Делимся опытом

[transurfer]

Не так давно моя терапевт заговорила о том, что, возможно, нам было бы лучше встречаться не один раз в неделю, а два. Вопрос возник в связи с тем, что у меня много чувств на терапии, есть впечатление, что в одну сессию они не всегда помещаются. Работаем мы по скайпу, это тоже накладывает отпечаток. Для меня решиться на две встречи в неделю довольно трудно - по финансовым причинам и есть тревога, что я буду эти встречи пропускать, т.к. сейчас терапия не то, чтобы не приносит мне облегчения, но воспринимается как горькое лекарство, которое нужно съесть, чтобы стало лучше. Потому что все два с половиной года, что я в терапии, во время сессии мне плохо. Положительные сдвиги есть и серьезные, но я по-прежнему в состоянии, когда ресурсов на жизнь и терапию хватает впритык.

В процессе обсуждения вышеописанного с терапевтом выяснилось, что она считает, что если встреч будет две, у меня будет больше места для негативных эмоций и, соответственно, они не будут так на меня влиять в повседневной жизни. А я, как оказалось, не верю, что мне станет легче - мне кажется, я только на час больше буду делать себе больно. Да, для пользы дела, да, с надеждой, что это потом поможет, но я боюсь, что меня просто не хватит. В то же время я думаю, что терапевт может быть права, но чтобы попробовать, мне нужно больше ресурсов, а у меня нет мотивации, чтобы их где-то взять.

А еще я сейчас думаю, что эта ситуация с неверием, кажется, распространяется и на другие моменты моей жизни. С той же работой - в детстве меня регулярно попрекали деньгами, мне их давали, если было нужно, но часто это было связано с унижением и негативом. Поэтому сейчас они воспринимаются как что-то очень неприятное и возможность зарабатывать больше меня не мотивирует. В отношениях с людьми не так явно, но тоже проскальзывает - зачем пытаться что-то выстраивать, если все равно будут обесценивать и отвергаться. Ну вообще практически любые телодвижения ассоциируются со страхом, тревогой и т.п. У меня такое ощущение, что я сейчас описала очень общий запрос, единственный ответ на который - идти на терапию/менять терапевта. Но тем не менее, - как вы искали положительную мотивацию, когда ее почти нет и непонятно, где взять?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня б тоже не было мотивации, если бы мне предлагали делать в два раза больше того, что мне причиняет боль. И деньги на такое тратить тоже не хотелось бы совершенно.

Расскажите поподробнее, от чего именно боль происходит. В терапии часто бывает больно, но не должно быть так, чтобы больно постоянно и при этом никакого облегчения.
С моей точки зрения, "горьким лекарством" может быть только потеря детских иллюзий каких-то, но при этом терапевт должен быть рядом и должен помогать прожить эту боль так, чтобы она ушла и освободила пространство для роста, а не так, чтобы причинять еще больше боли.

[(Anonymous)]

ТС
я прошу прощения, долго не была в жж, пропустила публикацию поста.

Мы на сессиях в основном говорим о том, от чего больно. И много внимания уделяется теме проживания эмоций, у меня с этим сложности. Сейчас поймала себя на том, что у меня есть шаблон, если я плакала на сессии, значит, сессия прошла продуктивно.
Конкретно - чаще всего слезы вызывают отношения с мамой и прочее тяжелое детство, ситуации, связанные с отвержением (или с моим страхом его). На прошлой встрече меня вдруг прорвало, когда терапевт попросила поподробнее раскрыть одну мою фразу, я спросила, могу ли я этого не делать, а потом неожиданно для себя самой разрыдалась и через спазмы в горле пыталась сказать, что мне очень важно получить подтверждение того, что я могу не делать то, чего не хочу.
Про нехватку ресурсов я одно время говорила, но терапевт мне особо ничего не предлагала. Попробую в следующий раз прямо попросить подумать вместе со мной, что с этим делать.
По поводу детских иллюзий интересно. Я на уровне головы вроде бы довольно осознанна, но на уровне эмоций мне кажется, у меня много иллюзий. В основном по поводу того, что кто-то придет и долюбит.

[transurfer.livejournal.com]

У меня складывается впечатление, что вам не хватает поддержки от тер. Вы на сеансах вскрываетесь, плачете, но не получаете ни утешения, ни ощущения, что вы не одни и вам есть на кого опереться.

В психоанализе обычно терапевты весьма скупы на такого рода поддержку. Я давно считаю, что для работы с ранней травмой он по этой причине совершенно не годится, потому что вынуждает клиентов проживать раз за разом свою боль, ничего не меняя в этом проживании - т.е. не давая нового опыта проживания ее не в одиночку на глазах невовлеченного терапевта, а с его поддержкой и теплом. Это ретравматизация получается, а не исцеление.

[(Anonymous)]

ТС
С одной стороны, вы абсолютно правы - не хватает. И страшно признать, что не хватает, потому что уже много раз это обсуждали и, кажется, что проблема должна рассосаться, а если нет, значит со мной что-то не так (я понимаю как странно это звучит в контексте терапии, но тем не менее)). С другой стороны, какой-то шаг мне навстречу со стороны другого (и тера в том числе) у меня тоже обычно вызывает всплеск разрушительных эмоций. Я не исключаю, что она еще и поэтому очень нейтральна. Мы на последней встрече говорили о том, как тяжело я переношу встречу со своей чувствующей частью, попробую еще немного поразвивать эту тему.

[transurfer.livejournal.com]

Если стакан разбился, то обсуждение его разбитости никак не решит проблему разбитости :) Можно долго анализировать, что и как произошло со стаканом, но вернуть ему целостность можно только конкретными действиями - собрать, склеить.

Грамотный тер, если видит, что у клиента есть проблемы с принятием тепла и поддержки, не будет сидеть сложа руки, типа, ну раз так, значит, ничего делать не буду, буду ждать с моря погоды. Это настолько распространненная проблема, что есть наработанные стратегии, как помочь клиенту по капельке принимать хорошее.

Недолюбленные дети имеют закоренелую привычку винить себя в том, что они что-то недополучают в отношениях, и по умолчанию реагируют на отсутствие поддержки попыткой что-то там в себе доработать и дорихтовать, чтобы стать достойными поддержки. Это все детство с нелюбящими родителями. Терапевт - это человек, которого вы за свои деньги наняли для помощи себе. Это ее работа искать к вам подход, а не ваша - разбираться, почему она не проделывает свою часть работы для вас.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо вам большое за подробные терпеливые ответы и вообще за все)
Когда над головой не летают табуретки терапевт не допускает очевидных косяков вроде явного обесценивания, очень трудно признать, что что-то не так. Нужно как-то собраться с силами и на следующей встрече это обсудить.

[transurfer.livejournal.com]

Желаю вам продуктивного разговора! :)

[(Anonymous)]

Моя тер считает (и я с ней согласна) что увеличение оплаты или количества сеансов создаёт новое напряжение, необходимое для работы. Даже разговоры о новом сеансе вызывали это самое напряжение, так что ваша тревога понятна) Мы добавили новый сеанс, когда я почувствовала, что, кажется, хотела бы его. Потом был момент, когда встал вопрос о незначительном увеличении оплаты, но работа показала, что это не нужно. В обоих случаях в приоритете было моё желание и мои возможности. Мы обговорили, что сначала будет пробный период, и, если не пойдёт, вернёмся к старой схеме. Получилось, что я готова к более интенсивной работе, хотя я тоже в этом очень сомневалась, и финансово тоже. А сегодня мне не жалко потраченного)
(Я в психоанализе)

[(Anonymous)]

ТС
Я тоже в психоанализе.
А какого рода напряжение, можете пояснить? Вот у меня проблема в том числе в том, что хотя терапия для меня очевидно важна и много места занимает в моей жизни, и я бы тоже попробовала дополнительный сеанс, она не становится для меня мотивацией, например, чтобы больше работать (чтобы больше зарабатывать, чтобы платить за терапию). Потому что любая такая необходимость воспринимается как обязаловка и еще одно НАДО, которое нависает мерзким грузом.

[snigur.livejournal.com]

Почему-то у меня складывается впечатление, что в терапии много внимания уделяется негативным чувствам, однако, возможно, недостаточно внимания уделяется поиску ресурса, стабилизации, переосмыслению... Однако есть виды терапии, где формат дважды в неделю весьма обоснован. Думаю, правильно было бы поднять вопрос о нехватке ресурса и, возможно, переместить фокус с негативных эмоций на создание позитивного фона. На мой взгляд, это иллюзия, что если на терапии больше места негативным эмоциям, они меньше влияют в жизни. Они меньше влияют в том случае, если происходит правильная работа с ними во время сеансов.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

+1 Я в своей терапии уже увидела четкую тенденцию: когда лезу в негатив намеренно, то защиты срабатывают, и я прихожу в тупик. А когда делаю что-то ресурсное, то терапия идет гораздо лучше. А всякая боль просто по ходу вылезает, и проживается легче. Поэтому я сейчас решила делать только ресурсные сеансы. Например, неожиданно классной для меня оказалась работа с метафорическими картами по тематике "женственность". Работали с желаемым образом женственности, контактом с мудрой частью женственности, и так меня поперло!! ))))))))))) сколько позитива после сеанса)))

[snigur.livejournal.com]

Да, в атмосфере достаточной открытости и при достаточном объёме времени работа над ресурсом неминуемо поднимает и проблемные вопросы.

[(Anonymous)]

ТС
Очень отозвался ваш комментарий. Да, мне кажется, что-то похожее может быть. Правда, я не один раз говорила о нехватке ресурсов. Попробую в следующий раз прямо попросить вместе со мной подумать, что с этим делать.

[dechicot.livejournal.com]

Мне как-то тоже предложила терапевт 2 раза в неделю, я согласилась и жалею. У меня просто не было ресурсов на это, я не успевала перерабатывать и накопился какой-то клубок эмоций, который в конечном итоге, не без подачи терапевта, вышел наружу достаточно некрасиво.
Сейчас я бы не согласилась на 2 раза. Хотя это все индивидуально, наверно.

Но если на каждой сессии вам плохо - это, мне кажется, повод задуматься. Может, более опытные товарищи выскажутся пространнее. Мне на каждую сессию идти хотелось, за исключением нескольких раз, когда мне было за одно событие безумно стыдно. В тот день я просто физически не смогла пойти, заболела. Но было некоторое количество сессий, после которых мне было плохо, вот с этим я не знала что делать.

[(Anonymous)]

ТС
Не на каждой, после некоторых хорошо. Но чаще плохо. И я вот тоже не знаю. Спасибо, что поделились опытом.

[(Anonymous)]

Я периодически занимаюсь два раза в неделю, эффект больше, но финансово это тяжело. Мне легче так, потому что поддержки больше, если б я описывала как вы "больше больно", то не стала б ходить и мотивации деньги на такое искать у меня не было бы. Возможно, терапевт не очень хорошо работает.

[(Anonymous)]

Мне тер предлагала два раза в неделю встречаться, я отказалась.
Из-за денег и тяжело было бы время выкраивать. Не жалею.
Первые пару лет я плакала на каждой сессии, но обычно к концу сессии мне становилось легче.
Вы достаточно поддержки от терапевта получаете?
Попробуйте поговорить об этом. Что вам на каждой сессии плохо, тяжело восстанавливаться. Может, вам лучше научиться ресурсы сохранять пока, а не чаще сессии делать?

[(Anonymous)]

ТС
Я говорила и что тяжело, и что мне мало поддержки, не один раз. Мы разговаривали о том, что для меня поддержка, но я не ощущала каких-то перемен после этого. Но я допускаю, что она просто стремилась создать для меня безопасное пространство, я из тех, кто от тепла шарахается. Хотя некоторое время назад у меня была сильная вспышка гнева на нее, после этого наш диалог стал более активным.
У меня, честно говоря, есть сомнения, что я вообще правильно понимаю, что такое поддержка от терапевта)

[hey-johny-jay.livejournal.com]

Как интересно, у меня ситуация в какой-то степени обратная Вашей - Вам тер настоятельно рекомендует взять второй час в неделю, когда Вас и на один-то вот-вот хватает (я бы не стал брать такой второй час и, если честно, стал бы задумываться даже об одном, если это час только горечи и боли). А я в последнее время стал брать по собственному желанию второй час в неделю, потому что столько скапливается всяких переживаний и мыслей, что мне их срочно нужно проговорить, прояснить, сбросить, а, кроме как на терапии, я нигде этого больше сделать не могу. И я не знаю, может, это неправильно, но я сейчас от терапии начал получать кайф, поэтому не жалко денег на еще один сеанс. Для меня это сейчас единственное спокойное место в жизни, куда я приношу не только негатив, но и делюсь позитивом. И когда мне тер сказал, что он хотел бы от меня услышать не только рассказы о траблах, которые происходят в моей жизни где-то там с другими людьми, а еще и про то, что я ощущаю именно на самих сессиях, я ему сразу сказал, что категорически не хочу, чтобы на сессиях что-то происходило, потому что это для меня сейчас единственное место, где хоть что-то не происходит и я этому безумно рад.
Попробуйте поговорить с самим терапевтом о Вашей нересурсности для дополнительного часа. И, может, даже спросить терапевта, должно ли быть от терапии так больно, причем больно всегда, без просвета.
Я - честное слово - сбежал бы от такой терапии, если бы мне приходилось и там еще терпеть. Более того меня мой тер так "разбаловал", что я теперь не хочу испытывать и оставаться в негативных эмоциях, которые предлагаются мне извне (либо людьми, либо искусством - очень любил раньше всякое трешняковое со страстями и беспросветом), если я могу выбрать их не принимать - у меня и своего достаточно. Тогда как раньше принимал их безропотно как свою судьбу, обязанность и пр. и пр. и добросовестно "перетерпевал", а сейчас внутри сразу вопрос "да с хрена ли? - не хочу!".

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за коммент, многое отозвалось. Буду поднимать тему ресурсов. По поводу того, что больно и горько, я говорила не один раз, мы это обсуждали, но как-то без конкретных предложений того, что с этим можно сделать. Вообще, это частая ситуация для моей терапии: мы что-то анализируем, приходим каким-то выводам, а потом я зависаю - а что теперь с этим делать?
Я тоже люблю трэшняковое искусство)

[lena-mamiy.livejournal.com]

Я бы поменяла терапевта.
Или хотя бы взяла перерыв на месяц - два.
Если что, вернуться вы к ней всегда можете.

А вообще странно, что деньги не проработаны.
Если кто-то Вас когда-то унижал из-за денег, это же не значит, что деньги Вам не нужны и не могут принести что-то приятное.
Мало ли кому захотелось кого-то поунижать, пользуясь деньгами или другими ресурсами.

[(Anonymous)]

ТС
Не очень поняла ваш коммент)
В моей голове, видимо, значит) ну и меня унижала мама)

[sheramankry.livejournal.com]

меня настораживают ваши слова, что за целых 2,5 года ситуация по сути не поменялась. Я знаю, что терапия бывает неприятной, но если она болезненна всё время, то видимо, что-то идёт не так. Например, подавляющее большинство раз мои клиенты уходили с сессий если не радостными, то хотя бы спокойными, довольными и получившими результат (а часто - и радостными).
Про положительное в жизни - мне самому пришлось создавать себе настройки на эту тему (т.к. в детстве мне их не выдали), и мне помогало ведение "Счастливого дневника", куда я записывал всё хорошее, что происходило в жизни, счастливые и близкие к этому дни - это перенастройка себя на то, чтобы начать замечать, а потом и ценить позитивное. Есть ещё такая вещь, как "усилие к радости" - звучит странновато, но это усилие можно и нужно делать, чтобы переменить ситуацию, потому, что обесценивающий взгляд на жизнь - это очень токсичная и вязкая штука, лучше из неё выбираться, само вряд ли рассосётся, увы

[(Anonymous)]

ТС
Мне сложно судить, долго это или нет, в моей ситуации. Мы работаем по скайпу и у меня довольно запутанный клубок неврозов)
По поводу дневника - вот мне с одной стороны эта идея нравится, но как показывает предыдущий опыт, у меня это довольно быстро превратится в обязаловку, как в нее превращаются практически любые мои желания, которые я пытаюсь реализовать. Отчасти поэтому я пытаюсь понять, в чем может быть проблема с положительной мотивацией. А у вас много времени заняла такая перенастройка?

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, что поделились. Я пробовала так делать, но у меня, к сожалению, подобные практики из способа самоподдержки превращаются еще в один источник стресса, потому что я во-первых начинаю чувствовать себя обязанной это делать, а во-вторых я в любом положительном событии могу найти негатив. Что-то вроде "я молодец, сегодня сделала то-то" -> "нормальный человек сделал бы это еще позавчера".
А сколько времени примерно у вас заняла такая перенастройка?

[(Anonymous)]

По-моему, один из критериев хорошей сессии из раза в раз - это умение терапевта успеть до окончания каждой отдельной встречи вывести клиента из негатива, завершить в более-менее стабильном эмоц состоянии клиента. Т.е. Считаю это важным навыком терапевта. По количеству встреч для меня терапия раз в неделю это поддерживающий режим, я просто не успеваю за обсуждением событий текущей недели ни о чем другом поговорить + перенос на аналитика как основной инструмент лечения ослабевает, я это чувствую прям. Я бы обсуждала с терапевтом, что так плохо каждый раз во время и после сессии. Плюс, может, договорилась попробовать два раза в неделю, например, на пару недель, с возможностью вернуться к обсуждению, стало лучше или хуже. Всегда можно отмотать схему назад или поменять терапевта, если ничего не помогло.

[(Anonymous)]

ТС
Да мы вроде обсуждаем, почему мне плохо. Только легче мне от понимания не становится.
Я вот сейчас поняла, что мне еще очень трудно признать, что мой терапевт может делать что-то не так. Как будто, ему нельзя будет доверять после этого.

[(Anonymous)]

ТС
Мне кажется, я постоянно об этом говорю, а толку не очень. Хотя, может и не постоянно. На последней встрече прозвучало, что та часть меня, которая чувствует, оказывается очень разрушительной и, соответственно, я не хочу с ней встречаться. Я пока решила, что попробую еще развить эту тему

[triniti3.livejournal.com]

На мой взгляд, если мотивацию на терапию необходимо искать вне терапии, то это не совсем эффективная терапия. Может стоит поменять терапевта и терапию(какого вида она, кстати?)

[(Anonymous)]

ТС
Психоанализ
Честно говоря, очень тревожно об этом думать) Каких-то очевидных ошибок (обесценивание и т.п.) моя терапевт не делает

[(Anonymous)]

ТС
Психоанализ. Я думаю над этим вопросом, но у меня есть существенные для меня "но")) во-первых, просто очень страшно (ужасно страшно) признать неуспешность терапии. Кроме того, у меня есть мысль, что терапевт, оставаясь нейтральной, тем самым меня в каком-то смысле оберегает. т.к. явный эмоциональный отклик у меня тоже вызывает всплеск болезненных переживаний. И я не могу сказать, что она вообще игнорирует мои слова о нехватке поддержки, просто - как-то ничего не меняется.

[triniti3.livejournal.com]

Так почему бы не проговорить на терапии с терапевтом начистоту про неуспешность терапии или успех? как сам тер это видит? Проговорить про отсутствие мотивации тоже с тер-ом?

[(Anonymous)]

ТС
Я не говорила прямо об отсутствии мотивации, но много раз говорила, что терапия отъедает у меня ресурсы, а не добавляет. Про неуспешность - просто очень страшно) но комментарии здесь убедили меня, что нужно это сделать.

[(Anonymous)]

Я три года была в психотерапии 2 раза в неделю. Последний год стал вот именно, как Вы пишете, беспросветным, где на каждой сессии мне не то чтобы больно, а беспросветно как-то. Я поняла, что в каком бы растрешовом трэше я ни оказалась - помощи мне ждать неоткуда. Сначала думала, ну, должна же я когда-нибудь уже сама себе помогать научиться, без терапевта. Но когда возникла трудная ситуация, я не выдержала и пошла за поддержкой к другому терапевту, а не к своему , родному. И мне стало легче! Лучше! Я почувствовала поддержку, хотя и понимала, что разруливать ситуацию буду все равно я сама. Родному терапевту обо всем честно рассказала , что изменила ей и почему, реакции никакой. Потом еще трэш случился со мной, и я сразу поняла, что я даже обсуждать не хочу это со своим терапевтом. Потому что когда я в соплях и в слезах сижу перед ней и жду сочувствия, чувствую себя зверушкой под стеклом, не человеком даже! которую изучают и препарируют. Это мерзко! Да на хрена мне такой терапевт - злая мама, да я хоть цистерну слез и соплей вылей, она мне не посочувствует, будет холодна, как камень. И я прекратила терапию с ней. Для себя я решила, что нет, не буду себя казнить и ругать, что ушла. Помогла информация и с этого сайта (спасибо всем участникам и автору сайта, Эль) про то, что вначале клиент думает: сколько будет встреч, потом - лет, а потом - тарапевтов. Нет, ну, правда, чтобы тебя поддержали, нужно от своего терапевта бежать к другому. Свой - для серьезной работы (слез, соплей, вечной боли и страдания), а промежуточный - так, хватануть кусочек радости. Чуть-чуть. К черту такую терапию! Сейчас у другого терапевта. На каждой сессии исправно плачу, но и смеюсь на каждой! Вместе с терапевтом! Разделять чувства Другого дано не каждому. Даже если ты терапевт. Увы!

[(Anonymous)]

Интересно стало, что вы подразумеваете под разделением чувств? Принятие и контейнирование? Поддержка? Эмоциональный отклик? Или что-то еще? Похоже, мне чего то такого тоже не хватает в психотерапии сейчас.

[(Anonymous)]

ТС
Знаете, я не могу сказать, что моя терапевт холодна как камень, я не могу сказать, что она не сочувствующая, это не так. Хотя тема "не хватает поддержки" есть. Я об этом говорила, она меня не игнорировала, мы обсуждали, что для меня стало бы поддержкой, но после этого ничего особо не менялось. С другой стороны, я уже говорила выше - я не уверена, что активная эмоциональная поддержка меня не отпугнет. Еще я не уверена, что не требую чего-то чрезмерного. Кроме того, есть еще такой момент, что я периодически нарушаю сеттинг - отменяю встречи накануне (с оплатой, конечно), периодически мне приходится просить терапевта об отсрочке оплаты. По идее, это тоже что-то вроде поддержки, но одновременно провоцирует во мне чувство вины.

[(Anonymous)]

ТС
Вот мне тоже интересно про разделение чувств. А как у вас это происходит? Мне терапевт сказала, что я как будто не даю ей разделить со мной мои чувства и, соответственно, остаюсь в них одна. А я просто не поднимаю - как это происходит? При этом я не могу ее назвать прямо холодной, периодически она мне выражает сочувствие. Просто редко)

[molnija.livejournal.com]

Какой хороший и жизненный вопрос! Надеюсь, и мои рассуждения Вам дадут пищу для размышлений
https://molnija.livejournal.com/1269473.html

[(Anonymous)]

Главное мое впечатление от ваших рассуждений - меня очень смутило, что вы у себя в блоге разобрали мой вопрос, цитируя мои слова, без моего запроса.
Еще меня смутили слова про пять-семь лет терапии по пять-шесть консультаций в неделю. Мне кажется, это неоправданно много.
Довольно манипулятивной мне показалась фраза про Рубикон после ста часов. Такое чувство, что если я сомневаюсь, продолжать ли, я не заинтересована "в глубокой личностной проработке". Кстати, 2,5 года - это за вычетом отпусков и перерывов, если ориентироваться на хронологические рамки, то почти три уже.
По сути вопроса - мой терапевт рассуждает примерно так же как и вы. Вопрос мой был в том, что мне негде взять мотивацию для таких изменений, потому что одна встреча в неделю чаще становится для меня не обезболивающим, а наоборот, напоминает ковыряние в открытой ране.

[(Anonymous)]

ТС
Коммент выше - мой

[tillity.livejournal.com]

Я тут буду категорична. Я считаю, что консультации с психологом должны не нагнетать негатив, а наоборот - облегчать жизнь, помогать ей стать проще, понятнее и светлее.
Но я вообще поклонник когнитивно-поведенческой психологии, которая говорит, что прошлое - оно в прошлом, давайте смотреть на то, что вы думаете и чувствуете сейчас, и что из этого вам по жизни на данный момент мешает.
Всё то, что вы пишете, про отношения к деньгам и трудности с их зарабатыванием, про страх отвержения и прочее - всё это с помощью КПП прорабатывается на раз. И продолжительность терапии в КПП намного короче, чем в психоанализе, и эффект устойчивее и быстрее достигается.

Поякаю. Например, я нашла и проработала такую мысль, как "брак = плен" (корни которой растут из детства, наблюдения отношений отца с матерью, её уверений, что надо в браке подстраиваться, искать компромиссы и терпеть, даже если копец какой-то творится и тирания, тот факт, что она отца обслуживала, а он не делал ничего, и т.д.. Тут очень сложно воспринимать брак, как что-то позитивное, с таким анамнезом). Так вот, я проработала её где-то за пару часов. Не, честно. Поняла, охренела, разобрала, и даже с терапевтом не стала это обсуждать, потому что - а зачем? Я же сама могу.

Вот совершенно аналогично прорабатывается ситуация с вами и деньгами. Нужно всего лишь глянуть на мысль "деньги всегда связаны с унижением и негативом" критически. Посмотреть на окружающих: у всех ли деньги связаны с негативом и унижением? Нет ли тех, для кого это иначе? Нет ли тех, кто зарабатывает неплохо (не будем о миллионерах, давайте о тех, кто зарабатывает больше вас) и при этом не сталкивается в этом вопросе с унижениями? И если такие люди есть, то значит, эта мысль - не догма. Можно посмотреть в том числе на вашу жизнь. Вот вы работаете, у вас были ситуации, когда вы зарабатывали, но при этом никакого унижения не было? Можно ещё посмотреть на деньги, как на возможности, подумать о том, что хорошего они могут дать (купить вещь, о которой мечтали, съездить попутешествовать и т.д.). И вам достаточно просто приводить себе эти примеры каждый раз, когда вы будете думать, что деньги - это унижение и негатив, и говорить себе, что нет, деньги - не негатив, деньги - это лишь инструмент, а что он будет нести человеку зависит от человека.
Если завести манеру каждую вот такую мысль отслеживать и глядеть на неё критически, правда это или неправда, помогает мне эта мысль по жизни или вредит, и так далее, то можно вообще жизнь перевернуть.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо вам за ответ и подробные примеры. Я думала по поводу КПП, мне кажется, это не совсем мой вариант. Потому что на уровне головы я очень многое понимаю и часто в состоянии осознавать, с чем связаны какие-то мои деструктивные переживания и действия или отсутствие позитивных. Но это не помогает. Например, я думаю "ну вот, я понимаю, что хочу шоколадку, потому что привыкла заедать стрессы, а сейчас я в стрессе по вот этой причине". Но это не избавляет от меня от желания съесть шоколадку. Нет, пойти вместо шоколадки погулять или там принять душ, чтобы сделать себе полегче, я не могу, потому что я хочу шоколадку. А чтобы выйти на улицу, нужно себя заставить, а я не могу - у меня слишком мало ресурсов, чтобы отнимать у себя еще и вот этот доступный способ загасить тревогу хотя бы на чуть-чуть. Или деньги - меня не мотивирует мысль о том, что хорошего мне могут дать деньги. Совсем. И я могу себе говорить, что деньги - это инструмент для реализации моих желаний, но моя тоска по поводу того, что этот инструмент нужно добывать через унижение, страх и ТЯЖЕЛЫЙ труд, от этого никуда не денется. И да, ситуации, когда мне давали деньги без того, чтобы я не испытывала неловкость, стыд, унижение, страх, тревогу (например, что очень надо, но могут не дать), так чтобы "вот, просто возьми и купи, что хочешь, ты ничего никому не обязана", я могу пересчитать по пальцам одной руки.

[tillity.livejournal.com]

Вы неправильно применяете КПП )

Когда вы понимаете, что стресс заедаете шоколадом - это первый шаг, да. Но нет, второй шаг вовсе не в том, чтобы отказаться от шоколада, а в том, чтобы понять, какова причина стресса. А то, может, у вас стресс от того, что вы дико устаете и не высыпаетесь. Так какое тут выгнать себя гулять? И дальше уже нужно работать с причиной стресса, вообще временно отложив вопрос поедания шоколада (я вообще на терапии официально разрешила себе его есть). В итоге, когда уходит стресс - уходит желание его заедать, и вам не нужно волевое усилие, чтобы отказываться от чего-то.
Я вам сейчас кошмарную вещь скажу, но когда вы учитесь правильно работать с психикой, многие вещи, которые до этого требовали невероятных волевых усилий и выматывали, становятся легкими, незаметными или вовсе начинают приносить радость (когда я начала ловить кайф от работы, которую раньше выполняла с невероятным волевым усилием, я поняла, что таки наш мозг - крутая штука, и его можно переучить. это был такой восторг!)

С деньгами - да, я поняла ваши аргументы. Но тут именно дело в том, что ваша точка зрения "деньги надо добывать через унижение, страх и тяжелый труд" - это только мнение. Это не догма, это ваш взгляд на жизнь. Вы понимаете, что вам это убеждение мешает жить, но вы не знаете на данный момент, что с ним сделать. Логично, что его надо как-то разрушить, чтобы оно вам не мешалось. А потому что как иначе? Пока оно у вас есть, оно вам будет мешать работать. И тут уже труд психолога - придумать, что сделать с этим утверждением, чтобы оно вам не мешало. Как сделать труд легким, например? Так вообще бывает? Отчего труд становится тяжелым? Как избегать унижений, как защититься от них? Ну и так далее. Это все - это работа психолога. Он должен помочь вам взять вот это утверждение и сделать с ним что-то такое, чтобы оно вам перестало мешать. Может быть, разрушить, может быть, помочь вам найти сценарий, в котором это утверждение для вас не работает, может, еще что-то.
Но корень ваших проблем с деньгами лежит именно в том, что вы верите вот в это утверждение. При том, что оно на самом деле далеко от истины (да, бывает, что деньги добываются тяжело, но это - не единственный способ зарабатывать, не единственный сценарий).

Возможно, вам нужно не КПП, но сходить к какому-нибудь другому терапевту я бы все же посоветовала. (Шепотом: я прошла шестерых прежде, чем нашла своего).

[(Anonymous)]

ТС
я вас понимаю. Просто мне кажется, что моя тревожность часто логическому осмыслению вообще не поддается, ну, т.е. это просто возврат в прошлую травму. По итогам обратной связи, полученной в посте, я поняла, что что-то меня определенно нужно. Еще раз большое спасибо, что поделились своим опытом)

[(Anonymous)]

У меня не хочет заходить, поэтому отвечу так

Про тревожность и логическое осмысление - это так кажется. Поначалу.
Психоаналитическая же проработка травмы, с погружением в прошлое, проживанием и т.д. - не работает, что давно уже известно. И, мало того, есть даже мнение, что такая проработка вредит, потому что может закреплять и усиливать травму. Погуглите критику психоанализа, короче. Или критику Фрейда, потому что этот метод - он как раз фрейдовский, если мне не изменяет память.
Но тут уже я не люблю психоанализ, потому что не раз видела ситуации, как у вас, когда клиенту плохо, улучшения - мизерные, и не совсем понятно, психоанализ это помог или человек сам постарался, а на него давят, что надо ходить дальше, и раскручивают на увеличение количества консультаций.

[(Anonymous)]

Я проходила на КПТ год. Изменения есть, но кпт затрагивает только верхние слои, и большой пласт подавленых эмоций ей не в силу проработать. У меня не получилось. Одна сплошная рационализация и изменение ментальных конструкций. А боль все равно сквозит, фоном идет. Если есть детские травмы нужно копать вглубь и никакие попытки поменять все на уровне ума не прокатывают. ИМХО

[tillity.livejournal.com]

Я КПТ нашла для себя года два назад, хожу со значительными перерывами (могу месяца 3 не ходить, например, а потом прийти, походить месяц - и снова уйти думать на месяц). И именно с ней я добралась до того самого пласта подавленных эмоций, но не так, как в психоанализе, чтобы с солью и ножом лезть в рану и резать её заново, а совершенно иначе, другим подходом. Боль - она идёт от чего-то в настоящем, от эмоций, которые вы не хотите принимать, или от убеждений, которые вас заставляют чувствовать эту боль. Психоанализ говорит "это детская травма". Но на самом деле - это настоящее. Это что-то в настоящем, что вас угнетает, что-то, чего вам не хватает в настоящем, здесь-и-сейчас. Да, вы могли прийти в это настоящее из-за каких-то неприятных событий в прошлом, но делать что-то с этим нужно именно в настоящем.
В современной западной психологии есть такой подход к работе с травмой: её стараются по первости вообще не трогать, а работать с тем, что вокруг. Травма - штука тяжёлая, если неаккуратно туда лезть, можно травмировать человека заново. Поэтому стараются решать ситуации сейчас, пытаются придумать обходные пути, снять напряжение и так далее. Постепенно, когда у человека решаются другие проблемы, когда ему становится комфортнее, легче и веселее жить, то там уже два варианта. Или у человека появляются силы, чтобы вообще посмотреть в глаза этой травме (а для этого, повторяю, нужен ресурс), или травма начинается раскручиваться, ниточка за ниточкой, сама, в более щадящем режиме. У меня это раскручивание выглядит именно как с одной стороны - принятие себя, своих эмоций и своего права испытывать эти эмоции, с другой стороны - как проработка убеждений, которые зачастую очень тесно связаны с этими эмоциями. Ну и небольшие, незначительные изменения поведения, но так, чтобы несильно высовываться из зоны комфорта.

Конечно, можно предположить, что у меня просто очень хороший психотерапевт. Потому что методика - это полдела. Нужно ещё чтобы специалист умел ею пользоваться и чтобы его подходы, простите за тавтологию, подошли вам.

[(Anonymous)]

Автор, вот сколько слышу мнений от проходящих терапию, все-таки чем порушенней человек, тем труднее ему приходится. Мне тоже уже долго плохо, большей частью после сеанса. И в травмы часто вываливаюсь, очень. Теперь, хотя бы узнаю, где я и что я, хотя и плохо ещё сильно бывает. И осознание у меня моей жизни, паттернов и схем как-то нахлынуло в процессе терапии - сразу про все, это как вы пишете все понимаю, а изменить не могу - куча подавленых эмоций вылезает, что не прожить их сразу и приходится их на время притушить, потому как и сдохнуть от такого потока можно. Держитесь!
По поводу терапевта и частоты встреч слушайте себя, как вам она, как продвигается ваш процесс, что изнутри вам вообще подсознание подсказывает, если есть внутреннее сопротивление, то посмотрите кто сопротивляется. Никто вам не подскажет, только вы сами знаете, что вам нужно.