Делимся опытом
Sep. 24th, 2017 11:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferХочу спросить вот о чем.
На последней сессии с терапевтом раскопали целых две причины, почему я боюсь начинать отношения. Во первых, мне кажется, что в пара выбирает друг друга и считает своего партнёра кем-то особенным, уникальным, раз выбрала именно его. И вот я не верю, что кто-то, кто мне может понравиться, выберет меня, вот очень хочу этого, но поверить не могу.
И другая причина - секс - это что-то грязное и постыдное.
Про то, что это совсем нормально и что это удовольствие и может нравиться и это хорошо внутри как-то нету.
Тоесть, рационально я все понимаю и рационально я понимаю, что я достаточно интересная и что меня могут выбрать, рационально я понимаю, что секс это нормально и может даже быть очень приятным, но внутренние ощущения - как в предыдущих абзацах.
В анамнезе у меня - отец ушёл от матери к другой женщине в мои три года и мать так никогда и не вышла замуж, выбрав образ стойкой правильной кинутой матери.
Тоесть, я понимаю, почему я такая, какая я есть. Но что делать-то с этим?
У кого был похожий опыт? Как вы это проживали, как решали; что вам помогло?
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-25 06:27 am (UTC)Но вопрос в другом. Дети очень часто берут родительские чемоданы с их токсичными установками и тащат их на себе, чтобы облегчить родителям жизнь или же чтобы почувствовать с ними близость за неимением других способов. То есть, вы взяли мамины установки, присвоили их себе и пытаетесь с этим багажом взлететь. С багажом "во мне ничего такого, за что меня выберут" и "секс это грязь" далеко не улетишь, и, с наибольшей вероятностью, выберешь такого партнера, который оправдает все эти ожидания и обеспечит вам мамину судьбу.
Тут надо работать в сторону сепарации. То есть, оставить маме мамино, а себе найти свое собственное. Неликвидность вследствие остутствия изюминки и мерзкий секс - это мамина история, ее мировоззрение и то, что она для себя сама выбрала. Не ваше. Свое вы еще даже не начали формировать, потому что руки заняты мамиными чемоданами.
И вопрос: а что будет, если вы с завтрашнего дня начнете наслаждаться сексом и при этом всем вас будут выбирать такую, какая вы есть? Серьезный вопрос. Что, по вашим внутренним ощущениям, произойдет? Вас накажут? Мама станет еще несчастнее? Случится катастрофа? Ответ на этот вопрос подскажет, какими именно наручниками ваши запястья прикованы к ручкам чужих чемоданов.
no subject
Date: 2017-09-25 04:45 pm (UTC)Но и вопрос - что, если мне будет нравиться, что, если я буду нравиться - как-то открывает возможность фантазировать, а то я ее как-то совсем закрыла.
no subject
Date: 2017-09-25 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 08:15 pm (UTC)Просто родители меня любили. Оба. Пока не развелись. А тогда мама наверное в депрессию ушла и стала такой замороженной матерью-родиной, а горячо любимого отца не стало. Он живет со своей второй женой в 20 километрах от моего родного посёлка, но видела я его за эти уже более 25 лет всего несколько раз.
И вот так, сначала я его типа не любила за маму, типа его нельзя было любить, потом с терапией я снова почувствовала вот эту вот детскую любовь к нему, а злости осень долго не чувствовала, теперь иногда наконец и ее чувствую- за то, что ему не хватило сил сохранить отношения с детьми после развода. Вот как-то так я все это вижу
no subject
Date: 2017-09-27 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 07:09 am (UTC)Но вот что потом оказалось: ровно наоборот, если мне человек нравится, то и я почти наверняка ему буду интересна, как раз потому что у нас общие ценности, общие интересы, как-то дополняющие друг друга личные качества. Это не то что возможно, это как бы законы притяжения, оно всё само собой и складывается.
Плюс, когда человек влюблен, он дарит другому тепло, понимание, принятие. Другой человек чувствует себя лучше рядом с ним и уникальной становится сама связь между людьми. И это опять же очень естественный процесс, как цветы корнями растут вниз, к воде, а головками поворачиваются к солнышку.
Тут только есть сложный момент: если человек склонен к нездоровым отношениям -- идеализирует партнера, влюбляется в придуманный образ (а другой человек на самом деле вовсе не похож на него) -- то как раз получаются вечные нестыковки, когда человек замечает тех, кто не может его оценить, и не замечает действительно близких по духу.
Про секс -- знаете, первое время встреч с парнем у меня было два совершенно разных переживания: пока я не была возбуждена, секс казался мне удивительной гадостью, а когда я возбуждалась, я чувствовала совсем иначе), а потом снова думала -- ну гадость же, низменная и неромантичная (ещё я очень боялась, что будет больно).
Причем я первые два года отношений не занималась сексом, первый год не давала прикасаться к груди, и меня ни к чему не принуждали и не торопили. То есть медленное развитие отношений, шаг за шагом, доверие -- и иногда этого достаточно и туча сама собой рассеивается.
Но сложно сказать, насколько у вас глубоко сидит это отвращение, насколько оно например блокирует вообще выражение вашей чувственности, но мне кажется, начинается всё с отношений, со сближения, а вопросы секса и не должны вставать в первые встречи)
Если у вас мысли о сексе вызывают такое отвращение, что вообще блокируют всё желание отношений -- тогда мой опыт не в тему.
no subject
Date: 2017-09-25 04:55 pm (UTC)Понравилось, как Вы сказали, что когда Вам самим хочется, то все совсем не ужасно. У меня когда-то был опыт на уровне флирта, что да, парень мне действительно нравился и если дело дошло бы к сексу мне наверное понравилось бы и я не думала бы о том, что это что-то ужасное.
И про взаимную симпатию и похожие ценности мне тоже нравится.
no subject
Date: 2017-09-25 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 08:22 am (UTC)Рационально я тоже понимаю, что я объективно красива, интересна и т.д, но всередине ни черта в это не верю, и мне по сто раз в день себя приходится убеждать, что я хоть не хуже, чем другие женщины, и это очень утомляет(
Все эти вопросы у меня сильно обострились в последние полтора года, мы это активно разбираем в терапии. Пока я себе такое из этого вынесла:
- пока себе сам не будешь нравится и сам себя чувствовать хорошим, самостоятельным, никакие отношения не помогут, и даже ничего толком и не начнется, потому что будешь транслировать свою несчастность, неполноценность, искать как другим человеком заткнуть свою дыру, а не развиваться самой. Потенциальные партнеры это чувствуют, и никто не хочет служить функцией, а хочет вступить в нормальный равноправный союз, где ты не цепляешься невротически за человека.
Себя нравиться и поднимать свою самооценку придется через свои же действия, через развитие в других областях, не романтических, через выращивание взрослой части, что вот я хорошо и нормально справляюсь с жизнью сама, а появится партнер - ну и супер, еще лучше. И чем меньше в этой области невроза, ожиданий и давления на себя и других - тем лучше.
- сепарация очень важна. Я вот в последнее время прямо чувствую и даже на терапии обсуждала, что все эти вопросы отношений с мужчинами, желания/нежелания секса очень связаны с ощущением своей "плохости" и с отношениями с матерью. Т.е как бы надо разрешить себе быть "плохой" "негодной" дочерью, и это из той же области что секс - это "плохо, грязно", "приличные люди это не хотят, живут с одним партнером всю жизнь, секс вообще очень мало значит" и все остальные установки от матери. Мне кажется, я очень часто хочу все же быть хорошей девочкой, прилежной такой, и с таким подходом невозможна внутренняя свобода, и в сексе тоже.
Эль очень правильно описала, как задаешь себе вопросы, и боишься сделать мать еще несчастнее, или посметь жить легче, счастливее чем она. Это как цепи, которые к земле приковывают, не дают нормально двигаться дальше. Тут любой ценой уже надо отрываться, мне терапевт постоянно напоминает, что это по сути мой выбор сейчас - быть удобной хорошей дочерью, как от меня всю жизнь мама и общество ожидало, или быть "плохой", "неправильной", но более свободной.
Мне сейчас помогает хоть смотреть как бы сверху, из мета-позиции на эти все свои установки и метания. Не пытаться все сразу разрулить, одним прыжком решить (Эль много раз писала о таких безнадежных рывках и попытках). Понимать, что вот я сейчас - такой вот человек, не запрещать себе переживать никакие чувства и мысли, даже если они внутреннему критику (ну и внутренней маме) кажутся жуткими-ужасными. Стараюсь (иногда даже рационально заставляя себя) в других областях что-то больше делать, в работе, в творчестве, иначе я так зацикливаюсь на том, что вот не так меня любят, и то не так, се не то, что погружаюсь в какое -то болото и теряю самоуважение.
Наверное, чем больше уважения и доверие к самой себе, что вот я и то могу, и там справляюсь, что и общая вера в хорошие отношения, в т.ч романтические растет.
Описала свои мысли как могла, у меня очень много смешанных сумбурных чувств в этой области.
no subject
Date: 2017-09-25 05:04 pm (UTC)Про то, что партнёр- не функция - понимаю, но да, у меня это действительно очень нагружено- внутренне у меня - "а докажи ещё, что я действительно тебе нравлюсь как человек, как личность, что тебе это важно, я вот не верю, что ты меня не бросишь", " а докажи ещё, что отношения важны для тебя и ещё чего-то стоят". Причём рационально я понимаю, что с таким отношением к отношениям далеко не заедешь.
При этом к мужчинам-коллегам я нормально отношусь, по дружески, уважаю их, но когда доходит к мужчинам как мужчинам, то всё, поле заминировано.
no subject
Date: 2017-09-25 06:25 pm (UTC)Кстати, спасибо, что себе еще раз этот аспект прояснила!
no subject
Date: 2017-09-25 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 05:08 pm (UTC)Боитесь, потому что пары выбирают друг друга по уникальности, а вы кому-то уникальному для вас не покажетесь уникальной. Выглядит невыполнимо и откладывает выбор на неопределенный срок. Это - цель? Отложить и не решать?
А еще интрересно, вы боитесь начинать отношения реальные? Вам предлагают отношения?
Насчет второй причины, секс не комфортен, путь психотерапии небыстрый, но помогает, я иду.
Тут тот же вопрос, о вашей маме, она отказывалась от реальных предложений замуж или это вынужденный образ "стойкой кинутой" ?
Это не то что я прям спрашиваю, это размышления
no subject
Date: 2017-09-26 09:12 pm (UTC)Касательно отношений то у меня бывали либо влюблённости, когда я влюбленна, а другой человек даже не знает, и я мечтаю себе что-то и молча страдаю, или начинаю с кем-то ходить на свидания и типа даже достаточно долго, но все как-то скучно и как-то не так.
Но я уже больше трёх лет ни в кого не влюблялась, иногда пробовала ходить на свидания с сайтов знакомств, но мне это как-то скучно. Может, я все обесцениваю, не знаю.
no subject
Date: 2017-09-26 09:15 pm (UTC)А Вы как думаете?
no subject
Date: 2017-09-27 08:27 am (UTC)Можно попробовать немного изменить угол зрения, поискать личное отношение к партнерским отношениям, подумать, может ли быть отвращение к сексу связано с рождением детей, а дети - только обуза и ответственность? Может страх нужен чтобы подавить природную сексуальность? может быть избегание отношений это избегание предъявить партнеру свою неидеальность? Это страшно до "чертиков"? Можно представить свою жизнь в 40, 50, 60, 70 лет, какая бы вы хотели быть, где и с кем? Богатая старая дева с кошками? Гордая мать со взрослой дочкой? Может вам с мужем по 70 лет, вы в белых брючках у моря играете с внуками? Есть мужчины, которые живут в браке и почти не заинтересованы в сексе, вы бы хотели так? Заботливый ответственный муж, который к вам прикасается только несексуально ?можно же в интернете и такого найти. Построение образов в мельчайших деталях помогает определить цели. Можно посмотреть фотки детей и попробовать представить, на какого ребенка мог бы быть похож ваш ( тяжелое упражнение).
Есть ощущение, что у вас тер мужчина, который в этой теме "не в теме" и бросил вас одну разбираться.
Скучно на свиданиях это очень интресно, что там за скукой может скрываться?
no subject
Date: 2017-09-25 05:51 pm (UTC)я не решила свои проблемы увы
вернее решились они сами с возрастом
мне за 60 и меня просто не интересует ни секс ни выбор меня кемто)
но вам должно обязательно повезти!!
потому что времена изменились!
no subject
Date: 2017-09-25 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 11:25 am (UTC)конечно не у всех кончается дай бог всем так)
пошла искать читать книжку
спасибо
no subject
Date: 2017-09-26 08:25 pm (UTC)И спасибо, я надеюсь с помощью терапии стать способной создавать близкие отношения.
no subject
Date: 2017-09-25 06:34 pm (UTC)После 2-3 лет терапии я решила "выйти в свет" настоящая. Если хочется только секса, то и давать себе только секс. Ну отличный опыт)))
Что касается отношений, тут не смотря на терапию пока все глухо. Мне нравятся какие-то мудаки. Поэтому я тихо сама с собой заламываю руки, но ни с кем не встречаюсь.
Не знаю, насколько это по теме Вашего вопроса...)
no subject
Date: 2017-09-26 09:04 pm (UTC)Но это явно не мой вариант. Мой, наверное, все таки по любви или влюбленности - типа мне нужно человек доверять, чтобы к себе подпустить. А с доверием у меня проблемы.
no subject
Date: 2017-09-27 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 07:30 pm (UTC)- Женщина не должна хотеть секса
- Но она должна вести себя сексуально, чтобы подцепить мужика и выйти замуж
- А замуж она должна выйти, чтобы родить ребенка, потому что это долг каждой женщины. Вне брака рожать - это огромный позор.
- Ради выполнения долга она должна терпеть секс, но как только ребенок сделан, должна перестать им заниматься
- Любой другой секс, даже если он происходит в законном браке, приведет к плохим последствиям
- Терпеть она должна не только секс, но и мужика-козла, потому что они все козлы и похотливые свиньи и импотенты (как одно с другим сочетается - понятия не имею), но ребенка допустимо растить только в законном браке.
Я с этим шикарным чемоданом даже пыталась жизнь построить так, чтобы ничего из этих правил не нарушить. Это были самые кошмарные пять лет моей жизни.
Вы говорите "ну сколько уже можно о маме", но абсолютно все эти убеждения берутся не с потолка, а из семьи. А потом уже из окружающего мира мы добавляем то, что совпадает - о себе, об отношениях и о сексе. Так что задача - вернуть чемоданы законной владелице.
no subject
Date: 2017-09-25 08:14 pm (UTC)Но по скольку о сексе не говорили, со мной, я понимала, что это стыдно. Мать всегда говорила, что отца не любила, вышла п.ч. он красивый. Тему отношений не разбирала с тер вообще, она как бы остро не стоит. И совсем не знаю как к ней подойти.
no subject
Date: 2017-09-26 08:58 pm (UTC)А у вас он таки ещё не просится или Вы хотите, но боитесь/не знаете как начать?
no subject
Date: 2017-09-25 08:15 pm (UTC)Про взаимность это гораздо сложнее. Вопрос над которым многие бьются)). Секрет тут один - быть естественной, самой собой - это то, что больше всего ценят люди. И при этом сильно больше шансов найти себе подходящего партнера.
Ещё мне помогло покупать себе белье, в котором я себя чувствовала сексуально на мой взгляд, которое поднимало мне настроение и самооценку, какой бы расцветки оно ни было, на кого бы ни была я в нем похожа)). А также любые штуки, которые помогают любить своё тело - крем, ванны, интимные гели, бритьё или удаление волос в интимной зоне, "прически" и пр.
В психотерапии секс не всегда легко обсуждать, у терапевта же свои табу могут быть, откуда знать насколько он раскрепощен в этом вопросе.
no subject
Date: 2017-09-25 10:06 pm (UTC)Отличный комментарий, спасибо вам за него.
no subject
Date: 2017-09-26 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-26 08:34 pm (UTC)Мне, наверное, важно было услышать, что я не одна такая и что другие люди как-то с этим справлялись и как-то это для себя решали. И я как-то решу.
И ещё наверное для меня было важным показать своё больное место целой группе людей и с ними вот это вот уязвимое обговорить. За это тоже вам всем спасибо - что вот, можно открываться и говорить и не только с терапевтом.
no subject
Date: 2017-09-27 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-27 06:58 am (UTC)