Первая пятничная перекличка 2018 года
Jan. 4th, 2018 10:04 pmКак прошли и проходят ваши праздники? Какие мысли и впечатления от каникул?
Такой вопрос сегодня, помимо традиционного про терапию: по вашим наблюдениям, вы умеете отдыхать? Умеете распорядиться свободными днями/отпускными днями так, чтобы обеспечить себе по-настоящему освежающий отдых? Что бы вы хотели улучшить в своих отпускных/отдыхательных привычках?
По себе заметила две вещи. Первая: отпуск заключается не только в том, что не надо ходить на работу и заниматься рабочими вопросами, но и в том, чтобы найти для себя стимулирующие (креатив, любопытство, удовольствие и тд) занятия, на которые в рабочие дни не было времени. Без них получить психологически полноценный отдых не получается. Второе: когда работа и ежедневные рутины не заслоняют проблемы, проблемы выбираются наружу, по-хозяйски задятся за стол, стучат ложкой и требуют внимания, решений, чтобы накормили и выслушали. Особенно, если нет стимулирующих занятий. К этому лучше готовиться заранее и на последних сеансах перед отпуском обговорить стратегии.
Расскажите, как у вас.
У кого был сеанс на этой неделе, расскажите, над чем вы работали.
Такой вопрос сегодня, помимо традиционного про терапию: по вашим наблюдениям, вы умеете отдыхать? Умеете распорядиться свободными днями/отпускными днями так, чтобы обеспечить себе по-настоящему освежающий отдых? Что бы вы хотели улучшить в своих отпускных/отдыхательных привычках?
По себе заметила две вещи. Первая: отпуск заключается не только в том, что не надо ходить на работу и заниматься рабочими вопросами, но и в том, чтобы найти для себя стимулирующие (креатив, любопытство, удовольствие и тд) занятия, на которые в рабочие дни не было времени. Без них получить психологически полноценный отдых не получается. Второе: когда работа и ежедневные рутины не заслоняют проблемы, проблемы выбираются наружу, по-хозяйски задятся за стол, стучат ложкой и требуют внимания, решений, чтобы накормили и выслушали. Особенно, если нет стимулирующих занятий. К этому лучше готовиться заранее и на последних сеансах перед отпуском обговорить стратегии.
Расскажите, как у вас.
У кого был сеанс на этой неделе, расскажите, над чем вы работали.
no subject
Date: 2018-01-05 07:43 am (UTC)Я совсем разучилась отдыхать (хотя грустно в нг каникулы было еще и в те времена, когда умела).
Вы все правильно пишете Эль — и про занятия, и про проблемы, которые встают в полный рост, не заслоненные суетой. Занятий интересных я себе не могу найти, хотя и сама себя и окружающие с детства считают человеком творческим и интересным. При этом и читаю, и кино смотрю в последние годы с большим трудом — терапевт говорит, что во мне слишком много собственных переживаний, чужие с трудом помещаются. Может быть. Творческие занятия слишком смешиваются с моей творческой работой, поэтому я не очень хочу ими заниматься, плюс, если все-таки начинаю, то ругаю себя, что делаю все не так и не то. И самое главное — я не могу придумать какой-то досуг, который нравился бы и моему мужу, и моему ребенку, поэтому я жертвую своими интересами ради их и мы все сидим дома или ходим к свекрови. Утрирую, конечно, но не сильно. Ощущаю семью как плен и тоску зеленую. Зачем я вышла замуж за человека, с которым у меня минимум общих интересов? Не удержалась от искушения чувствовать себя любимой.
В общем, в этом году одна хорошая новость: я знала, что так и будет, поэтому грусть эту я грущу спокойно. То есть я знала, что она придет, она и пришла вчера в пошный рост. Я постаралась ее прожить как можно яснее. Она не вызывает у меня паники.
Интересно, что будет на следующий новый год.
no subject
Date: 2018-01-05 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 08:58 am (UTC)Я тоже умею отдыхать в тепле . Гулять , сидеть на солнышке , дышать, пить кофе на открытых верандах .
И после этого я действительно отдохнувшая . А сейчас , в зимние каникулы , я очень уставшая все время , много сплю и скучаю по солнцу
no subject
Date: 2018-01-05 09:29 am (UTC)За это время я заметила, что хорошо переношу время без терапии (без неудачной терапии) и это даже мне придает силы, а не забирает их (как это было с неподходящими мне терапевтами). Но так же ощущаю большое внутреннее желание идти дальше и вижу, конечно, что есть темы, в которых я одна не справляюсь и не могу идти дальше. Потому что и нового опыта, который можно применить для старой ситуации, нет и поддержки что-то новое попробовать нет. Очень хочу найти подходящего терапевта, с которым бы работа наконец-то пошла.
Так и ощущаю, что жизнь как будто поворачивается одним и тем же колесом. Что переживания одни и те же, и ощущения. Это как в книге Энде «Бесконечная история», когда Бастиан попал в дом со многими дверями: он их открывал, переходил из одной комнаты в другую, но, несмотря на новые двери и комнаты, его ощущения не менялись. Несмотря на все эти движения и действия. И только, когда он поменял что-то внутри, пошел именно за своим желанием, открылась нужная дверь и началась другая история.
Из последних наблюдений заметила, что я очень забочусь про отношения с подругами. "Девочки, давайте то, это, встретимся, поболтаем," и так далее. А у девочек своя жизнь и семьи, и они занимаются своей жизнью и я там тоже есть, но не на самом первом месте. Это, конечно, нормально, но меня очень почему-то поразило, что вот все вокруг занимаются своей жизнью, а для меня они (подруги-девочки) – как моя личная жизнь (и это при наличии собственных отношений, которыми я, похоже, занимаюсь не так интенсивно и ощущаю в них себя не так комфортно). И это не из-за партнера, что мы подходим-не подходим, а какая-то моя тема.... Как с этими дверями в доме, все никак не могу открыть нужную дверь в собственных отношениях.
Последнее время отношение к отдыху у меня очень поменялось. Я стараюсь делать что-то для души например, уходить в горы, совершать пешие маршруты или ездить на ретриты молчания. И да, когда работы и забот, связанных с ней нет и не отвлекаешься на внешнее, на свет выползают многие собственные темы. Но я этому и рада...Тогда я и задумываюсь о смысле работы и о необходимости того баланса, который бы обеспечивал силы и на собственный темы, а не темы работодателя.
no subject
Date: 2018-01-07 06:29 pm (UTC)Очень интересная идея. Спасибо!
no subject
Date: 2018-01-05 11:30 am (UTC)Сейчас неспешно определяю, какие именно навыки мне нужны. Интересное занятие оказалось, хотя временами грустное - печально осознавать, как много я упустила. Впрочем, это гораздо лучше, чем бесконечно тыкаться в стену, не понимая, из чего эта стена состоит. Есть цели, есть задачи - найдутся и способы решения.
Проблемы на отдыхе вылезают, да. Но на этих выходных, поскольку я нашла ответ на вопрос "о жизни, Вселенной и вообще", это, скорее, радует, потому что они раскладываются по полочкам и превращаются в задачи. Похоже, у меня внутри проходит генеральная уборка. Причем, в значительной степени сама проходит, без моего активного участия. Мне нравится, умиротворяющий процесс.:)
Терапия будет завтра. Понесу свой ответ на вопрос "о жизни, Вселенной и вообще". Думаю, терапевт ответ на этот вопрос давным-давно знает, поэтому будет легко и временами забавно.
no subject
Date: 2018-01-07 06:51 pm (UTC)Классно!!!
no subject
Date: 2018-01-05 04:24 pm (UTC)на сессии разбирали свежий сон. такой страшный для меня, что я его записала в телефон и дала тер прочитать. сама не могла. в процессе анализа насобирали старый страх сумашествия, агорафобию, к которой я очень хорошо сейчас приспособилась, страх потери контроля над собой и страх потери осознавания, что происходит. ну и под занавес - страх отсутствия страха.
совершенно согласна про планирование приятных занятий. с ними отдых нажористее. и своя ценность устойчивее. в новом году надеюсь возрождать старые хобби. пока что идет мало и медленно, но меня очень радуют результаты и с каждым разом начинать все легче, хоть и тяжело в целом. где-то прочитала, что судить о своих успехах нужно не после первого или десятого раза, а после сотого, тогда информации больше и оценка объективнее. меня эта мысль освобождает.
no subject
Date: 2018-01-07 06:54 pm (UTC)Надо запомнить! Спасибо!
no subject
Date: 2018-01-05 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-05 06:56 pm (UTC)По поводу умения отдыхать. Умею, но не всегда практикую. У меня в жизни рванно получается. Всплески радости, счастья (там и удовольствие, отдых) сменяются периодами где ресурса мало. В "хорошие" периоды источников удовольствия, идей много, жизнь в радость, есть смысл, гармония. Но после впадания в "плохое" мне так мерзко подниматься, словно я похерила все хорошее что было, утрачиваю к себе доверие. Что радует, что "плохое" все менее болезненное и тяжелое, и проходит быстро. "Хорошее" наверное стало чище.
Последняя сессия года была в прошлую субботу, и завершилась на радостной ноте. Я от души благодарила терапевта за этот год вместе, что мне очень повезло ее повстречать. Она мне тоже много приятного сказала. В НГ, до и после у меня была идущая изнутри радость, ощущение чуда. Специально ничего не делала, все само. Я же была готова к любому настроению. Время от времени приходили в голову классные формулировки желаний, и я их записывала.
Параллельно прохожу вебинары, и слушая, раскапывается много из прошлого. Выписываю, удивляюсь, проживаю.
Моя основная проблема обострилась - ночью накрывает страх по ней, утром не хочется просыпаться, среди дня бывает что плачу. Просто корень в этом не один, все комплексно. Мое детство и родители там - одна большая проблема. Столько разной боли, травм, кривых решений оттуда идет. И я как бы обречена бегать по кругу, и изменить что-то не переработав этот опыт невозможно никак.
no subject
Date: 2018-01-05 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 06:42 am (UTC)А ещё много- много сплю,смотрю киношки.
В один день все-таки словила волну и провела отличный позитивный день. Правда на след день накатила тревога и мой внутр родитель стал стыдить меня за мою спонтанность. Но мне удалось заткнуть его,и насладиться забытыми ощущениями легкости и спонтанности. Пожалуй,это лучший опыт из этих выходных.
no subject
Date: 2018-01-06 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-06 09:49 pm (UTC)наконец решила присоединиться.
по теме отдыха: все очень плохо =(((
часть дней тупо проспала (в буквальном смысле этого слова), другую часть дней промаялась абсолютно бессмысленно и беспощадно.
Пришла к мысли. что видимо работа с проблемой отдыха это моя задача на ближайшее время, поскольку задача восстановления работоспособности как таковой решена на текущий момент и не имеет такого критического значения.
А вот неумение отдыхать приводит к обрущению как работ оспособности, так и вообще всех ресурсов организма и психики, и всех пластов бытия =(((
no subject
Date: 2018-01-07 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-07 12:56 pm (UTC)отдых как таковой проблему не решал - я просто не могла работать. могла сидеть и рыдать перед монитором, но не могла например открыть рабочий файл. или открывала его - и дальше все.
поэтому когда я писал про "восстановление работоспособности" я имела в виду именно этот процесс, когда я в принципе возвращала способность относительно регулярно, равномерно плодотворно работать в течении некоторого, сколько-нибудь продолжительного отрезка времени (например, неделю)
отдых это не про восстановление работоспособности - по уму, на отдых надо уходить сильно до того, как раотоспособность помахала лапкой.
отдых это про переключение, про релаксацию, про восстановление организма
no subject
Date: 2018-01-07 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 06:14 am (UTC)потом было 11 лет различной терапии с перерывам и полными провалами по ходу пьесы, вплоть до клинической депрессии в какой-то момент.
Начинала с класической психотерапии (8 лет), когда возможности этого ресурса были исчерпаны - то есть мы расчистили все что могли и уперлись в зацикленную ситуацию, которая повторялась, и повторялась, и повторялась, и не бралась ничем, я стала искать альтернативые пути.
Вот все, что применялось и делалось в процессе восстановления:
- работа с психологом-консультантом - собственно. если бы её не было, не факт, что все остальное сработало бы, потому что именно она подготовила базис для самостоятельной работы и расчистила очень много мусора в голове.
- кундалини-йога с преподавателем и самостоятельно (пишу об этом, потому что это огромный кусок ресурса и проработка навыка осознанности)
- цигун и обучение даосскому массажу с сенсеем - очень много позволило понять про себя, и опять-таки это про осознанность и работу с собственным телом и через него - с психикой
- телесная терапия (работа с психотравмами через телесные якоря)
- расстановки по Хеллингеру (штука результативная, но специфическая - и очень, ОЧЕНЬ важно, с кем работать)
- тета-хилинг - тоже, штука специфическая и очень важно, кто ведет.
- он-лайн проекты, посвященные разгребанию собственной головы
- очень много самостоятельной работы с разными простейшими практиками типа утренних страниц Джулии Кэмерон, рисования, аффирмаций, работы с образами и тд и тп. В 2015-16 гг самостоятельная работа достигала 2-4 часов ежедневно. Сейчас вошло просто в привычку, сталкиваясь с токсичным паттерном в своей голове, прежде всего отрабатывать его самостоятельно. И если я сама не справляюсь - такое все еще бывает - писать мастеру, которая за мной присматривает (кстати, это
- очень много помощи и поддержки от друзей.
Отдельно было интересно наблюдать, как в процессе иногда происходил апгрейд: например, после нахождения и проработки какой-то большой проблемы в голове я вдруг, внезапно начала понимать тексты английских популярных исполнителей. Вот как заслонку открыли.
В другой раз, тоже, когда прорпаботали и убрали еще один тяжелый пласт - я внезапнео начала рисовать. С натуры.
Такие моменты для меня были кстати вешками о том, что я иду в правильном направлении - особенно тогда, когда мне казалось что все плохо, и уже ничего никогда не получится (а таких ощзущений за эти 11 лет было пожалуй что большинство)
Хочу предупредить: у меня специфическое мировоззрение, и я вот ни хрена не уверена, что мой путь подходит кому-нить кроме меня.
ЗЫ: да, про зарытых собак - их там была целая куча, все в комплексе
- собственно выгорание - то, что запустило разрушительные паттерны на полную мощность
- подхваченная в дестве программа по повторению из любви печального пути моего отца. "Папа, я тебя люблю и из любви к тебе я повторю твою путь обломов и из этой же любви я сдохну так же как ты". Мне повезло - отделалась "легким" испугом (а могла бы и сдохнуть, там была очень сильная запущенная программа, и я летела по ней полным ходом)
- родовые программы безопасности семьи репрессированных
- методы воспитания, замораживающие любую волю к успеху (ну например, из лучших побуждений в качестве мотивации выставление нереализуемых условий типа "ты можешь пойти гулять, когда сделаешь все уроки. Ой, ты все сделала? Молодец, но гулять не пойдешь - уже темно" или "ты можешь пойти заниматься каратэ, если получишь 5 по русскому в году")
- родовые и социальные наслоения про место женщины (это внезапно запустилось на полную катушку после рождения ребенка)
- мой личный ужас "Плохая мать!" - когда что бы ты ни делала - ты в любом случае "плохая" мать, это год назад меня чуть не ухайдокало.
ЗЫ: а, да!!! САМОНАКАЗАНИЕ!!! по каждому первому поводу.
Лишение себя права на РЕЗУЛЬТАТИВНУЮ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ как на ресурс. Почти ЗА ВСЁ.
вот это вот чистили, и чистили, и чистили....
То етсь вот именно это по большому поводу и давало то состояние, когда часми сидишь перед монитором, рыдаешь - и не можешь открыть рабочий файл. Физически не можешь.
no subject
Date: 2018-01-08 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 01:02 pm (UTC)мой любимый психотерапевт мне как-то сказала:
- моя задача - не решать за тебя твои проблемы. Моя задача провести тебя через те джунгли, которые у тебя внутри, по вешкам и при этом отследить, тчо бы ты не провалилась в болото, не сорвалась в пропасть, не переломала себе ноги и вообще, благополучно добралась бы до выхода. Но шагать ты должна сама, я тут - проводник и страховка.
зы: еще из важного - очень важно совмещать работу с головой - с работой с телом, с наработкой личной осознанности в собственном теле.
В общем, любая восточка дает этот навык - йога, цигун, тайчи, ушу.... Поначалу это очень медленно нарабатывается, но это очень дорого стОит и очень много дает.
no subject
Date: 2018-01-07 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-07 12:44 pm (UTC)Насчет диагностики "что с вами такое" - по юзерпику диагноз ставить дело бесполезное, так что на это время тратить не будем :)
(frozen) no subject
Date: 2018-01-07 01:44 pm (UTC)Надеюсь, моё сообщение прочитает хоть один психолог, который имел дело с подобным и сможет понять в чём тут дело.
Прошло 12 лет как я закончил институт. В итоге я поменял 20 мест работы и только с двух уходил сам (с 18 работ меня увольняли, потому что не справлялся с возложенными задачами, с остальных двух я ходил сам, когда понимал, что не справлюсь с задачи и вскоре предстоит принудительное увольнение).
Я не могу сконцентрироваться ни на чём. То, что мои коллеги-сверстники выполняют за пару часов, я не могу выполнить даже за месяц. Меня внутри всего разрывает, мышление фрагментировано. Я ощущаю огромные незавершённые задачи. Как будто в детстве я не сформировался как личность. Я не нашёл для себя ответы на глобальные вопросы: кто я, кто мои родители, какой характер у меня должен быть от природы и т.д. Я смотрю на своих коллег-сверстников: они всегда в ясном мышлении, непринуждённо общаются, с лёгкостью выполняют задачи. Я уже сижу разорванный и каждую минуту пытаюсь понять, что со мной такое. Мне трудно выполнять любые задачи. Проходит день, неделя, месяц - начальство спрашивает о результатах работы, их нет и меня увольняют. И год за годом ничего не меняется.
Так же было с учёбой в школе и институте. Институт я закончил почти на одни тройки и каждый пример давался с огромным трудом. Я не мог слушать, воспринимать и писать лекции. Как будто я пропустил в прошлом что-то жизненно-важное, без чего дальнейшая жизнь невозможна.
Из родителей была лишь одна холодная, раздражительная мать, которая неспособна была к элементарному общению. Любая попытка завести доброжелательный разговор с ней вызывал у неё вспышку агрессии.
Что-то во мне не развилось, осталось неразвитым, на каком-то начальном этапе у меня остановилось развитие.
Мне трудно мыслить, трудно поддержать элементарный разговор с коллегами, трудно к кому-то обратиться. Каждую минуту с ощущаю себя инопланетянином в этом мире.
Мне 34 года. У меня никогда не было друзей, никогда не было девушек. Страшно сказать: я никогда ни с кем не имел полноценной беседы. Каждое слово я вытягиваю из себя, лишь бы не показаться странным для собеседника.
Что это со мной такое? Как это называется на языке психологии? К кому обратиться?
no subject
Date: 2018-01-07 06:17 pm (UTC)Еще неплохо бы на телесно-ориентированную терапию походить, чтобы через тело блоки, непрожитые чувства вытаскивали.
Помимо индивидуальной психотерапии бывает и групповая, она больше для решения межличностных проблем, нежели личных. Но первые несколько лет лучше начинать с индивидуальной терапии.
Если честно, плохо понимаю, как мужчины могут "помогать терапии" и ее ускорять. Говорят, что силовые тренировки в тренажерном зале вот прям быстро меняют мужчин. Уверенность, осанка, тестостерон, и все такое. Боевые искусства, рукопашка хороши, если хорошего тренера встретить. Не как замена психотерапии, а совместно, чтобы через тело трансформироваться.
Нам женщинам другие вспомогательные техники: дневники и письменные техники, плакать-плакать-плакать-проживать-выплакивать, танцевально-двигательные техники
А вы в каком городе, стране? Чтобы по специалистам сориентироваться
(frozen) no subject
Date: 2018-01-08 12:12 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-01-08 01:34 pm (UTC)Можно по скайпу терапевтом работать в России или Украине.
Профили и отзывы на терапевтов есть на В17 и в жж Imja
(frozen) no subject
Date: 2018-01-08 01:38 pm (UTC)В самом низу этого поста есть ссылка на рубрику "вопрос-ответ". Отправьте туда свой вопрос. Вы получите много ответов от таких же терапевтирующихся
(frozen) no subject
Date: 2018-01-08 04:44 pm (UTC)(frozen) no subject
Date: 2018-01-07 06:32 pm (UTC)На языке психологии это называется диффузной идентичностью (https://www.e-reading.club/chapter.php/26931/10/Kernberg_-_Tyazhelye_lichnostnye_rasstroiistva__strategii_psihoterapii.html#_=_), этот симптом свойственен жертвам раннего и тяжелого нарушения привязанности (судя по этой части "Из родителей была лишь одна холодная, раздражительная мать, которая неспособна была к элементарному общению. Любая попытка завести доброжелательный разговор с ней вызывал у неё вспышку агрессии" как раз Ваш случай), комплексного ПТСР, пограничного расстройства.
Мать для ребенка в норме должна выполнять роль безопасной среды и "зеркала", во взаимодействии с которой он узнает и строит себя как личность. В случае тяжелой заброшенности в мозге ребенка не созревают важные структуры, ответственные за ощущение себя личностью, эмоциональную и волевую регуляцию, к сожалению, и для лечения подобного нужна длительная (5+ лет) терапия. Больше об этом здесь https://vk.com/wall-57853138_3916 и здесь https://vk.com/wall-57853138_3248
> К кому обратиться?
Советую поискать психодинамического терапевта, знакомого с теорией привязанности.
(frozen) no subject
Date: 2018-01-07 06:34 pm (UTC)Проверьте вашу личку.
no subject
Date: 2018-01-08 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 05:16 pm (UTC)Я вижу что ваш вопрос уже разместили в ру-психолог, так что тему рассмотрения ваших проблем здесь можно считать закрытой.
no subject
Date: 2018-01-09 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 06:26 pm (UTC)Мне не важно, если вопрос где-то еще обсуждается. Если его тематика вписывается в рамки ДО, то я не против его запостить. Конкретно вот этот вопрос больше годился для ру-психолог.
no subject
Date: 2018-01-08 08:29 am (UTC)