Делимся опытом

[transurfer]

Как разрешить себе пользоваться красивыми вещами? Как-то мы говорили с терапевтом о том, что я одеваюсь серо и незаметно. Под влиянием разговора я заказала в ателье красивое платье; именно такое, какое хотела. За два года я одела его всего один раз; больше не нашла подходящего случая. Также не пользуюсь красивой посудой, постельным бельём и прочая. Если есть какая-то вкусная еда и её мало, тоже стараюсь не есть или поем чуть-чуть, оставляя другим. Поделитесь опытом, у кого была такая проблема: как справились? Как разрешить себе немного более яркую жизнь? Спасибо!

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

А есть что-то качественное-крутое-красивое, чем вы всё-таки пользуетесь легко? Ну, может быть для работы. Или подаренное вам кем-то. Или то, что вы цените за качество, и для вас оно красивое такой технической красотой надежности и функциональности?

Или может быть, что-то лично для вас очень красивое, но не новое. Скажем, я считаю обалденно красивой и классной древнюю чугунную сковородку, я ловлю кайф каждый раз, когда на ней готовлю. Особенно я её ценю за то, что над ней не нужно воздыхать, крышку не разбить, скрести можно хоть гвоздём, она неубиваемая и неподвластная времени. Мне сочетание ретро и функциональности субъективно кажется изумительно прекрасным.

Ещё -- если у вас "красиво" тесно связано с "дорого", то тоже можно начинать с чего-то красивого и дешёвого. Тем более что меня в самом деле напрягает всё красивое-дорогое, потому что мне жалко, если испортится, а непрерывно следить за тем, чтобы оно не испортилось, мне всё удовольствие отбивает.

[(Anonymous)]

ТС. Да, дорогое меня напрягает - жалко будет, если испортится. А красивого я как будто недостойна. Для красивого есть другие, более достойные, а мне и так сойдёт. Я могу долго пользоваться треснутой чашкой, хотя она меня иногда бесит. Но взять новую - это шикарно. Лучше попользуюсь старой, вдруг сломается окончательно? Тогда можно будет со спокойной душой выбросить. А иначе - расточительность. По правде говоря, в красоте не очень разбираюсь - я совсем не творческий человек.

[ainka.livejournal.com]

А вы в большей степени визуал, аудиал или кинестетик?

[(Anonymous)]

ТС. Не знаю, во мне всего понемножку, но легче всего постигать мир через чтение.

[(Anonymous)]

У меня тоже вопрос возник Вы имеете в виду красивое или дорогое? Ощущение, что слитности двух понятий. И это разные подходы совершенно в разрешении Вашей задачи.

[transurfer.livejournal.com]

Думаю, тут надо начинать с малого. От серой одежды к красивому платью - это слишком большой прыжок. Тем более, платье не каждый день наденешь.
Лучше начинать с повседневной обуви и аксессуаров - украшения, шарфики, сумки, часы. То, что с вами каждый день. Добавить к серому одну красивую вещь, остальное пока оставить, как есть.

Но параллельно надо копаться, кому там в вашей семье надо было все хорошее отдавать и почему. Все отдавали или только вы?

[(Anonymous)]

ТС. Красивое платье, которое я сшила, тоже серое, повседневное, просто фасон нравится. Но оказалось, что к нему требуется пальто, шляпка, сумочка и сапоги. С курткой его не оденешь. Оно элегантное. Пока только сапоги приобрела, остальное не по карману.
Я думаю, может дело в том, что я не приучена к красивому с детства - всё было простое, дешёвое.

[kroshka-ke.livejournal.com]

А у вас есть какие-то предположения, почему вы именно так себя ведете? Имхо, от этого зависит что делать дальше.

Просто по рассказу про красивое платье, я бы предположила, что вам страшно привлекать к себе позитивное внимание (комплименты, восхищение), возможно, вы не знаете что с этим делать, поэтому выбираете "никакого внимания" и неяркую одежду.
А потом вы пишете про то, что не можете позволить себе есть вкусную еду или пользоваться красивыми вещами. Возможно, у вас где-то на глубоком уровне запрет на то, чтобы вообще хотя бы какие-то ресурсы брать себе? Можно хотеть только самого необходимого, а красивое - это уже избыточное, что-то выходящее за рамки условного "корочка хлеба и стакан воды", поэтому вызывает у вас дискомфорт.
Теоретически, это можно увязать в одну картину - внимание это нематериальный ресурс, а еда, одежда, посуда - материальные, и вам запрещено по каким-то причинам хотеть для себя каких-то ресурсов выходящих за рамки необходимого минимума.

Если так, то я бы предположила подумать, кого вы опасаетесь обделить, когда запрещаете себе взять красивую тарелку.

[folle-liberte.livejournal.com]

Присоединюсь к вашему комментарию. Прям по полочкам. Только я б добавила, что кто-то значимый мог стыдить и вызывать чувство вины за пользование чем-то кроме "хлеба-воды".

[helga.livejournal.com]

Та же проблема. Постою послушаю.

[(Anonymous)]

Приходит по ощущением следующее: обладание красивым, ценным для меня означает повышение ответственности за обладание этим. А это очень страшно.

[transurfer.livejournal.com]

В чем состоит ответственность?

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

мне кажется, как раз начинать надо с чего-то типа посуды — с того, чем пользуешься сам, наедине. платье — это все-таки коммуникация с людьми, следующий уровень. вот прямо дать себе задание — купить себе самый красивый блокнот в магазине и каждый раз, беря его в руки, обращать внимание на то, как это приятно.

[(Anonymous)]

У меня есть похожее. И тут, в рубрике, недавно был подобный пост. Там всё свелось к ресурсу и тут тоже трактуют так, и для меня это было каким-то открытием: а ведь правда, так тоже можно описать эту проблему. До того не думала, что это про ресурс.
У меня страх, что, если ты будешь делать себе хорошо, пользоваться красивыми вещами, тратить деньги на себя не в ущерб другим (в реальности никто не умалится, если я куплю себе конфетку, скажем), носить яркое, то случится что-то страшное и очень, очень плохое. Дальше в своём разборе я дошла до того, что "плохое" - это "тебя заметят", а "заметят" - это значит "проявят сильную агрессию", причём куда-то в сторону запрета на жить, в сторону смерти. Причём сделать так может любой, в том числе мимо проходящий прохожий. Это напоминает мне о школе, где процветала травля, и немного о семье (мне никогда не говорили о том, что я красива или хороша, зато активно подчёркивались мои недостатки под разными соусами, и на любое действие в пользу себя можно было нарваться на агрессию: "делаешь зарядку? это с какой радости?", "Я говорю, что ты везде некрасива, но это для твоего же блага, кто тебе ещё скажет, кроме меня, но все подумают" и т.д.)
Это раз. А второй слой этой "печенюшки" - я не имею на это права. Я убогая и т.д., это не моё, я не заслужила, как я вообще смею и т.д. Это уже в сторону мамы и прочих взрослых. При этом формально (я в семье младшая) наоборот: это в мою сторону поступались вкусненьким и покупали, лечили меня в первую очередь. Но при этом постоянно попрекали этим, напоминали: "могла себе купить, а опять тебе купила", "вот отец не стал этот абрикос есть, хотя мы накупили их несколько килограммов, тебе оставил, а ты, тварь, один выбросила, сказав, что твёрдый и зелёный", "ты жадная", "я, взрослая женщина, себе такого не покупаю, а ты купила на подаренные тебе деньги себе крем для рук!". Ещё было много требований поделиться своим с двоюродными младшими братьями и сестрами: в их пользу у меня изымались игрушки, одежда, книги, сладкое, а потом мне предъявляли претензии, что моё б/у слишком б/у - например, по книгам видно, что их уже читали. Доходило до странного: например, на жалобу, что на празднике посторонний мальчик взял мою бутылку воды и, отпив из неё, напускал внутрь слюней с крошками, и мне жаль испорченной воды, получила выговор: "вот, что значит единственный ребёнок! эгоистка!". Родители, тетка могли "ласково" пожурить на просьбу купить мне какую-то вещь: "А ты не слишком ли большая для этого, кобыла здоровая?" (например, для книг про Самоделкина в восемь, и для карманного радио в четырнадцать). И ещё мне кажется. это тоже сюда: мои проблемы на самом деле никого не волновали. Даже сейчас встречаясь с мамой, она дежурно спрашивает, как у меня дела, и сразу же переходит на канал о себе: вот у неё проблемы! А мои - у меня проблем нет. Я нужна для её обслуживания. Даже когда у меня была операция и я не могла некоторое время ходить, с меня потребовали приехать на день рождения отца через неделю после собственно операции (""меня не волнует как, но чтобы была и точка!").
Куча такого. Может быть, у вас было что-то из похожего?

[(Anonymous)]

Ох, такое знакомое, чуть на плачу. Только у меня изощренней были манипуляции типа "если не можешь, конечно, не приезжай, папе будет грустно, но он потерпит". И тоже когда нарушались мои границы, всегда были на стороне нарушающего/нарушающей, но никогда не на моей, как у Вас с мальчиком. И тоже много правил было, что на самом деле можно купить на подаренные деньги и всегда напоминали о цене(

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Автор, а попробуйте прямо сегодня на ужин, к примеру, поесть и попить из вашей самой красивой посуды. Понаблюдаете ваши чувства и ощущения как раз :). А то непонятно, от чего отталкиваться нужно, а так у вас уже будет материал.

[(Anonymous)]

ТС. Попробую. Думаю, может вообще покупать только красивое, а не исключительно функциональное. А то, когда дома есть простые, функциональные вещи, я красивые жалею использовать. А жизнь проходит.

[intendant-godot.livejournal.com]

Когда-то я вел себя схожим образом и, как я понял потом, потому что не считал себя достойным чего-то хорошего.
Из этого следовало стремление жить, хотя бы не создавая проблем другим.
Это трансформировалось в желание быть незаметным, не привлекать излишнего внимания. Или, если незаметным быть нельзя - предупредительным (до услужливости).
И я видел в этом даже какую-то, что-ли, доблесть.
Но в один прекрасный день, все это привело меня к депрессии.
В борьбе с ней мне пришлось избавиться от мысли, что я чего-либо не достоин и мало что значу. Научиться говорить "нет", и перестать жить, чтобы угодить другим. И атрибуты незаметности, серости, услужливости как-то незаметно отступили - сейчас, делая какой-то новый для меня шаг, я, иногда, поражаюсь себе - еще год назад я бы посчитал его невозможным - не просто вызывающим, а эгоистичным и жлобским.

Как справился: CBT + много работы над собой.

[(Anonymous)]

ТС. Почти один в один так же. А что такое СВТ?

[stillsomewhere.livejournal.com]

Не поняла вопрос. У меня в голове серый может быть красивым. Или черный. Или белый. Красивое обязательно яркое? В Европе одеваются неприметно по нашим российским стандартам, но качество одежды хорошее, она не дешевая. У вас проблема дать себе что-то, по вашим меркам, хорошее, а не "и так сойдет"?

[(Anonymous)]

У меня тоже такое есть! Нарядно одеваюсь и люблю это дело, но вот со свечками такое было - жаль жечь каждый день, В какой-то момент подумала, что я их купила, чтобы жечь, а не в шкафу держать. Тоже самое с ванной - обожаю принимать ванну, но в голове было всегда, что каждый день нельзя этого делать, это как особый случай.
Может, это страх, что что-то особое станет для вас обыденным, если вы часто этим пользуетесь? Это как раньше поход в ресторан был особенным делом, а сейчас все ходят.

[katja-mi.livejournal.com]

Имхо, должно быть в жизни и что-то особенное, как разнообразие

[genuine-elka.livejournal.com]

Ну я не знаю другого выхода, кроме как "брать и пользоваться". Да, нужно быть готовой к тому, что на первых порах дискомфорт от мысли "трачу на себя вместо того, чтобы беречь" будет съедать все удовольствие.
Можно составить график "каждый день по красивой вещи/вкусной еде". Красивые платья лучше вынуть из шкафа и развесить на виду, красивые чашки выставить на стол.
Да, если сломаете/испортите что-то, можно не ругать, а наградить себя за это (например, покупкой еще более красивой вещи).

[nasse.livejournal.com]

Имхо, проще всего привыкнуть пользоваться красивым, если выбирать более красивые и качественные версии того, чем привычно пользуешься. Попасть максимально точно в свой вкус и свои предпочтения, а не пытаться стать кем-то другим.
Т.е. если я люблю высокие ботинки, я куплю себе пижонские цветные высокие ботинки, а не туфли.

[(Anonymous)]

ТС. Точно! Выбирать более красивые версии привычного. Вот с этого и надо начинать, пожалуй.

[mascarpon.livejournal.com]

Если имею красивое, с меня и спросить могут, предъявить некие требования на соответствие определенному уровню (это как послание:"Себя надо уметь подать и красивое еще носить уметь нужно!") отнять, в конце-концов.

села считать сколько у одежды смыслов, сбилась со счета)) почему-то за одежду зацепилась в первую очередь)
я себе когда-то покупала незаметную одежду, которая меня к тому же уродовала, чтобы если уж меня обнаружили, то наверняка побрезговали связываться и точно отвергли)
смотрю на знакомую, у нее затык на теме потратить деньги и она при своих высоких доходах покупает разную дрянь, правда, ядовитых цветов (красиво или красочно - какая типа разница). еще помню женщину, которая из принципа носила один и тот же коричневый костюм ежедневно, женщина с очень жестким характером, не знаю, может, он ей как панцирь или доспехи был.
мой отец, когда ему дарят хорошие вещи, складывает их куда-то "на потом", в результате техника устаревает, программы теряют совместимость, одежду жрет моль, одеколоны закисают. я на последний день рождения подарила ему хороший кошелек, смотрю, поволок в нору, я ему: нееет, я выбирала-выбирала, давай ты переложишь все деньги и карточки в новый, а вот старый спрячешь. он послушно переложил все в новый кошелек, но в следующий раз я увидела, что он опять пользуется старым. очевидно, я ушла, а он быстренько переиграл. я говорю: пап, давай-ка я заберу старый от греха подальше. он опять спорить не стал, отдал мне старый, походил с новым по квартире минут 10, а потом начал буквально канючить: верни мне тот, верни. меня поразила тогда степень беспокойства из-за драного кошелька, которая диссонировала с ситуацией: подарок же, хороший, красивый, удобный, а он не может его взять, даже если ему в руки суют.

кстати, серый - это доминирующий цвет или это синоним к "никакой"?
а когда вы надевали в люди то красивое платье - было как, насколько трудно или насколько легко? испытывали какие-нибудь страхи, желание переодеться? а приятные эмоции были? а красивое - это про цвет (яркость цвета) или про фасон или про то что платье вам идет особенно?

[(Anonymous)]

ТС. Да, именно! Одеваться плохо, чтобы точно отвергли.
Серый цвет мне вообще нравится, но вот сейчас что-то уже не хочется его.
Когда надела то платье, чувствовала себя дискомфортно. Я в нём как будто окаменела, но стойко продержалась вечер. Хотя мне и говорили, что идёт. Я даже не знаю, красивое ли оно, но оно соответствовало моему внутреннему состоянию тогда. Строгое платье в стиле милитари, с пуговичками и ремнём. К нему очень подошёл бы автомат Калашникова. Это платье как будто защита для меня. Теру платье не понравилось, когда я рассказывала о нём, ведь оно неженственное, а значит у меня проблемы. Ну да ладно, я всё-равно его не ношу. Но оно мне нравится.

[(Anonymous)]

Очень присоединяюсь к тому, что одежда, красивые вещи слиты в другие понятия, то есть наделены какими-то смыслами, сверхзначимостью. И тогда это красивое становится не настоящим "моим", идущим из глубины моей сути, выражением меня, а чем-то иным. О том и был мой посыл в том числе.

[(Anonymous)]

Я над этим работала и продолжаю работать.
Скажем, мне оказалось легко перейти с дешевого белья на более дорогое (мне ещё нравится сам процесс закупки в дорогом магазине, когда вокруг меня все прыгают). А платья так и висят в шкафу, надеваемые по паре раз в год.
Бижутерия у меня не зашла. Я её почти не ношу, так как обычно выбегаю из дома в спешке. А кофточки зашли. И серёжки я купила самые красивые, которые смогла найти.
Ещё я люблю покупать лосьоны для тела и приятно пахнущие кремы для рук. Руки зимой я мажу постоянно, поэтому они используются быстро.

В общем, я за то, чтобы экспериментировать. Можно составить всего красивого, что может быть, и покупать то, что кажется наиболее безопасным.
А ещё можно поговорить с той частью себя, которая пытается спрятаться за серыми вещами. Чего она хочет, чего боится и т.д.

[katja-mi.livejournal.com]

Если не ложится на душу яркое и привлекающее внимание, зачем себя мучить? Может вам больше нравится просто и со вкусом, удобно, гармонично и всё в таком духе.

[(Anonymous)]

ТС. Вот тоже об этом думаю. Может и нет проблемы, а мне именно это и нужно - простота и удобство. Но мне очень нравятся красиво одетые женщины. Сразу начинаю хотеть так же одеваться.

[(Anonymous)]

Мне больше всего помогло наблюдение, как позволяют себе красиво жить люди, которые ниже меня по иерархии. Самое доходчивое - наблюдение за подростками! Вот сидят они в кафе с кучей еды, радуются, громко смеются и разговаривают, или молоденькие раскованные девушки в спа или в красивой одежде! "Так какого...", - спрашиваю я себя, - "я, взрослая, небедная женщина, мать троих детей с учёной степенью, себя так зажимаю в материальных желаниях?!".

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо! Я материально плохо обеспечена, может ещё и поэтому не позволяю себе красивого. Ох, у меня прямо куча причин.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне кажется, ТС не написал(а) самого главного - почему это воспринимается как проблема? Почему это чувствуется как плохое, что "я не ношу яркое", "я не ем на дорогой посуде" и "не сплю на каком-то особом белье". Это в смысле - "хочу хотеть ярко одеваться, но пока у меня желание не слишком большое для того, чтобы пойти купить яркое"? И тогда проблема - "почему я не хочу того или другого, чего я должна (хочу) хотеть"? Или "я правда очень хочу одеваться ярко, но каждый раз не нахожу в себе смелости выйти из дома в этом очень ярком жакете, чувствую себя в нем как-то нехорошо"?
Для меня это всегда вопрос, и очень непростой - когда я чувствую сожаление, что я не делаю того-то или того-то - на самом ли деле я это хочу; или я хочу другого; или это кто-то мне говорит "Поменяй посуду, поменяй посуду, ты уже 10 лет на одном сервизе ешь, а люди должны украшать свой дом, только антисоциальные элементы этого не делают":))) Я поэтому так с этим вопросом ТС завязла, что для меня это часто бывает очень непонятно - хочу ли я, чего хочу, почему хочу... и так далее.

[(Anonymous)]

ТС. Я тоже сейчас задумалась - а может и нет проблемы? Ну живу неярко и что? Просто с детства жила в такой именно обстановке - скромной, непритязательной. Красоту может и не потяну. Буду думать.

[dechicot.livejournal.com]

Не знаю, сколько вам лет. Я родом из СССР с его дефицитом красивых и удобных вещей, где если тебе доставался красивый блокнот, например, то было жаль в нем писать, т.к. он закончится и другого не будет.
Как я решаю эту проблему сейчас - стараюсь создать изобилие, чтобы мозг почуствовал безопасность. Не одна красивая чашка, а пять - тогда не так страшно. если одна разобьется. Не одна помада, а несколько. И так, постепенно и по возможности, вытеснять некрасивое совсем.

[(Anonymous)]

ТС. Вытеснять некрасивое - это мне нравится.

[sapienss.livejournal.com]

Очень может помочь начать учиться разбираться в красивом для начала. Если покупать "просто красивое", очень легко промахнуться со стилем, купить то, что не идет лично тебе или к стилю твоей квартиры (и это часто неосознанно ощущается, и часть проблем с красивым именно про это).

Вот выяснить про себя - а какой у меня цветотип, какие цвета мне идут, а какие не идут? Какой тип линий? Линии определяют, какой крой и какие ткани будут хорошо смотреться, а какие - нет. Какой у меня стиль? Я вот в этом сообществе эти штуки узнавала в основном, там очень молодцы девочки: http://color-harmony.livejournal.com/


А когда есть понятность с цветом, кроем и стилем, можно начать выбирать вещи гораздо лучше и точнее. И зная свою палитру, легче купить и носить что-то яркое. Это всё очень важно для итогового образа, чем лучше поймешь эту тему, тем проще будет покупать вещи не просто красивые, а красивые именно для себя. Они более органично впишутся в жизнь и не будут резать глаз и доставлять дискомфорт.


Ну и если неохота самой заморачиваться, или если сложно разобраться (как у меня было), то можно сходить на консультацию или запросить заочное консультирование. Я ходила, к тем же девочкам из сообщества, на которое ссылку кинула, и страшно довольна)) Это сделало мою жизнь на порядок легче в этом месте)


А ещё - можно и неярко одеваться, но стильно. И ещё нужно выкидывать те вещи, которые отслужили своё, заменяя их на новые. Не красивенькую чашечку, а все остальные страшные, а прямо все купить хорошие.

Из моих примеров самое яркое - это посуда и постельное бельё. Выкинула всё старое и пустила на тряпки, купила икейские стаканы здоровые и икейские же тарелки однотонные - черные и оранжевые. Очень круто смотрится, и пользоваться удобно.

И белье постельное - тут я ооочень долго копалась, т.к. хотелось такое, чтобы я на нём хорошо смотрелась) Бегала с цветовой палитрой, которая у меня появилась после цветотипирования, в ней был набор цветов, который все мне идут и все сочетаются друг с другом. И искала подходящий принт - по цвету и по линиям (нельзя было слишком мелкие линии или слишком геометричные). Нашла, купила два одинаковых комплекта для себя в своей палитре и для сестры - в её. Теперь эта часть моего быта, это моя тихая радость))

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо за комментарий и ссылку! Очень интересно. Поставила её в закладки.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Какая хорошая тема. У меня похоже тоже есть эта проблема - страх пользоваться красивыми вещами и один бог знает какие там причины.
Мне тоже помогает покупать посуду и белье. Иногда я его даже ношу, но редко. Думаю, что основная проблема в функциональности. Если красивое - не функциональное, как платье например. Нужна обувь, верхняя одежда подходящая и часто все это неудобно в обычной жизни, где есть автобусы, спешка, сумки и гололед. Но если задаться целью покупать красивые именно функциональные вещи - тут то жизнь и окрашивается в новые цвета. Эти вещи проще к себе приложить. Так я купила шикарное термобелье. Не носить нельзя - холодно, носишь - принцесса в горах. И не соответствовать этим вещам невозможно. Но у меня ушло много времени на то чтобы это себе разрешить. Почему-то проще было с платьями - они - просто ожившая фантазия - купила - и быстренько спрятала. А повседневные функциональные вещи не спрячешь. Ими жить приходится волей-неволей. А еще я думаю, из этой же серии готовить для себя так чтобы было красиво. Накрывать стол и все такое, как будто ты, это не ты, который всем должен а человек, которого любят

[(Anonymous)]

ТС. Вот именно, что красивое часто неудобно. Тем более, в Петербурге и в общественном транспорте. Платье или длинное пальто очень неудобно; а в метро длинная юбка, как мне кажется, даже и не безопасна, не говоря о каблуках.

[(Anonymous)]

Я вас читаю, ТС, и у меня складывается ощущение, что функциональность, простота и красота - у вас неперескающиеся понятия. Я такое часто замечаю у людей из России, где роскошь (дорогобогато)- это аналог красоты. Наверное, этому есть какое-то антропологическое объяснение.
А как вам, например, скандинавский минимализм? Или вообще модернизм, как направление в дизайне, моде и искусстве? Может, вам стоит полистать гугл, и тогда у вас уйдут вот эти противоречия (просто и скромно на одном полюсе - дорого и и красиво на другом), и тогда вы сможете себе позволить простое, качественное и функциональное одновременное.
Я, кстати, терпеть не могу традиционно роскошное и со спокойной совестью могу одеваю, например, армейские ботинки и кроссовки, но хорошего качества.

[(Anonymous)]

ТС. Я не знаю, что такое скандинавский минимализм, так что надо будет погуглить. :) Да, понятие о красоте у меня не соединяется с простотой и дешевизной. Буду думать в этом направлении.