transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Почему множество далеких от психологии людей негативно относятся к тому, когда кто-то копается в своём детстве или "обвиняет" родителей в случившемся с ним? На днях в ЖЖ у miu_mau девушка описывала свою ситуацию и задавала вопрос, что делать - токсичные родители, булимия, алкоголизм, наркомания. Когда я только заикнулась о том, что все это - следствие её травм и ей нужна поддержка специалиста, некоторые как коршуны налетели: "зачем копаться в детстве, если проблема есть сейчас", "что за детская позиция искать вину родителей" и т.д. То есть я заметила такой феномен, когда люди не спрашивают/интересуются, почему я предложила такой вариант, а рьяно отрицают саму возможность обращения к детству и погружению в него. Вот крутила так и эдак, и не понимаю - откуда у людей такое отрицание, это страх?


Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Date: 2017-07-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] 7freiheit.livejournal.com
Причина - невежество и ложное чувство стыда

Date: 2017-07-30 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com
Я думаю, люди, которые такое говорят, являются носителями идей типа "родители/учителя/воспитатели - это святое" (возможно, из своей собственной травмы, а, возможно, просто подчерпывают из дискурса). Ещё сейчас очень популярны идеи о том, что очень плохо быть инфантильным (при этом под инфантилизмом может пониматься смелость говорить о своих переживаниях или высокая чувствительность) и о том, что нужно срочно саморазвиваться и начинать жизнь с понедельника, и что возможно, забив на прошлое вжуххх и построить идеальную жизнь с понедельника.

Date: 2017-07-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] nanalor.livejournal.com
Это моя мечта)) Построить идеальную жизнь с понедельника ))) Уже лет 30 не выходит, но надежда со всей силы возрождается и возрождается снова, и каждый раз как первый, все ставки на нее. Живучая такая.

Извините за офф-топ

(no subject)

From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com - Date: 2017-07-30 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nanalor.livejournal.com - Date: 2017-08-01 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
"Сытый голодного не разумеет"

вариант 1
"Сытые", имеющие позитивный опыт тренингов личностного роста, интенсивов, мотивирующих советов собраться и прочих практик преодоления не понимают "голодных" для которых от того, что могло помочь сытым не выйдет "никакой пользы окромя вреда"(с)

вариант 2
"Сытые", находившие поддержку у грамотного, проработанного специалиста не понимают "голодных", у которых нет ни знаний, ни ресурсов, чтобы такого специалиста найти и ближайшая перспектива заняться травмой это в обессиленном состоянии потащить на своём горбу ещё завалы из детства и хорошо (что вряд ли), если не токсичного специалиста в придачу.

вариант 3
"Сытые" вошедшие / входящие в ритм постепенных качественных изменений не понимают "голодных", которым нужен прорыв (пусть даже сколько-то ретравматизирующий) "прямо щас", иначе канты. Бывают ситуации, когда в конкретный период больше нужна помощь специалиста по прорывам, чем самого мудрого человековеда.

вариант 4
"Сытые" распробавшие парадигмы бережной психопомощи, не понимают "голодных", в опыте которых уже даже названия ингредиентов и блюд несут совсем другие значения и смысл.

Date: 2017-07-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com
Мне кажется, здесь задействовано несколько факторов. Во-первых, как уже писала Эль, признать роль родителей в формировании проблем значит столкнуться с огромным количеством интенсивных негативных чувств: беспомощности, боли, обиды, ненависти и т.д. Особенно тяжело людьми переносится беспомощность, как и вообще идея ограниченности своих возможностей. Это как ребенку проще поверить, что с ним что-то не так (а значит, это можно изменить), а не с родителями, и он будет вынужден находиться в зависимости от них, осознавая их "плохость", что невыносимо для детской психики.

Второй фактор, о котором по моим ощущениям недостаточно говорят - это страх потерять поддержку семьи, особенно в культурах, где семейные связи очень сильны. Есть такое коллективное убеждение, что родственники и в особенности родители - это те люди, на которых мы всегда можем рассчитывать в сложных ситуациях, которые никогда не бросят на произвол судьбы и т.д., то есть некий базовый фундамент, на котором держится наше чувство безопасности и принадлежности. Однако, на самом деле, все обычно наоборот: скорее добровольно выбранные нами людьми и сознательно построенные отношения (дружеские или романтические) могут обеспечить нас этим тылом. Но, конечно, не безусловной всепринимающей вечной любовью, но дело в том, что токсичные семьи уж точно ею не обеспечивают, как вообще-то и взрослые родители взрослых детей в нормальных семьях, просто потому что подобные отношения возможны лишь в детстве. Но, видимо, многих людей пугает идея, что "магия крови" давно уже не действует и ничего не гарантирует.

Date: 2017-07-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com
Да, полностью с вами согласна! 👍👍

Date: 2017-07-30 09:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне это тоже уже давно интересно. У меня еще несколько наблюдений в дополнение к высказанным выше другими комментаторами, помимо общей культуры насилия и неумения просто поддерживать и сочувствовать (из-за которого возникает желание любой ценой заткнуть жалующегося).
Мне кажется, это бывает при сильном внутреннем/семейном запрете на критику родителей/вообще "старших". Многие это также воспринимают как нападение/попытку обесценить их миф о собственном счастливом детстве ("вот меня тоже били, а вырос(ла) нормальным человеком").
Еще бывает так, что гордость успешной сепарацией становится одной из основ идентичности, поэтому хочется выгулять "белое пальто" ("я вот в 19 лет уехал(а) и с тех пор не вспоминаю").
Еще все-таки со временем, очень медленно, но меняются представления о допустимом поведении родителей, поэтому некоторые причины для возмущения люди постарше просто не понимают.
Кроме того, абьюз в отношении детей сложно поддается виктимблеймингу и вере в справедливый мир - тут как-то сложно посоветовать юбку подлиннее надевать и в темноте не ходить.

Date: 2017-07-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com
Похоже, случайно запостила свой комментарий под анонимом. Эль, прошу прощения, ну и, естественно, не надо его раскрывать.

В таких формулировках, в которых описано, оно и правда звучит грубо — особенно про детскую позицию — но я не уверена, что все эти люди так уж далеки от психологии, как может показаться на первый взгляд.

Я вот сама такая: перечитала за четыре года все блоги, книги, что-то на себе пробовала, чувствовала энтузиазм и восторг, три года ходила на терапию. Я была адептом терапии, самым ярым! Однако, когда это все привело к опасным для жизни теденциям и так никуда и не увело от них, я бросила это и теперь меня тоже раздражают комментарии про специалистов и призывы копаться в детстве. Да, тут есть перенос, потому что раздражение в стиле "блин, я тыщу раз это пробовала, если бы помогало, то уже помогло бы, нафиг прописные истины-то писать???", а многим людям будет правда полезно услышать про специалиста и копание в детстве — они ни разу об этом не задумывались, а, может, жто и правда из идеальный путь. И я не хожу и не говорю по дискуссиям "что за фигню вы советуете, зачем копаться в детстве", потому что, даже если человек советует ТС носить трусы на голове для улучшения качества жизни, это не мое дело, я могу просто посоветовать свое — то, что считаю правильным, а ТС уже выберет сам.

Так что я считаю тоже опасным чрезмерно копаться в детстве и во всем винить родителей. Это ни к чему хорошему меня не привело, вообще. Да и в принципе, пройдя через обвинение родителей, я поняла, что это даже мерзко и лицемерно: знаете, вот почему, когда мать приходит на терапию, и у нее нет сил на собственного ребенка, потому что у нее были травмы в детстве, ей сочувствуют и рассказывают, какая она умница, что ходит на терапию, хотя еще неизвестно, поможет ли ей (и, соответственно, ее ребенку) эта терапия или нет. А вот, когда наши родители/бабушки/прабабушки жили в нечеловеческих условиях и хоть как-то воспитывали детей — они не умницы, они хотели съесть своих детей и уничтожить их. Меня это так расстраивает, потому что, когда я впервые пришла в психологическое сообщество, я надеялась найти людей, которые готовы понимать не только себя, но и других, мне кажется, именно этому учит терапия. Тому, что жизнь — это не шаблоны, не "он хороший — она плохая", а тому, что у всего есть своя логика, если покопаться (именно это меня и привлекло в психологии — я стали видеть связи в том, что раньше казалось мне бессмысленным).

При этом я не призываю вечно прислуживать родителям и общаться с ними всю жизнь: меня вот покалечила бабушка, но я понимаю, что она по-другому не могла, и я просто с ней не общаюсь. Я имею право не общаться с ней, и мне намного лучше с тех пор, как я этого не делаю, но зачем лгать себе и говорить, что она хотела сделать мне хуже? Она просто не знала, как правильно, она вот копила деньги, чтобы мне помогать, решала любые бытовые вопросы за меня (ну, то есть если где-то нужно было за меня постоять перед взрослыми, она это делала). А вот психологическую поддержку она не умела: а как вы думаете, где дети войны ей научились бы? Это вообще снобизм — мерять других по своим возможностям, типа я хожу на терапию, а родители плохие, они не смогли. А где им было эту терапию вообще взять? Да то, что некоторые из них не повесились, — уже огромный подвиг.

Продолжение в ветке.

Date: 2017-07-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com
В общем, я считаю, что чрезмерные копания опасны. Меня они довели до срывов здоровья, травм на всю жизнь (шрамов на коже). И я не одна такая, даже в этом блоге я встречаю людей, которые убиваются о терапию, ходят годами и ничего с нее не имеют (и сами об этом говорят). Поэтому я всегда стараюсь говорить людям, что терапия — не единственный выход. Потому что мне в свое время этого никто не сказал, и, поняв, что терапия для меня опасна, я продолжала на нее ходить и вредить себе, потому что считала это единственным шансом на спасенние себя. При этом я понимаю, что для некоторых терапия идеальна. Но на самом деле таких людей меньше, чем принято считать в психологическом сообществе, и я стараюсь об этом напоминать. Не разводя споры в постах о помощи, а высказывая эту точку зрения как равную сторонникам терапии.

Можно ведь писать в дневник, стараться прислушиваться к телу, больше отдыхать, давать себе время плакать: мне это помогло гораздо больше терапии и именно это помогает постепенно выкарабкиваться из ее последствий.

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olifava.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-30 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com - Date: 2017-08-02 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-08-02 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonce.livejournal.com - Date: 2017-07-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ann-cryptin.livejournal.com - Date: 2017-07-31 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com - Date: 2017-07-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-30 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-30 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perfectreek.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-08-02 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-02 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-08-02 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-02 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com - Date: 2017-07-30 10:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Основной фактор, имхо, - стокгольмский синдром.

Date: 2017-07-30 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Про сытого и голодного понравилось. Даже среди психологов замечаю, что некоторые утверждают, психотравм не существует, нет смысла копаться в своем прошлом. И тогда я думаю, что наверное у них и правда нет психотравм. Ну либо они в такой легкой форме, что эти психологи способны жить без разбора причин. Я в свое время не могла. И мне в свое время было хуже от такого рода помощи.
И про страх потерять поддержку семьи мне тоже близко. Однажды я была в такой ловушке, когда я нуждалась в помощи моей бабушки. А она в свою очередь не могла мне помочь, она разрушала меня своим поведением. А я не могла принять, что она уже ни чем мне не поможет. И только море боли помогло мне от неё отделиться. Несколько лет бездонной злости. И, похоже, сейчас я же могу сказать, что больше не могу злиться. Но все, что было мною прочувствовано ценно.
Почему же люди так рьяно защищают родителей... Я думаю, что это задевает их эмоции. Либо они сами родители и боятся быть плохими, либо на идеализации родителей держится их собственная целостность. Моя целостность порядка 30 лет держалась на идеализации матери. И если бы не тяжелые жизненные ситуации, которые заставили меня переосмыслить свои внутренние каркасы, я бы так и продолжала идеализировать ее. У меня был долгий путь, где я рассмотрела эту ситуацию со всех ракурсов. Иногда я избегала общения с теми, кто так рьяно отстаивает идеальность родителей. Иногда я сама была той, кто идеализирует. А теперь мне кажется, что все это нужно было пройти. И каждая моя точка зрения имеет место.

Date: 2017-07-30 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] momomomomomo.livejournal.com
Я думаю, кроме вышеперечисленных причин есть и более фундаментальные - социальные. В стае обезьян старшие особи обычно более сильные и опытные, поэтому нарушение правил иерархии воспринимается крайне агрессивно даже особями которые сами занимают низкое положение в стае.
Ценность автономии человека в современном мире, конечно, выше. Но на нее могут влиять некоторые исторические, политические и религиозные идеи, которые усиливают авторитарное мышление в обществе.

Что касается опыта, я сталкивался с такими идеями даже у терапевтов: без признания своей ответственности за события, в том числе и в детстве, невозможно добиться изменений. Абсурдность этой идеи состоит в смешении прошлого и настоящего. По факту это виктимблэйминг, что неудивительно, ведь он довольно распространен в постсоветских странах.

С другой стороны, воспоминания о травмирующих событиях сами по себе довольно болезненны. Нежелание с ними сталкиваться может быть вполне естественной реакцией. Как и ухудшение состояния человека при слишком частых воспоминаниях о травме без понимания цели этого.

Date: 2017-07-30 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Понимаете, какая штука.

В упоминании травм детства, которые - ну по сути же выученные правила неэффективного поведения, с которыми можно работать и можно изменить, эти люди видят мнимое освобождение от ответственности за сегодняшнее состояние и запрет на шейминг типа "самадуравиновата". Мы не будем ставить диагноз по аватаркам, но кагбе это очень сильно говорит о самом человеке и его проблемах.

И чем истеричнее нападки на тему работы с детством - тем хуже с этой темой у самого человека.

Меж тем, работать с этой темой, разумеется, можно и это не делает нас плохими людьми. Все эти ярлыки про безвольность, переложение ответственности и прочие горячие выступления - просто гуано, которое слабые духом мечут из своего адика подобно приматам. Та самая слабость второй позиции, когда человек не просто не понимает другого с его инаковым опытом, а даже не пытается его понять.

Date: 2017-07-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Конкретно в ЖЖ — отчасти потому, что многие читают эволюцию.

Date: 2017-07-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Кстати, да. У Франк в комментах их обычно очень много.

(no subject)

From: [identity profile] una-ragazza-o.livejournal.com - Date: 2017-07-31 02:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

ну вот гештальт-терапия тоже не про обращение в детство...а про сейчас


но такого рьяного рвения забить камнями желание покапаться в детстве я за ними не замечала... наоборот, тактично аккуратно


а откуда у этих "рьяных" такая реакция? имхо, если они не адепты какого-либо направления, не работающего напрямую с детством, то это страх раскопать в себе (и того, что другие раскопают в себе) что-то невыносимо болезненное и страшное

Date: 2017-07-30 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hudorozhkina.livejournal.com
На эту тему как раз сегодня прочитала потрясающую статью Анны Жулидовой: http://anna-zhulidova.livejournal.com/28607.html (http://anna-zhulidova.livejournal.com/28607.html)

Конечно, каждый сейчас знает, что всё родом из детства. К этому по-разному можно относиться, но паттерны нашего поведения, нашего реагирования на другого, нашего способа контактировать, обходиться с собой и другими закладывались в детстве. И сложно недооценить влияние наших родителей на нас в этом процессе. Самые важные, самые близкие, самые главные – они несомненно способствовали (осознанно или не очень) формированию того, какими мы выросли, что мы умеем и как живём.
А что, собственно, дальше? Как с этим быть? Ну, вот выяснил я, что причиной образования моего невротического симптома служило определенное мамино поведение в три моих неполных года – и? Как это поможет мне прямо сейчас? Должен ли я винить маму за то, как устроен сейчас, в настоящем? Должен ли, забыв прошлое, пытаться взять свою жизнь в свои руки (мало ли кому что сделали в их три с лишним года)? Как обращаться с этим знанием? Чем может быть полезно мне это копание?

Работая психологом, я замечаю несколько стадий, которые проходят клиенты на сложном пути осознавания, что «всё родом из детства».


И дальше подробно и понятно про стадии.

Date: 2017-07-30 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

о, спасибо за ссылку, пойду ознакомлюсь

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-30 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2017-07-30 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Гриздак (from livejournal.com)
Болезненное отношение к попытке перейти к детству помимо всего могут быть связанны с чувством вины по отношению к родителям которое сформировалось в детстве в следствии деструктивных чувств направленных изначально на грудь, затем в интроекции, на образ матери и возможно, как подчеркивает Мелани Кляйн, переход деструктивых чувств как завести на образ отца в эдипальный период развития. Эта болезненность и страх - симптомы.

Так же это может быть защитная реакция на любое вмешательство аналитика в болезненную область и срабатывание архаичных защитных параноидально-шизоидных механизмов как метод Эго избежать любую фрустрацию.

Ярким примером такой реакции служит агрессивная позиция клиента по отношению к анализу детства, так как в основе агрессии лежит инфантильный страх. Противоположной гранью - аликситемия.

Так же Кляйн описывала на основе своего аналитического опыта состояние пациента связанное с зависть к аналитику так как он обладает в аналитической ситуации большей властью и уход к детству пациента еще более четко подчеркивает бессилие и беспомощность(как инфантильный перенос) пациента.

Яркие примеры защитных механизмов описала в своей книге "Театр тела" Джойс Макдугалл.

Все базовые паттерны поведения, формирования Ид, Эго, супер Эго, психотравмы, защитные механизмы формируются в детстве. Если пациент боится панически переход к детской травме можно использовать когнитивно поведенческую терапию Бека, либо гипнотерапию по работе с этим страхом и в дальнейшем проработке инфантильных проблем.

ИМХО)

Date: 2017-07-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Для полной картины не хватает зависти к пенису и прочих устарелых концептов.

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-30 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-n-a.livejournal.com
Ну просто "что-то в воздухе витает" )))))))
Все пишут одновременно про одно и то же.
Вот это безумие http://evo-lutio.livejournal.com/513106.html (уж извините за субъективную оценку, может я что-то не догоняю).

И тут же вот это: http://natakholina.livejournal.com/171352.html

Ну и этот пост ))))))) И еще 2 ссылки (как минимум) уже в комментариях.

И вот еще одна прелесть, хоть и с другой стороны: http://mahavam.livejournal.com/588715.html


Хочется сказать вот еще что, помимо того, что уже обсуждалось: очень часто когда говорят о такой работе с детством и родителями, автоматически предполагают что суть проблемы - это вина (обвинение) родителей. Чаще всего так думают те, кто сам не работал с этой темой. И не хочет (боится?).

Мой опыт работы с собой показывает, что даже если в исходной точке и есть обвинение родителей, то суть работы как раз и состоит в переносе понимания с обвинения (себя/родителей) на признание ответственности. И, соответственно, возможности изменить свое шаблонное поведение, возникшее в детстве.

Причем такие шаблоны могли закладываться вовсе не в связи с неким конкретным (токсичным) поведением родителей, а в связи с субъективной реакцией ребенка на ситуацию. Другими словами, возможно (и часто бывает) что объективно у ребенка не было причины для страха/обиды/вины/обвинения. А субъективно ребенок пережил ситуацию именно так. И эта реакция закрепилась.
Если тему проработать, то совсем смещается фокус - с варианта "они виноваты", на вариант "когда я был маленьким я решил что они виноваты, а оснований к этому не было". И это позволяет распутать узел обид на родителей.

То есть я к чему - те, кто заранее против такого рода терапии, возможно предполагают что в ней обязательно придется "довешивать" на родителей обвинения. Хотя в фактической работе такие "обвинения" могут быть вообще сняты (не во всех случаях конечно).

Date: 2017-07-31 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lyuka.livejournal.com
Офф-топ. Как же мне плохо делается каждый раз, как почитаю Эволюцию.
Надо поставмть себе две цели в терапии: научиться не открывать ссылки на её журнал, помня, что мне может стать дурно.
Вторая: достичь когда-нибудь такого просветления, чтобы, даже случайно прочитав её статью, не испытывать гнева и боли, а только небольшое раздражение.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-31 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyuka.livejournal.com - Date: 2017-07-31 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-31 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-07-31 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-31 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-01 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-01 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-02 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-02 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-02 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-08-02 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2017-08-03 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyuka.livejournal.com - Date: 2017-07-31 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-31 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-31 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-08-01 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldzeland.livejournal.com - Date: 2017-07-31 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-08-01 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Возможно, такая яркая реакция неприятия "банальных" советов - обыкновенное сопротивление мысли о долгом болезненном пути решения проблемы, часто неприятном для окружающих терапевтируемого. Это ведь как посоветовать человеку, мечтающему о своей квартире, взять ипотеку на 25 лет, найти высокооплачиваемую работу и долго там пахать: как добиться цели тяжелым трудом через годы и без гарантии - все и так знают, а советов ищут не про это, а про чудо, лайфхак и волшебную палочку.

хотя единственный способ узнать у людей, зачем они так делают или говорят - это спросить у них, да так, чтобы захотелось ответить честно и по существу, а не агрессию слить на кого попадет. Тоже без гарантии способ)

Date: 2017-07-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elleferija.livejournal.com
Думаю, возражающие уже успели наломать немало дров как родители, и теперь боятся обратки и разбирательств со стороны детей, пусть даже пока малолетних. Вытянула однажды даже такое признание у женщины на одном оживленном форуме, по одной статье в Интернет-журнале про необходимость исследования детства. Дама рьяно выступала против, я в лоб задала вопрос - что вы натворили как родитель. К моему большому удивлению, через какое-то время дама написала длинный эмоциональный комментарий, что да, так и есть, дочь ее раздражает и ничего ей с этим не сделать и т.п.
Edited Date: 2017-07-30 02:18 pm (UTC)

Date: 2017-07-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, это вторая главная причина после страха перед своими чувствами.

(no subject)

From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - Date: 2017-07-30 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-30 02:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, и в той, и в другой точке зрения есть доля истины. И в том, что человек вправе осмыслять свое прошлое и свои травмы (смешно звучит даже, кто этого права его может лишить) и в том, что иногда уместно работать не столько с прошлым, сколько с настоящим. Но это я просто после многих лет раскапывающей прошлое терапии (продолжающейся) открыла для себя поведенческий подход и думаю, елки, как здраво, ново и мудро! Неизвестно, чтоб я о нем подумала 5 лет назад.

Date: 2017-07-30 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rumi111.livejournal.com
Я ловила себя в подобном отношении, заметила, что меня раздражают слишком нежные и чувствительные люди, которые часто ноют, так и хотелось дать пинка)) потом поняла, что это я так реагирую, а других нормальные человеческие чувства. Мне кажется, что это во-первых от отношений родителей, когда они также не давали возможности выразится чувствам, были слишком жесткими и я копирую их такое поведение, т.к. другого не знаю, не знаю как себя вести в таких ситуациях, как утешить и т.п. Во-вторых это раздражение возникает на то, что мне такой возможности не давали, поныть, выплакаться, и может быть, от зависти и обиды хочется чтобы у других тоже такого не было)) Это как, скажем, тебе дали маленькую шоколадку и твоему другу большую и вкуснее, просто так, а не за какие-то заслуги или по каким-то критериям, или твоя зарплата в 2 раза меньше чем у коллеги, тоже просто так, это, мне кажется, не может не вызывать каких-либо чувств. Я конечно не защищаю таких людей, а просто привожу пример причин такого поведения, и вместо непрошенного пинка, лучше обращать внимания на себя, почему меня это раздражает и почему я так реагирую и т.д.

Date: 2017-07-30 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] simplycat.livejournal.com
Помимо уже упомянутого насилия по отношению к собственным детям мне кажется есть еще боязнь за стабильность собственного мира. Хорошо, когда ты считаешься человеком из дружной благополучной семьи, а человеком, которого били/унижали быть не хочется. Жертвой вообще быть стыдно. Я сама долгое время не допускала мысли, что я - жертва семейного насилия, хотя в моем детстве было много веселого, включая рукоприкладство. Меня правда не раздражали люди, которые жаловались на родителей, я даже утешала их и подбадривала, но осознание, что я одна из них пришло достаточно поздно, такое вот волшебство. Большая часть моего окружения пострадала от своих родителей, но настаивает, что в этом нет ничего особенного, главное, что они выросли нормальными людьми и все у них хорошо.

Date: 2017-07-30 08:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ещё одна причина - белое пальто. Я весь такой правильный, зрелый, не осуждаю родителей, всё простил и понял, отпустил и забыл, не то что некоторые...

Date: 2017-07-30 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com
просто у них настоящего мужика терапевта не было)

Date: 2017-07-31 12:10 am (UTC)

Date: 2017-07-30 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Почему множество далеких от психологии людей негативно относятся к тому, когда кто-то копается в своём детстве или "обвиняет" родителей в случившемся с ним?
- среди этих далеких от психологии - половина уже сами родители. Им страшно и ресурса думать - нема. Развидеть, и все тут!
- обвиняет? Аааааа, паника-паника, чо-где, меня казнят?
- ты тут что-то такоэ накопал, надо вникать, а у меня ресурса нет! Нет, это не я плохой друг, это ты фигню накопал!
- если тебе было плохо, а у меня все так же, значит, мне тоже было плохо? Ааааа, паника-паника, не было ничего, ничегонебыло!
- я тут только добрался до вершин прощения и понимания, а ты опять с этим дерьмом?!
- тебя родили, чтобы ты: вот список. Чо ты там вякаешь?! А, эт тумбочка скрипит, она всегда скрипит, когда на нее садятся.
- я думал, ты такой классный, с тобой легко. А с тобой опять все сложно, блин! А сложно тут только со мной. Я - единственный, а ты - быдло!
- чо ты тут черти где копаешься, а ну пошел и мне пользу принес!
Вроде по основным прошлась.

Date: 2017-07-31 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Отлично! )) Прямо в точку.

Date: 2017-07-31 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
По моим наблюдениям - запрет на критику родителей (собственных, прежде всего) на фоне не очень благополучного собственного детства. Многие переосмысляют эту точку зрения со временем.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios