь с обидчиком (хотя само чувство злости на него - здоровое). Как будто им было можно, мне нельзя - зависть к ним, все равно эмоциональная связь. Мне было важно эту связь в принципе разорвать, "не думать о белой обезьяне". Школа перестала сниться лет в 26.

[(Anonymous)]

Согласна, что это не проработанная связь с обидчиком. Я считаю, что моя злость сейчас - здоровая. Но как связь прекратить? Предложение о прощении меня злит еще больше. Как Вы разрешили для себя это?

[(Anonymous)]

Еще терапия через пение, вокал. Проораться звуками, пением, разблокируя горловые блоки связанные с самовыражением и подавлением

[hudorozhkina.livejournal.com]

Пение мне близко, спасибо.

[trollenok.livejournal.com]

Хотела заметить, что БДСМ очень разный. Необязательно даже про секс.
И это очень неплохой способ безопасно и с обоюдного согласия канализировать агрессию.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Вы могли бы рассказать подробнее про разный БДСМ?

[(Anonymous)]

Мне собственно по теме безопасного выражения этой части сказать нечего, но относительно беспомощности и мести мне становится хоть как-то легче, когда другие (терапевт или жертвы, столкнувшиеся с подобным) разделяют моё негодование и убеждение, что такого быть не должно, не списывая это на "тогда было другое время", "надо разобраться, в чем ваша ответственность" и т.д.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Спасибо. Да, хочется еще чтобы тер много раз подтверждала, что мне было больно и все это было нечестно и насилие, тогда и я бы могла признать.

[(Anonymous)]

Хм...закидайте меня помидорами, но хоть тресни, я не вижу в БДСМ выхода из паттерна садистического.

[hudorozhkina.livejournal.com]

А где выход?

[itty-pitty.livejournal.com]

Понравился вопрос.
Я в себе такое часто открывала, плюс у меня травма +- в этим связана (отец).
В терапии я работала с этим так: просто унижала терапевта страшными словами, позволяла себе быть властной. Он выдерживал, я заземлялась.
Уже потом я частями реализовала в БДСМ-формате частями, то есть что считала выдерживаемым для себя и партнера. Помогло развернуться, освоиться.
Считаю эту часть очень конструктивной и крайне "земной": выразив, есть чувство заземления и опоры на себя. Есть ощущение однозначности и "никто не может меня нарушить".
В более мелких форматах реализую через отстаивание своего мнения в общении, дискуссиях.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Мне отозвался ваш ответ, спасибо.

Как вы справлялись со стыдом, когда унижали терапевта и были властной?

"Никто не может меня нарушить" - аж до мурашек в теле. Да, куда-то туда ведет эта часть.

[empty0ne.livejournal.com]

позвольте, я попробую предложить вам зайти с другой, может быть странной, стороны.
попробуйте погуглить "трансформация третьей чакры самудро" и почитать, что по ссылкам пишут. если срезонирует - хорошо, нет - нет, тоже хорошо.
не агритесь на слово "чакра", пожалуйста, это не про эзотерику (ну... немножко), а про телесно-ориентированную терапию.

[(Anonymous)]

Да! Ура, что Вы это написали. Поддерживаю! Это крутая тема.

[klonik-z.livejournal.com]

Я чисто теоретически конечно, по книгам напишу. Но. Не верю в то, что садистическая часть хочет именно мучить. Это так выглядит на первый взгляд, ее еще надо дальше копать, ища более подлинные желания. На самом деле, она может хотеть:
защитить вас
гарантировать, что никто никогда вас не обидит (поэтому ей хочется тренироваться в силе и агрессии)
восстановить справедливость
чтобы ее невидимый труд по защите вас все прошлые годы оценили по заслугам.
В западной литературе и на форумах оооочень много написано про такие субличности, и я ни разу не видела утверждения, что надо ее отпустить реализовывать именно садистические фантазии. Ну можно, да, но сложно, бессмысленно, на мой взгляд не принесет настоящего удовлетворения.

[(Anonymous)]

На мой взгляд черерз БДСМ - путь углубления этой истории, это ее закрепить значит.

[catcoon.livejournal.com]

У меня есть такая часть (из неё у меня бывают внезапные мысли о повреждении себя и/или окружающих). Стало легче, когда я поняла, что ее основная мотивация - быть понятой через это; то есть что тот, кого она помучает, поймёт на своей шкуре глубину ее страданий.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Мммммм, да, точно. Я хочу мучить, когда мне плохо, чтобы второй понял, как мне плохо. А желательно еще подтвердил мне, разрешил чувствовать и признавать самой.

И да, когда не направляется наружу, оборачивается на себя, тогда мне хочется повреждать себя.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Есть у меня такая часть, я ее еще весной нашла. Только быстро поняла (или давно знала), что хочу сделать больно именно тому, кто мучил меня. Если бы я могла перенестись во времени и встретиться с матерью-своей ровесницей - я бы ее закопала на три метра вглубь чисто морально, даже без физического насилия, неохота руки марать. Я знаю как, спасибо, мама, ты меня хорошо научила. Но это невозможно, обижать слабого гадко, с теперешней старухой я - еще достаточно молодая и сильная женщина - этого делать не буду, потому что если буду - чем я тогда отличаюсь от нее?

Вне возможности отомстить именно обидчику для меня месть это волк, которого чем больше кормишь - тем больше он растет, пока не сожрет меня саму. Поэтому я (несознательно, интуитивно) постепенно отделила своего "защитника" от "мстителя". Здорово помог театральный тренинг - мы там на сцене разыгрывали что-то метафорическое про себя с участием других людей. Я назначила одну участницу на роль маленькой девочки (меня самой), остальных - на роли нападающих, сама встала в роль защитника и кидалась на всех, кто пытался приблизиться. А потом проиграла еще две роли с агрессией уже в сценках других участников - видимо, из меня перло фонтаном, поэтому назначали.

Сцена - крутая вещь, с одной стороны, это условный мир, с другой - увеличительное стекло, где все становится ярче, больше, крупнее. Обретает особую значимость. Я вывела вперед именно защитника, по сути - сохраняющую благородную фигуру, и, потеряв его, как часть себя, фигура мстителя-садиста здорово поблекла. Что он может, если вся агрессия ушла к защитнику? Теперь, когда он вылазит, я ему просто говорю: "иди отсюда, дурья башка". Он ковыряет ножкой пол, недовольно сопит и уходит. А вся сила остается у меня, на него не тратится.

Я не знаю, как это было бы у Вас, но по опыту очень советую именно такой формат - театрального тренинга. Выплеск энергии невероятный (правда, ночью после этого меня трясло, как в лихорадке, а весь следующий день пролежала, но это того стоило), можно поработать именно со своей проблемой и не ходить по кругу, а завершиться, вывести историю туда, куда захочешь. Не знаю, насколько часто такое встречается, но даже если не встретится - может, психодрама в группе подойдет как вариант?

[hudorozhkina.livejournal.com]

Мммммм, спасибо!

Очень отзывается! Театральный тренинг - такой формат слышу первый раз, но уже очень нравится :) И вы заманчиво описали, и я чувствую, что формат отыгрывания мне ближе всего. И прожить можно, и реальную боль никому причинять не нужно. Большое спасибо за ваш комментарий!

[hirial.livejournal.com]

Какого желания больше- физического насилия или властвовать и унижать? Если последнее - могут подойти ролевые игры живого действия,  полигонного или кабинетного формата. В мирах Толкиена или Мартина большой выбор персонажей-садистов, от орков обыкновенных до зла великого и ужасного типа Саурона. Есть варианты игр  по мотивам исторических событий, где персонажей-садистов разного вида и уровня тоже хватает.  Можно в рамках роли упиваться властью, разнообразно издеваться, достаточно достоверно отвгрывать пытки , мучения и казни....Вот только бить со всей дури игроков нельзя, так что, если есть сильное стремление причинить физическую боль или просто стукнуть как следует - наверное, тренировки лучше.
Я сама пару лет назад выгуливала свою темную часть, играя орка- надсмотрщика на игре, посвященной жизни пленных на рудниках Ангбанда. Получила довольно мощный эмоциональный заряд- мне сложно  разрешить себе быть садисткой, а мы там отыгрывали в том числе забивание пленных до смерти и пожирание трупов,; я рада, что справилась, но повтрять опыт пока не тянет))). Мне больше по душе отыгрывать зло великое и ужасное, чем гадкое и мезкое, но великое и ужасное я уже играла, а вот с ролью гадкого и мерзкого получилось справиться в первый раз, горжусь.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Ух ты, ух ты! Мне так нравится :) я как раз хочу отыграть, не хочу на_самом_деле причинять боль, а как в театре, разыграть с согласия всех участвующих, но достоверно, чтобы получить этот опыт. Спасибо за идею!

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Аня, не надо бдсм.. Ни сексо-, ни не сексо-. Можно совсем там погрязнуть.. В принципе, все то, что по договоренности и обоюдному желанию людей, неплохо. Но есть куча но. Получается своего рода культивирование вашей травмы, ее пережевывание, нарабатывание, ее откармливание. А если понравится? В ходе также может возникнуть много разных обстоятельств и добавиться внутренних конфликтов, которые потом снова придется решать. Еще много зависит от партнера, мне кажется, нельзя быть уверенным, что это не травмирует как-то по новой. Садо-маза еще хороша, когда ей отдаешься целиком, и получаешь от этого удовольствие, иначе это не сработает. Находиться в этом не тотально - это только порождать новые противоречия. То есть, я считаю, что это не выход или не тот выход, что вы хотите найти, не облегчение.

Хотела еще много чего вам написать, но ваша тема и комменты здесь подняли во мне одну штуку, которую я очень боялась. Пока не могу ее переварить, оглушена просто ей.

[timeandtext.livejournal.com]

Очень согласна про бдсм.

[elleferija.livejournal.com]

Меня привлекал БДСМ, роль домины, и, говорили, настоящая, но не помогло. Появлялась жалость к нижнему, хотелось его из рабского состояния вытащить вскоре - а им этого не надо. Понимала вскоре отчетливо, это агрессия тут не по надлежащему адресу - просто игра, причем больше нужная партнеру. Думаю, есть смысл агрессию направлять именно тому, кому она полагается - иначе выходит, что она изворотливыми путями отходит от адресата

[hudorozhkina.livejournal.com]

Спасибо за опыт. Интересно, что игра больше нужна партнеру, неожиданно для меня.

[(Anonymous)]

Я ходила на актерские курсы, где в программе была "интерпретация серийного убийцы" (по методу Иваны Чаббак). Честно говоря, выглядит весьма подходящим для вашего запроса.
Но заводить шарманку актерских курсов может быть слишком. В этой части актерских курсов есть элементы психодрамы. Возможно, психодрама поможет вам прожить это настолько, чтобы отпустило.
Мне очень помогло. Я тогда была в терапии также, но с терапевтом даже как-то не обсуждала.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Для меня это звучит привлекательно и круто, спасибо. Меня пока больше всего тянет именно отыграть, как в театре. Мне тоже кажется, что психодрама может быть в точку.

[ice-lavender.livejournal.com]

Месть вроде чувство, желание изменить прошлое, восстановления справедливости, адресуется обидчику.
Бдсм, хоть внешне и схоже, все-таки по сути не связанная с этим практика, думаю, что для человека с травмой насилия бдсм будет ретравматизацией, вред сравним с вредом клиенту, причиненным сексом с терапевтом.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Спасибо!

То есть ты тоже думаешь, что все это лучше нести по адресу, а не сублимировать в садистские игры?

[life-in-august.livejournal.com]

Была сильная агрессия к матери, да. С одним терапевтом орала, била его в боксерские лапы, стулья там всякие била, домой тоже купила перчатки. Но в итоге все равно пришлось понять, что это все агрессия к себе самой. Пришлось очень горевать о себе, о той маленькой себе, что раньше, и о немаленькой себе сейчас, очень жалеть себя.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Можете рассказать, почему агрессия к матери потом оказалась агрессией к себе?

[(Anonymous)]

Мне помогла работа с субличностями: во мне один момент проявился мальчишка, лет 9-10, угрюмый с садистскими наклонностями. Я долго не могла его признать его существование, боялась его, он казался неожиданным и непредказуемым и у меня не было с ним контакта. У меня был инсайт в определенный момент - я выйти с ним на контакт, сказать: "Я тебя вижу, я тебя признаю, ты часть меня. Я знаю, что ты вырос из боли, я хочу тебе помочь". Это был своего рода спиритуальный опыт, если честно, не знаю, как описать этот уровень переживания. Ну и я подружила его с другой моей субличностью, маленькой девочкой, которая до этого пряталась. И вместе (все мысленно, конечно) они совершили садистскую месть. Подробности опущу :/ С тех пор эта часть у меня почти не проявляется и не беспокоит. И я могу представить этого мальчика и позаботиться о нем в случае необходимисти: сейчас он живет в своем доме и рисует какие-то странные страшные картинки (что-то типа раннего Редона).

[hudorozhkina.livejournal.com]

Спасибо жа ваш опыт. Я тоже работаю со своими субличностями и периодически проживаю инсайтный спиритуальный опыт.
Мне неожиданно, что мысленная месть вам так помогла.

[prosto-gratia.livejournal.com]

На мой взгляд, к садизму и маньякам это не имеет отношения. Это - агрессия, важная здоровая часть личности, которую, видимо, в детстве запрещали, и вот она сегодня по-прежнему не умеет постоять за себя перед теми людьми, которые так или иначе оказывают над вами насилие, не церемонятся и не считаются с вами, затирают вас и тд. Но на них проявлять агрессию - по-прежнему нельзя, поэтому, видимо, вы фантазируете о разрешенных способах проявления агрессии. Но надо-то не туда. Поэтому, мне кажется, тут если и есть есть "быстрые" симптоматические способы облегчить вот эту невозможность выразить агрессию, то они все равно симптоматические, паллиативные. А истинные - они про ту часть вас, которая по-прежнему не чувствует себя вправе себя отстоять, за себя постоять, сказать "нет" и и еще многое в этом направлении (то есть это долго на терапии, но зато единственно надежно).

[(Anonymous)]

Для меня оказались важными выбор жертвы и затык с легитимностью.

Бить и мучить того, кто слабее меня и признаёт это - не интересно, не то, и вообще жалко.
Бить и мучить того, кто мне эмоционально безразличен - не работает.
Бить и мучить того, кто согласен что я вправе сейчас его бить и мучить - не работает (в этом-то и проблема с легитимностью - она подразумевает добровольное согласие жертвы, а значит уже не то).

Работает - ситуация, в которой моя жертва похожа на моего обидчика (мимика, пластика, причёска, одежда - маркеры, впечатавшиеся в меня. Да хоть запах духов или интонация голоса, или употребление некоторых слов). Когда я в жертве могу увидеть обидчика, почувствовать что бью - именно его. И когда жертва не давала согласия на то, чтобы с ней так поступали. Когда она боится. ей противно, невыносимо, больно не только физически, унизительно. Когда она пытается сопротивляться. Если не пытается, а соглашается что "раз хочешь - давай, бей" - уже ничего не хочется, как выключили (именно этим и пользуется мой психолог - мы оба знаем, что я могу бить на поражение, что я могу взять нож и атаковать, и оба согласны что я вправе так поступить. Потребности нет).

Но вот если эти условия соблюдены, то прямо убивать-калечить - уже не нужно. Можно формально остаться в рамках закона. Наступить на ногу в транспорте или пнуть по болевой точке, например. Зажать в угол в лифте. Нажать на гудок или громко крикнуть, проезжая мимо жертвы. Обдать грязью из лужи, проехав по ней. Представлять в красках как изменилось бы лицо попутчика в метро, если на нём сделать ножом такие и такие разрезы, можно даже рисовать это в блокноте.

ещё хороши онлайн-игры, в которых есть возможность убить персонажа другого игрока или огранизовать ему кучу проблем.

[(Anonymous)]

https://transurfer.livejournal.com/150424.html
Вдруг пригодится :-)

[(Anonymous)]

ФИ.

Может, кому-то пригодится запоздалый комментарий. Недавно столкнулась с тем, что садо-мазохистические желания в жизни пытаюсь реализовать через спасательство, контроль, покровительство или унижение. Напрягает очень, но решила, что жажда контроля, власти и доминирования отлично вписывается в менеджерские или педагогические навыки, из-за этого решила сделать шаг в этом профессиональном направлении. Пускай за легальный садизм теперь платят ))

[transurfer.livejournal.com]

Расскажите поподробнее, как вы про это все узнали? Не слышала такую интерпритацию, хочется о ней узнать побольше.