transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Еще по теме раненых осколков личности. Практически каждый травматик рано или поздно обнаруживает внутри себя маленького, одинокого ребенка, который горько плачет и просится к маме. Радости от такой находки мало, потому что маму взять негде. Горе ребенка вызывает чувство бессилия, отчаяния, беспомощности и желание закопать этого ребенка обратно, потому что ему ничем не помочь, а слышать его плач невыносимо.

Моя тер много-много-много раз повторяла, что нашим раненым внутренним детям не нужно, чтобы мы подрывались решать их проблемы, находить им маму и делать их счастливыми. Им важно совсем другое - наша способность оставаться в контакте с ними и не разрушаться от их горя. Тоже самое, что нужно и любому человеку в состоянии горя и боли - чтобы его выслушали, не пытаясь его срочно чинить и делать счастливым, чтобы признали его опыт и не отвергали его, не сбегали и не разрушались от его горя.

Нет, это не просто. Это один из тех навыков, которым нас в ходе жизни не обучают. Несчастных принято пытаться взбадривать, трясти, отвлекать их от горя на мороженки, шоппинги, шейпинги и походы в салоны красоты. Несчастных так же принято лупить, чтобы немедленно заткнулись и собрались, тряпки. Если ни то, ни другое не работает, от несчастных принято уходить, не оборачиваясь. Кто пытался проделывать это в отношении своих раненых частей, быстро понимает, что ничего из этого не работает.

Посттравматический синдром происходит не потому, что травма случилась. Травма - это дело проживаемое, и часто без последствий, ПТСР же происходит, когда пережившему травму не была оказана психологическая поддержка и помощь в том, чтобы найти случившемуся место в картине мира так, чтобы оно не сформировало токсичных представлений о себе, отношениях, люди и мире. Именно поэтому в работе с ранеными внутренними частями первый шаг - это дать им этот самый неслучившийся опыт принятия, поддержки вместе с их опытом и переживаниями.


И очень важно, чтобы это происходило в сопровождении грамотного терапевта, который может контейнировать клиента в то время, как он контейнирует свои раненые части. В этом плане все примерно также, как и в работе с обычным родителем и его ребенком - терапевт становится опорой родителю, чтобы тот, в свою очередь, имел достаточно ресурса, чтобы быть опорой своему ребенку.

Date: 2017-07-29 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] frie.livejournal.com
Все классно, очень нравится как описали )) единственное только не пойму, зачем здесь идея о каком-то ребенке, который ищет какую-то маму ))) Ну то есть понятно, что все проблемы из детства, и что когда-то человека не научили, не показали, как справляться с несправедливостями и тяжестью мира, как переживать его давление. Может не хотели, может сами не умели, а может даже были частью этого давящего мира. Но теперь эти идеи, эти отсылки к детству уводят человека в мир идей о том, что с ним что-то не так и что в этом кто-то виноват, в то время как ничего ж неправильного в происходящем нет. Это просто вот так сложилось, и теперь с этим можно что-то сделать, либо не сделать, по желанию.

Date: 2017-07-29 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Детство в детстве не остается. Тот плачущий ребенок - это не воспоминание, это часть текущей реальности. Почитайте хотя бы два предыдущих поста по этому тегу.

Из моего опыта нормализация травмы в стиле "ничего, все так живут" или "ничего, жизнь вообще тяжелая штука" - это как раз из серии уходить от проблемы, а не решать ее. Решение проблемы в том числе в проживании того, что застряло внутри в виде этого плача, а для этого надо проделать внутреннюю работу по принятию своего опыта в том виде, в котором он случился, и по признанию ущерба, который он нанес. Без его снижения в стиле "а кому сейчас легко".

Date: 2017-07-29 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] frie.livejournal.com
"Детство в детстве не остается."
Его не то, что где-то не остается, его вообще нет, просто по факту )) Максимум, что есть в настоящем - это воспоминания о нем. "Плачущий ребенок" может быть частью текущей реальности, но уж никак не детства ))) Мне кажется.
Посты я читал )) потому и возникли такие мысли...

"Из моего опыта нормализация травмы в стиле "ничего, все так живут""
Ну я не считаю это способом нормализации... это просто так по факту и есть... и это совсем не противоречит и не мешает тому, чтобы проживать то, что застряло внутри и мешает жить.
Например, да, насморк бывает у всех, и все так живут, но это не мешает его лечить ))) если хочется.

Вот, кстати, интересный момент ))) Как человек может принять и пережить свой травматический опыт, если не может принять как норму даже его наличие? )

Date: 2017-07-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я поняла, что вы об этой теме очень мало знаете :)
Но сейчас выходные и мне лень заниматься разьяснительной работой :)

Date: 2017-07-29 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] olifava.livejournal.com
Эль, здравствуйте. Извините, что влезаю. Но после прочтения вашего диалога уже не могу) уже давно задумываюсь над одним вопросом, и на этой неделе он всплыл опять. Почему множество далеких от психологии людей негативно относятся к тому, когда кто-то копается в своём детстве или "обвиняет" родителей в случившемся с ним? На днях в ЖЖ у miu_mau девушка описывала свою ситуацию и задавала вопрос, ⎌что делать - токсичные родители, булимия, алкоголизм, наркомания. Когда я только заикнулась о том, что все это - следствие её травм и ей нужна поддержка специалиста, некоторые как коршуны налетели: "зачем копаться в детстве, если проблема есть сейчас", "что за детская позиция искать вину родителей" и т.д. То есть я заметила такой феномен, когда люди не спрашивают/интересуются, почему я предложила такой вариант, а рьяно отрицают саму возможность обращения к детству и погружению в него. Вот крутила так и эдак, и не понимаю - откуда у людей такое отрицание, это страх?

Date: 2017-07-29 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Хороший вопрос! И очень важный. Мне б хотелось его в Делимся Опытом запостить. Вы не против?

Это большая тема, и мне хотелось бы широкого обсуждения.

Если вкратце, то те, кто копается, в итоге перестают быть "едой", а это никому не выгодно - ни их родителям, ни их супругам, ни их начальникам, ни государству в целом :) А когда некого "кушать", то придется смотреть в глаза правде, а это очень больно и очень страшно.

Date: 2017-07-29 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] olifava.livejournal.com
Конечно, не против)
Очень интересно почитать, что думают комментаторы вашей рубрики.
Почему это не выгодно государству и родителям/супругам, мне в принципе понятно. Интересно, какой процесс запускается внутри у человека, когда он так реагирует на предложение другого человека разобраться в детстве. Какой-то есть запрет и страх, мне кажется, может быть проекция (или как правильно это назвать? ему запрещали разбираться, и он запрещает это другим), но не могу нащупать.

Date: 2017-07-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Страх это - страх столкнуться с правдой о своем прошлом. С тем, что родители не любили и поступали несправедливо. С тем, что было плохо и никто не помог. Отгораживаются от этого, а потом сами становятся родителями и делают тоже самое в отношении своих детей. И тогда начинают оправдывать своих родителей с удвоенной силой и кидаться на всех, кто копается, потому что защищают уже собственные преступления в отношении своих детей.

Date: 2017-07-29 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] olifava.livejournal.com
Откликается, спасибо Эль. Чувствуется что-то такое неосознанное у этих людей. Чего они не хотят осознавать.

Date: 2017-07-29 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Терапия не зря считается хоть и самым верным, но при этом крайне болезненным и непростым путем. В терапии человек как раз со всем этим встречается лицом к лицу, встречается со своими чувствами, с болью, которая тянется с детства, проживает крушение своего мира и прощание с иллюзией, что все было хорошо и папа-мама любили.

Зато потом человек не передает этот яд дальше своим детям, и сам может начать строить для себя и для них жизнь, где больше любви, близости и безопасности. И эти дети потом сами создадут более здоровые семьи, чем предыдущее поколение, и вырастят более здоровых детей, и те, в свою очередь, передадут здоровье, а не яд, дальше по цепочке. То есть, работа одного человека в терапии меняет не только его жизнь, но и жизнь его потомков и потомков его потомков. Мне кажется, в этом состоит самая большая победа над травмой.
Edited Date: 2017-07-29 08:54 am (UTC)

Date: 2017-07-29 04:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И в отношении друзей, родственников, близких. Культуры оказания эмоциональной поддержки нет. Эмоциональная сфера какая-то рационально-мистическая. Психологи тоже такие..
может быть такой категоричный отказ присоединиться, согласиться и посочувствовать, признать чужую боль-это последствия парентизации, когда это все приходилось делать по отношению к родителям не по доброй воле, и теперь люди просто как огня боятся так называемых "слабых".

Date: 2017-07-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это следствие культуры насилия.

Date: 2017-07-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
В "Золотом теленке" Ильфа и Петрова есть такой эпизод. В коммунальной квартире живет большая куча разношерстного сброда без определенных занятий - Васисуалий Лоханкин с женой, бывший камергер Митрич, грузинский князь Гигиенишвили, самогонщица, ничейная бабушка, квартиранты-коечники и - знаменитый полярный летчик Севрюгов. Точнее, он-то не живет, его вещи лежат в запертой на ключ комнате и этим очень мозолят глаза всей коммуналке - ну как же, квартира переполнена, а тут комната простаивает, жилплощадь. Оттого напряжение внутри квартиры растет. И тут Васисуалий Лоханкин начинает забывать гасить за собой свет в уборной - электричество горит, копейки на счетчик накручиваются, в квартире растет напряжение. Васисуалия после очередного невыключения света собираются показательно пороть всей квартирой. Васисуалий кричит:
- Я не виноват! - а ему в ответ:
- Все не виноваты!
- Я же ничего такого не сделал.
- Все ничего такого не сделали.
- У меня душевная депрессия.
- У всех душевная.
- Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.
- Все, все малокровные.
- От меня жена ушла! - надрывался Васисуалий.
- У всех жена ушла.

Вот это "у всех жена ушла" - это просто прекрасно. Коммуналке нужен козел отпущения, им, чтобы кого-то наказать и получить временный спад напряжения, не нужно ничего, только повод. И никто Васисуалия не слушает, его аргументы отрицаются на автомате - у всех жена ушла. Ты тут козел отпущения, не вертись, дай себя унизить, получи свою порцию телесного наказанния, разреши всем присутствующим почувствовать себя лучше, чем ты - извивающееся, жалкое создание - и все довольные разойдутся, никому ты больше не нужен.

Так что если таким людям удается кого-то поймать в козлы отпущения, почувствовать себя выше жертвы + жертва сама виновата, оправданий не слушаем, у всех детства не было - им же хорошо. У них, вроде бы таких же, что и жертва, все то же самое, но проблем нет, детства не было, ничего не грызет, все как положено и не задавайте вслух вопросов, как поправить ситуацию, им и так хорошо, если просто жить и не думать.

Date: 2017-07-30 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] h-kitty.livejournal.com
Мне его с детства, кстати, очень жалко было) Чувствую прямо глубокое духовное родство с этим персонажем.

Date: 2017-07-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arma-turman.livejournal.com
Ну а еще бы не было идентификации с этим персонажем. Ребенка, в ситуации, когда он ничего не мог поделать (вазу разбил не он, а кошка; в магазине был только черствый хлеб; Мариванна сказала, что ее не касается, кто вырвал из учебника страницы), не стали слушать, наказали и потом еще и заставили идти, думать над своим поведением. И вот он стоит в углу и думает - так может в этом и есть великая сермяжная правда?

Только у Васисуалия в книжке развитие остановилось на уровне 6 класса гимназии, он так и остался недорослем, сидящим на шее у жены, а у ребенка в детстве и нет другого выхода как быть зависимым от родителей и принимать все помои, что от них сливаются.

Date: 2017-07-30 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] frie.livejournal.com
Ну раз уж вы про наш диалог пишете, я тоже черкану от себя пару строк ))

Насчет людей, которые не считают нужным копаться в детстве - мне кажется, что тут все дело в страхе и страданиях, с ним связанных. В детстве многие вещи воспринимаются острее, кажутся значительнее. Люди боятся их трогать.
Конечно же, очевидно, что многие проблемы у человека берут свое начало из детства. И я думаю, разобраться в этом крайне важно для понимаю, что вообще с тобой происходит и почему и как дошло до того, что есть сейчас ))) Тут я совершенно согласен с автором поста. Просто, на мой взгляд, одного этого понимания недостаточно. Ну и акцент на поиске виноватых - это тоже не есть гуд ))

Date: 2017-07-30 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] frie.livejournal.com
На самом деле я знаю об этой теме довольно много, просто у меня, похоже, немного другой к ней подход )))
Но я не против, как хотите )))

Date: 2017-07-29 07:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
А я вот замечала, что иногда становится легче, если себя отвлекать. Не всегда, но иногда, когда чувства где-то застревают, это именно то, что нужно, чтобы пережить ситуацию.

Date: 2017-07-29 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, иногда помогает отложить временно в сторону. Но именно, что временно, потому что, если не решать, то оно никуда само не денется.

Date: 2017-07-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lyuka.livejournal.com
Когда терапевт уехала в отпуск, мне сначала стало хуже. По объективным причинам: на работе стали меня кушать, в семье бытовые проблемы. И терапевта до кучи нет рядом.
В общем, было плохо, но я выровнялась. И в такое, вполне для себя неплохое состояние пришла. Даже вроде границы отстояла — попросила на работе другую задачу, где меня не будут есть.
В общем, молодец.
А тут вернулась терапевт. И у меня первая консультация. И я возвращаюсь с нее к мужу домой грустная и расклеенная. Представляю, что он после этого думает о терапии.
А мне было легче, после того как я просто разрешила внутреннему ребенку плакать. Просто разрешила себе горевать.
Спасибо за пост, я как раз сейчас начинаю понимать, о чем он.

Date: 2017-07-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] netti2.livejournal.com
Спасибо.
Кстати, когда я прочитала про это, просто побыть рядом, в отношении детей и опробовала на практике, оказалось, что мне с детьми это дается легко (правда не знаю, насколько правильно я все делаю). А вот по отношению к себе не удается (а по отношению к субличности в голову не приходило).

Date: 2017-07-29 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zzzora.livejournal.com
Спасибо за текст, он очень глубоко отзывается :)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios