Делимся опытом
Feb. 6th, 2018 12:27 amЗдравствуйте! У меня проблема с психотерапевтом, психотерапии с ним полтора года (далеко не первая, всего ее было в общем лет 7, наверное, психотерапевты разные и много).
Месяц назад он объявил о повышении цены и предупредил, что в конце года будет еще одно. Цены у него и так были высокие, а будут так очень высокие. Никогда за длительную психотерапию столько не платила. Мне это повышение цены ужасно неприятно, при этом очень боюсь, как обычно, проглотить это недовольство, копить его и давить в себе, дойти до ощущения абсолютной безысходности в положении жертвы и уйти, оторвав себя «с мясом» на самом дне и вообще потеряв все ресурсы. Все это с ним обсуждалось, но легче не становится вообще, ничего не проясняется и не меняется. Осложняется тем, что я в принципе по жизни себя ненавижу, отношусь плохо, есть проблемы с сепарацией и созависимостью, и сейчас тяжело и не хочется к нему на сессии ходить, но прихожу и молчу, злюсь, что трачу время и деньги зря и продолжаю все равно это делать.
Решила прекратить терапию, пока не привязалась еще больше, пока еще могу уйти. Но выяснилось, что уже не могу, не получается. Ужас в том, что эта ситуация повторяет то, что в моей жизни происходило – когда я понимаю, что хочу уйти, и не могу. Ирония – в том, что много лет назад именно этот терапевт (тогда – просто случайно подвернувшийся) помог мне уйти из отношений с зависимым человеком, из которых мне никак было не вырваться. И вот сейчас все повторяется, я прямо как будто заново эти чувства переживаю, только помочь мне он уже не может))
Не знаю, что делать – все-таки найти силы и уйти или пытаться прорабатывать это вот все. Начинать терапию с другим – это снова переживать крах попытки справиться со своими проблемами, и нужно еще сколько сил найти и время, чтобы начать доверять и открываться, а продолжать с этим – вот не уверена я, что все, что происходит – адекватно и нормально, что – если останусь, это принесет мне пользу, а не разрушит окончательно.
Я в полной растерянности и беспомощности, нужен взгляд со стороны, а может, у кого-то был похожий опыт?
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2018-02-06 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 05:42 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 09:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 09:05 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 08:53 am (UTC)Мне кажется, стоит прорабатывать именно вопрос завершения терапии и связанные с этим чувства. Какие именно чувства порождают это " не могу"?
Сначала подумала, что стоит расставание прорабатывать с текущим терапевтом, а потом задумалась - вы в терапии 7 лет, работали с созависимостью, а воз и ныне там( или почти там)? Тогда, возможно, квалификации нынешнего терапевта недостаточно, и стоит его поменять, а потом уже прорабатывать тему расставания.
У меня другой опыт, я сначала прерываю терапию, а потом начинаю разбираться, зачем я это сделала и что меня не устроило)))
no subject
Date: 2018-02-06 05:30 pm (UTC)У меня обычно тоже другой опыт - тоже прерываю, в одностороннем порядке. Или со мной прерывают (вот это болезненно бывает очень). А тут я изначально договорилась, что не буду так поступать.
Отчасти, уйти сейчас - значит снова пережить крушение надежд, что "и вот этот терапевт мне не помог, а может мне вообще хоть кто-то помочь?". Оплакать это и найти снова силы надеяться - это надо быть сильной.
А разбираться начинаете сама с собой или с другим терапевтом?
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-08 12:10 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 05:44 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-02-06 09:29 am (UTC)Как минимум, поработать с тем, что вы чувствуете в связи с повышением цены. Вы говорите, что обсуждали с терапевтом. Вы ему ваш гнев выразили?
Нужно поработать с зависимостью от терапевта (и думаю, с зависимостью от других людей).
Возможно, стоит поработать о поиске и обнаружении ресурсов. Чего-то, на что (или кого) вы можете опереться в этой ситуации.
no subject
Date: 2018-02-06 04:01 pm (UTC)Сама терапия - и есть работа с зависимостью, даже, можно сказать, движение к независимости через зависимость. Автор нашла человека (терапевта), на которого она может опереться, от которого она зависима в хорошем смысле, а он становится недоступен раньше, чем она научается сепарироваться. Это снова травма и снова по больному месту(((
И что тут подсказать...
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 04:27 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 09:30 am (UTC)можно попытаться обсудить с терапевтом прямо, рассказать какие чувства у вас вызывает повышение цены и с чем прошлым откликается, ощущение безысходности и своего положения жертвы, как поначалу кажется, что уйти можно в любой момент, но на деле не получается; уйти, чтобы начать с другим терапевтом заново, с чистого листа, при этом есть страх что и там будет то же самое; как вы уже потратили уйму материальный ресурсов и эти траты возрастают; что недовольство копится и проглатывается а другого способа выйти у него нету; как молчите и злитесь. вы очень много сейчас сказали и есть ощущение, что с этой проблематикой можно попробовать поработать.
тут важно, чтобы терапевт ваш был проработанным и бережным и стал бы со всем этим именно работать для вас и на ваше благо, а не для себя
p.s. извините, не сразу заметила, вы написали, что уже говорили с терапевтом о повышении цены и легче не стало. а в каком именно контексте?
no subject
Date: 2018-02-06 06:04 pm (UTC)В общем, если не получится в ближайшее время качественно ее изменить и сопротивление будет слишком сильным, значит, придется все-таки изыскивать ресурсы и как-то заканчивать, потому что пока ресурсов не сыскалось и страх, что вот уйду - и это навсегда и назад дороги нет, сильнее, чем страх оставаться в зависимости.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 09:31 am (UTC)Возможно, это интервенция терапевта, в направлении темы сепарации. Оьсудить с ним,что цена не подходит вам, было бы очень тераппвтично по теме созависимости.
no subject
Date: 2018-02-06 09:38 am (UTC)В деловых - вам оказывают услугу, которая больше не подходит вам по цене. Поэтому вы прекращаете получать услугу у этого поставщика и находите другого. Это досадно, неудобно, но вполне можно пережить.
А на плане личных отношений и эмоций позвольте себе поплакать, что вы больше не сможете общаться с человеком, к которому привязались.
no subject
Date: 2018-02-06 10:01 am (UTC)Хочу поддержать и сказать Вам, что здорово, что заметили это в себе! Разделяю взгляды, описанные выше - озвучить чувства терапевту открыто. Есть большой шанс проработать эту тему. От души желаю Вам удачи!!!
no subject
Date: 2018-02-06 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 10:01 am (UTC)Не мотивирует ли он повышение цен тем, что вы сложный клиент, например?
Чем обусловлено повышение...
no subject
Date: 2018-02-06 06:12 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 10:09 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-02-06 10:09 am (UTC)месяц назад было повышение, и в конце года будет еще одно- значит, цены повышаются раз в год? я правильно понимаю? то есть- в прошлом декабре, и в следующем?
а когда вы начинали терапию, повышение цен раз в год как-то оговаривалось, или это спонтанное решение? за какое время Вас предупредили о предыдущем повышении?
как я это вижу.
Есть две плоскости. Первая- соблюдение договора между клиентом и терапевтом.
Если у терапевта есть плановое повышение раз в год, допустим, на 10% - это адекватно и соответствует уровню инфляции (хотя смотря в какой Вы стране, ну допустим в России), и если он предупредил заранее -это это одна история.
Если такие условия терапии заранее не оговаривались, и тут- бац! и вторая смена, в тот момент , когда привязанность сформирована, и идут глубокие процессы , и тут говорят- со следующей встречи повышаем на 25% - тот это как -бы довольно жестокий эксперимент. Тут в принципе претензии вполне обоснованы и адекватны.
Вторая плоскоть- эмоциональная. не касаясь деловой сторон вопроса. ТАм выше уже писали , что прорабатывать и проговаривать свою злость терапевту , и если терапевт хороший, он как раз поможет злость и страх адекватно проработать. И это будет ОЧЕНЬ полезно, даже если из-за цены придется уходить. Вы уйдете не в позиции жертвы, а в позиции человека, который находился в отношениях, и закончил их по собственной инициативе , потому что эти отношения не подошли. Это взрослая зрелая позиция, и можно начать себя не ненавидеть, а уважать.
Удачи в этом непростом периоде )
no subject
Date: 2018-02-06 06:20 pm (UTC)Про повышение при начале терапии не говорили, до этого полтора года повышений не было. Предупредили за месяц, но за пару месяцев до этого спрашивала, не собирается ли повышать цены - говорил "нет".
Выражала злость - наверное, первый раз в терапии вообще по поводу повышения цен, но уйти не получилось. Я описывала в других комментариях. Не доросла еще, видимо, до зрелой позиции.
(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 10:47 am (UTC)Если вы об этом сказали, но вам тер не предложил никаких решений, то вы все равно уже попробовали себя защитить. Ну и доводить себя до потери всех сбережений точно не стоит.
no subject
Date: 2018-02-07 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 10:55 am (UTC)Сам факт того, что сессии дорогие, ни о чем не говорит. Является ли это финансовой проблемой для вас? До повышения, после повышения?
Или вас пугает привязанность, возникшая к терапевту, а повышение стоимость - повод "прекратить терапию, пока не привязалась еще больше, пока еще могу уйти."?
"Не знаю, что делать – все-таки найти силы и уйти или пытаться прорабатывать это вот все. "
Прочиталось как выбор между двумя ужасными альтернативами, проигрыш в любом случае.
Но судя по тому, что у вас уже неоднократно менялись терапевты, у вас есть опыт расставания.
И вы уже проживали его раньше, нашли опору (в последнем случае - этого терапевта).
Значит, скорее всего, сможете справиться и в этот раз. Если сможете это принять и присвоить,
то выбор будет не такой ужасно-вынужденный, просто выбор.
Меня пугает возможная зависимость от психотерапевта, и чтобы как-то себя успокоить, я между сессиями постоянно
что-то изучаю и пробую сам - читаю книги по когнитивно-поведенческой терапии, по самоподдержке, делаю оттуда упражнения.
Это дает мне некоторый уникальный опыт работы со своими чувствами, не связанный напрямую с конкретным терапевтом,
и некоторую уверенность в своих силах.
no subject
Date: 2018-02-07 05:09 am (UTC)Вы верно подметили - я ощущаю любое свое действие в этой ситуации как проигрыш, а не выбор. Я тут - жертва сейчас и в жизни все это мне как ничто знакомо. Это и пугает, что отношения с терапевтом, возможно, стали жизнью и я опять в том же, от чего пытаюсь избавиться, платя за нее деньги. Из такой позиции, действительно, без больших потерь не выйти, а с выбором - можно. Мне в комментариях об этом тоже писали.
Спасибо Вам мнение!
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-07 08:28 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-02-06 10:57 am (UTC)Наверное, раз платить не по силам, стоит потихоньку присматриваться к другому специалисту. Хотя, я Вас понимаю, это как с мясом себя отдирать(((
А уменьшить количество сессий - не вариант?
В любом случае - удачи!
no subject
Date: 2018-02-06 07:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-07 04:47 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-02-06 11:40 am (UTC)может вам сделать перерыв и попробовать других тер? вернуться вы сможете в любом случае.
теперешней тер я очень довольна. вся боль и страх перемен того стоила.
кстати, я знаю, что моя теперешняя тер ведет старых клиентов по старой цене.
no subject
Date: 2018-02-07 05:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 11:45 am (UTC)у меня нет сильной привязанности к терапевту, но у нас ТОП-специалистов очень мало. то есть найти подходящего другого в случае "не смогу столько платить" будет нелегко. да и скорее всего, ценник там будет такой же.
моя ситуация не критичная в плане состояния, но я настолько уже привыкла к улучшайзингу, что действительно хочу разгрести всё, а не только катастрофическое. мне будет тяжело это сделать одной.
no subject
Date: 2018-02-06 12:14 pm (UTC)Поэтому я бы всё же предложила проработать повышение цены, потому что =вот не уверена я, что все, что происходит – адекватно и нормально, что – если останусь, это принесет мне пользу, а не разрушит окончательно= эта мысль уже сейчас действует на вас разрушительно.
no subject
Date: 2018-02-06 01:10 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 05:24 pm (UTC)За что плачу - есть изменения, их немного, но они есть, а для меня это несвойственно. Почему хочу остаться - привязалась, страшно разрывать отношения - если разрываю, значит это навсегда.
Пошла, как думала, на последнюю сессию с полной решимостью, что ухожу, но стоило ему сказать, что он не может дать гарантии, что найдет место, если я захочу вернуться, так все - такой страх расставания, что жуть берет, и вся решимость уйти улетучилась. В общем, отыграла опять свое обычное поведение в подобных ситуациях.
Написала - и подумала, что для меня действительно - расставание - как будто смерть - навсегда и точка.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-07 05:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-02-06 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 01:27 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 05:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-06 05:43 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-02-06 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-06 06:25 pm (UTC)Типа как в качалке - цель не выжать сотку именно в этот заход, и больше никогда не приходить, цель - научиться выжимать сотку в принципе. Аналогию можно провести не только с спортзалом, можно с игрой на пианино, например) Тогда цель будет - не сыграть именно сегодня этот этюд как можно быстрее, а в принципе научиться играть. На терапию ж мы, пациенты, тоже ж ходим не за сиюминутным результатом, а за навыком, который можно будет использовать всегда, верно?
Если использовать эту аналогию, то получается, что вы уже сделали некоторый результат с этим терапевтом, и это хорошо. Но нельзя хвататься за уже сделанное, не конкретный результат важен, а тот навык это делать, который вы уже частично приобрели с этим терапевтом. В другой раз это делать по идее будет легче. Хотя бы ту часть, которую вы один раз уже сделали.
Если цена уже кусается совсем (а мне кажется, что да, вам она уже критично высокая стала), вполне логично найти нового терапевта. И да, на это потратятся силы, но их же не нужно беречь, их нужно тренировать. Если силы беречь, это путь к дистрофии, а здоровье - это умеренные тренировки. Мб очень нежные, очень деликатные, в индивидуальном режиме и с крайне бережным отношением, но тренировки. А не очень дорогих хороших терапевтов много, стоит поприглядываться) В некоторых местах есть даже бесплатные хорошие, хотя и не везде, конечно. Да, если остаться с этим терапевтом, будет быстрее, чем если к новому привыкать, но главное ж не скорость, главное - надежность.
Удачи вам и сил)
no subject
Date: 2018-02-07 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-07 06:38 am (UTC)Пожалуйста, не продолжайте у него терапию. Вы тем самым свой негативный опыт еще больше усуглубляете, повторяете. Напишите для себя главные критерии желаемого терапевта (здесь были подобные посты), и ищите терапевта по этим критериям. Попросите рекомендации терапевтов (здесь или в сообществе) по своему городу или в скайпе. В заглавном посте этого журнала есть ссылки на посты с рекомендациями.
Если вы смените терапевта на более лучшего, вы себе создадите опыт ухода от фигуры которая вас не ценит туда, где вам лучше. Это значимый шаг в жизни.
п.с. Вдруг совпадение случайное. Терапевт - не психоаналитик В.Л.?
no subject
Date: 2018-02-07 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-07 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2018-02-07 11:28 am (UTC)Потому что если свести к схеме:
- терапевт делает нечто в своих интересах (повышает цену)
- вам от этого плохо
- вы сообщаете ему что вам от этого плохо
- он по этому поводу не делает ничего, продолжая отстаивать свои интересы
- вы пытаетесь отстоять свои интересы (сделать паузу, потом вернуться)
- он бьёт вас в ответ по больному (нет, вернуться не получится), продавливая свои интересы.
Он уже не на вашей стороне. У вас уже нет хорошей терапии. Возможно, было, но сейчас - уже нет. Сейчас для вас разрушительно оставаться с ним.
Тем более если приходят мысли "ужаться ещё больше чтобы заплатить" и "я на себя столько не трачу, сколько ему отнести придётся".
И да, вы имеете полное право не меняться в терапии. Или меняться так, что это можно разглядеть только с большой лупой и если хорошо знать куда смотреть. Или и вовсе использовать пространство терапии для наращивания ресурса. Или работать в комфортном для вас темпе. Всё это не делает вас плохим клиентом.
no subject
Date: 2018-02-09 09:13 pm (UTC)И как по мне - нормально всё это. Ну т.е. ощущение по написанному, что идёт здоровый процесс терапии, и то, что сейчас происходит - нормальный её рабочий момент. В котором именно склонность к созависимостям и прорабатывается.
И я не вижу тут манипуляции или пренебрежения к клиенту. Как раз в том, что со стороны терапевта были предложены варианты: возможность скомпенсировать поднятие стоимости сессии некоторым сокращением количества встреч, предложенная помощь в поиске другого терапевта, не стопроцентно-гарантированная в любой момент, но всё-таки остающаяся достаточно реальной возможность вернуться к теру - на мой взгляд, всё это моменты уважительного отношения к клиенту, как к автономному независимому человеку, способного делать свой выбор, учитывая как свои нужды, так и реальные обстоятельства.
Со стороны тут много негатива можно понавыискивать. Но следует учесть , что именно Ваш терапевт хорошо знает Вас и Ваши на настоящий момент силы и степень психологической зрелости. И скорее всего он даёт Вам возможность, предлагая эти компромиссы, получить новый опыт взаимоотношений со значимым человеком - не старое "или-или", когда есть лишь два выхода: рвать отношения или бесконфликтно "сливаться" с человеком, а учиться оставаться в значимых отношениях , выдерживая некую неопределённость и все противоречивые чувства, при этом возникающие. Как раз через это и происходит выход из созависимых отношений, а не через привычное рвать-уходить.
И понимаю, насколько трудно через такое проходить, переживать всё это... Очень хочется Вас поддержать.