Пятничная перекличка

[transurfer]

Узнала на сеансе интересное. Бывает, когда травматичное событие в детстве категоризируется психикой как травматичное, и можно отследить его последствия: случилось то-то, в результате появилось такое-то поведение и такие-то убеждения. А бывает, что психика по каким-то своим причинам даже не включает это событие в свою базу данных. Или оно кажется совершенно нейтральным, или памяти о нем нет, но эффект и последствия остались. И в результате этого психика переносит событие из прошлого в будущее, то есть, начинает панически чего-то бояться в будущем и всеми силами пытается этого избежать. Хотя на самом деле это самое, страшное, оно уже произошло. В этом случае человек твердо уверен, что если он сделает то-то или если произойдет то-то, то последствия будут ужасны, хотя не может внятно и по фактам доказать это. При этом разубедить его практически невозможно.

Кому-нибудь это отзывается?

Что у вас интересного на этой неделе в терапии происходило?

Comments

[kroshka-ke.livejournal.com]

Мне это отзывается, огромное спасибо, что поделились этой информацией.
В этом случае человек твердо уверен, что если он сделает то-то или если произойдет то-то, то последствия будут ужасны, хотя не может внятно и по фактам доказать это - эта фраза четко описывает мое состояние. У меня есть ряд вещей, в которых я уверена "сделаю так-то - произойдет нечто ужасное", хотя никаких реальных предпосылок к этому нет, и окружающие трактуют такие события как безусловно благоприятные, т.е. я так понимаю, что нормальным людям даже в голову не может прийти, чего там можно опасаться. А у меня такой страх, будто совершаю что-то настолько ужасное, что не знаю как описать. При этом на вопрос "происходило ли у тебя раньше что-то подобное?" я отвечаю "нет", потому что когда начинаю вспоминать, у меня в голове возникает пустота и вообще никаких идей, с чем это можно связать.

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер говорит, что необязательно восстанавливать в памяти событие, чтобы ликвидировать его последствия. Можно работать с тем, что в текущий момент складывается из мыслей, чувств и убеждений.

[stillsomewhere.livejournal.com]

спасибо, что поделились, мне отзывается, но отзывается как-то странно: у меня тревожность и что-то внутри мечется, но в голове полная каша.

[(Anonymous)]

Очень отзывается.

Мне кажется, почти все или многие травмирующие ощущения остаются затертыми памятью. Особенно, если это не что-то конкретное, вопиющее, от чего можно провести очевидную нить к текущим проблемам, а если это какие-то "микро травмы", которые потом суммируются в какое-то общее ощущение (например, того, что родитель в целом был очень строгий, неприятие в классе, напряжение во время выступлений и т.д.). Хотя за всем этим стоят конкретные ситуации.

Вроде бы есть техники, позволяющие откатиться в прошлые воспоминания (ничего эзотерического - просто вспоминаешь какое-то событие и начинаешь раскручивать события назад, цепляясь за детали. Начинают всплывать более подробные воспоминания). Но я бы такое делала, только в случае наличия сил и чувства защищенности.

А иногда память срабатывает и на менее отдаленные события. Заметила, что в последние пару лет память в принципе стала хуже.
Интуитивно чувствую, что память специально затирает травмирующие ощущения (опять же мелкие травмирующие, но имеющие тенденцию переходить в "качество").
Какая же она молодец, память)

[transurfer.livejournal.com]

Бывает, что в памяти реально нет события, или его нет целиком. Есть только обрывок какой-то, звук или неясная картинка, и все. Я как-то читала книгу по телеске, и там говорилось, что добраться до травмы можно через тело, нащупать незавершенное действие и завершить его, прожив все вышедшие вместе с зажимом чувства.

[(Anonymous)]

Это очень сложно, мне кажется.

Кстати, если сознательная память молодец - стирает. То подсознание участливо выкидывает всё затертое в сон. Мои сны не дадут мне забыть ничего) Буквально: ты боишься вот ЭТОГО. Не забыла? Вот на, посмотри. Теперь посмотри еще раз)


Хотя это вроде неплохо, дается возможность проработать.

[transurfer.livejournal.com]

Если бы вместе с памятью стирались бы и последствия - вообще было б хорошо :)
А так приходится большую детективную работу проделывать, чтобы понять, откуда ноги растут.

[ziggi5460.livejournal.com]

Отзывается, но как-то странно. Боюсь изнасилования, но вроде не было у меня такого в жизни. Тер говорит, что было не физическое, а психологическое.

Не нашла в себе сил ответить на поддерживающие комментарии в прошлой перекличке, отвечу тут: всем спасибо.

Половину сессии говорили о второй сессии в неделю. О том, что у меня есть накопления и я буду их тратить, их хватит на год вторых сессий при моей текущей зарплате. Теру это не нравится, мол я не думаю о будущем и последствиях.

Сошлись на том, что будем обсуждать мое отношение к работе, и я буду стараться повышать квалификацию и искать более оплачиваемую работу. Страшно.

Вообще хочется бежать с текущей работы куда угодно, лишь бы платили побольше. Но надо не так, надо выбирать, раз уж я могу выбирать пока. Отношения с работой такие сложные вообще. Психологически все задания воспринимаются как невыносимые. Не докопались пока с тером, почему так.

[(Anonymous)]

Ещё может быть изнасилование в роду.
Например, у меня маму насиловали (или пытались по крайней мере). Я об этом узнала случайно (она никогда не говорила). Вышли на это после того, как долго бились над моим отношением к мужчинам и конце концов меня тер прямо спросила, не насиловали ли меня.
Или я жутко боялась стать бомжом и да, мои бабушка и прабабушка годами жили полубомжами после того, как их раскулачили.
И есть куча вещей, которые в нашем обществе изнасилованием не считаются, но им являются (всякие там "муж пришёл мириться в постели с выбиванием дверей" или убалтывания на секс, когда проще дать, чем отказать).

[(Anonymous)]

У меня тоже такой страх, очень сильный. И тоже этого не было, я такого не помню. Где-то приводят примеры, что люди вспомниют в терапии страшные вещи, которые когда-то вытестила память. Но мне кажется, что в моем случае, это такое давление общества. В нашем обществе то, что феминистически настроенные издания называют "культура насилия". Часто обвиняют именно жертву за то, что она не так себя вела и не так была одета. И это стигматизация именно жертвы, что она такое допустила. Мне кажется, что девочки с самого детства видет такое отношение общества из слов окружающих, из сми. Это как страх теракта, с которым большиноство людей не сталкивалось, но боятся.

[theinterference.livejournal.com]

У меня, по-ходу, такое. Судя по всему, отчим был если не нарциссом, то все равно каким-то не таким, но у меня психика к этому относится как "ну, блин, не свезло, но выжила же как-то, значит и нечего думать про это, все уже кончилось". Но вроде иногда отдается даже сейчас.

[transurfer.livejournal.com]

После нарциссов сложнее всего восстановиться.

[theinterference.livejournal.com]

Да вот я и не пойму пока, нарцисс он или просто дурак еще кто? :)

[transurfer.livejournal.com]

Почитайте журнал или книгу Тани Танк, там почти в кажом посте идет анализ поведения нарциссов и характерных паттернов их поведения.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Отзывается, да. Как те обезьяны в клетке - просто нельзя, опасно, нет, до ужаса и слез, хотя казалось бы, никакого негативного опыта нет. В основном касается проявления сексуальности, ну там, красной помадой губы накрасить - ужас до истерики. Хотя вот многим нравится и никакой опасности они в этом не чувствуют.

[transurfer.livejournal.com]

Корни красной помады совсем не прощупываются?

[hudorozhkina.livejournal.com]

Про помаду совсем нет. Я думаю, что была наказана за проявление сексуальности, после чего это заблокировалось железно. Предполагаю пятилетний возраст и детский флирт, многое указывает туда, но конкретный эпизод не могу вспомнить. Как раз сейчас тронули с тером тему сексуальности и стало ужасно сложно.

[transurfer.livejournal.com]

Еще бывает не свое, а родительское. Дети очень часто берут родительские чемоданы и тащат их на себе.
Например, проблемы с сексуальностью были у мамы, и вы себе ее тоже запретили из солидарности.

[(Anonymous)]

Не просто отзывается, а такое событие было в терапии найдено и опознано, хранилось в памяти как штатное, разум как то себе и мне все объяснил и жил дальше. Только вот психологические защиты заточены все на то, чтобы родственное этому событию ни в какой форме в моей жизни не появлялось. У всех да, только не у меня.
На этой неделе выкатила тер свои претензии по качеству ее работы, чувствовавала себя бодро, понимала, что где-то преувеличиваю и додумываю, тер где-то офигевала, где -то отрицала, но сказала, что все сказанное важно и нужно. Сразу начала пытаться давать мне то, чего мне не хватает, сразу становилось легче.

[transurfer.livejournal.com]

Хороший сеанс у вас получился :)

[beatrisa28.livejournal.com]

Отзывается.
Спасибо.
Есть к чему присмотреться попристальнее.

[life-in-august.livejournal.com]

Для меня, наверное, вообще удивительно, когда терапевт на сеансе теорию рассказывает, но каждому свое. Меня все терапевты приучали, что должно быть жалко времени, когда не сам о своем говоришь.

А терапии у меня третью неделю нет, так как аналитик в отпуске. Это очень долго для меня, потому что встречаемся трижды в неделю. Но удивительно, в этот раз я даже рада сама пожить и обдумать, где я и что хочу в жизни дальше. Когда очень скучаю, заворачиваюсь в одеяло и лежу, представляя, что терапевт рядом сидит. Немного отпускает.
Еще за это время осознала, что своим неприятием темы сбережений на будущее или на черный день я сама выбиваю у себя почву из-под ног. Безответственно думаю, что до пенсии из-за проблем со здоровьем не доживу, а кому-то наследство оставлять, пусть и скромное, но обидно и жалко. Мол, я-то сама все вынуждена была зарабатывать. И еще всегда кажется, что зарабатывать - это неженственно и ужасно. Сейчас прихожу к пониманию, что по-взрослому будет думать о своих финансах в долгосрочном плане.
Сходила, наконец, к ортодонту обсудить сложную, долгую и дорогую проблему, за которую много лет по разным веским причинам не могла взяться. Теперь думаю.
Еще подумалось, что зачем я пугаю сама себя своей агорафобией. Ну были ужасы и кошмары, но это ж было давно. Я же сейчас хочу жить, зачем мне это!
В общем, плодотворный период сейчас у меня.

[ziggi5460.livejournal.com]

Рада за вас и ваш плодотворный период!

А вы вообще не откладываете деньги? Тратите все, что получаете?

[life-in-august.livejournal.com]

Откладываю. Просто потому что так надо и сколько получится. Получается несколько меньше, чем хотелось бы, но при всей сложной моей жизни скупердяйничать на себе не хочется.

Я имею ввиду, что я не планирую, даже примерно, свою старость или улучшение жилья. Правда, я решила, что пока вкладываюсь в терапию, это очеь важно и это большие затраты. Но хоть думать о будущем было бы полезно. А мне страшно думать.

[ziggi5460.livejournal.com]

Вот у меня аналогично про вкладываться в терапию. Очень важно и очень большие затраты. Теперь вообще будет 40% зарплаты. Не знаю, что будет через полгода.

И про страшно думать о будущем и о старости тоже очень вас понимаю.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

А мне вот очень сильно не хватает тории(

[life-in-august.livejournal.com]

?? Теории? А я в начале терапии очень много читала: блогов, книг. Если где-то видела ссылки или цитаты откуда-то, то брала на заметку, потом искала, читала.
А сама терапия, как-то сложилось, что это моя история, мое проживание, мои отношения.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Читать-то я читала. И блоги до сих пор почитываю. Но мне интересна становится теория в отношении меня. Что происходит по-научному. Как это называется. Почему так произошло. Кто об этом пишет понятнее всего. Как с этим справляться. Это для меня и есть "моя история, мое проживание, мои отношения"

[sheramankry.livejournal.com]

описанное вами очень похоже на патогенную витальную установку, они именно так действуют в нашей психике. В изначальном событии может быть не обязательно именно травма, но обязательно "двойное послание", накладывающее ограничение на самовыражение ребёнка, часто с настолько размытыми условиями, что психика просто не может это как-то промаркировать, но остаётся ощущение смертельной угрозы (самый простой пример - крик мамы "Сейчас же прекрати это!", где под "этим" может подразумеваться вообще всё, что угодно, и как правило, совершенно разное ч точки зрения ребёнка и матери)

[(Anonymous)]

На этой неделе была интересная сессия, у меня вылезли защиты и я, идя на терапию, никак не могла определиться с темой.Мой тер предложила рассказать ближайший интересный сон.И я вспомнила о своем сне с преследователями, сон был яркий и очень странный, не страшный,но очень интригующий, я бежала по лесу преследуемая мужчиной и женщиной, мне нужно было доставить донесение или письмо...Так вот тер через сон вывела меня на мою внутреннюю часть которой было 14-15 лет и событие. Тело очень отозвалось на эту работу,проявился блок,сильное сдерживание агрессии.Когда тер помогла вывести и дореагировать не отреагированные эмоции, я плакала,а она держала меня,внутри прям место освободилось..Я шла домой и в теле было легко, легко.Все еще думаю над этим.

[nathalyru.livejournal.com]

Еще как! Чаще всего, я все-таки могу проследить цепочку, но иногда связь даже не прямая, а между этим ощущением и основной причиной - несколько звеньев.
Но это очень тяжелое ощущение, особенно, когда нет отслеживания - внезапно может возникнуть такая паника... совершенно на ровном месте.

[13leon13.livejournal.com]

Кто мы с ПА друг другу?Как вырвать сердце у Данко,если его нет.

[(Anonymous)]

У меня такой склад ума, что приступая к чему-то незнакомому, мне нужно построить в голове модель и четкие правила этой системы. До того, как они отложатся в моей голове, я буду чувствовать себя крайне неуверено и скованно. Я это отслеживаю с системой на работе. Я долго не могла уяснить какие-то ключевые вещи, поэтому чувствовала себя очень уязвимой, боялась допустить ошибку. Но вот логические связи сложились, и я начинаю действовать уверенно. На этой неделе произошел инсайт, что какое время назад у меня точно так же была построена система взаимодействия с миром (этот хороший/тот плохой) и я чувствовала себя в ней уверенно. Но потом она разрушилась из-за сильного травматического события и отчасти от терапии. И сейчас я опять не уверена ни в чем. Пытаюсь построить новую "систему мира". Но вдруг четко поняла, что старая была иллюзий, и новая будет тоже искаженной.

Вторая тема - новый виток отношений с чувством вины. Со стороны наблюдателя смотрю на "механизм поедсказания вины". Я делаю что-то, он говорит "тебя могут обвинить в этом". С другой стороны наблюдатель уже имеет вес и считает, что ошибаться нормально. И у него волосы на воображаемой голове шевелятся от того, к чему можно придраться. Это как противная липкая жидкость, которая затекает в любую впадинку и выбоину. Потом я предствила себя ребенком, который ничего не умеет и постоянно косячит, и конкретного человека, который вел себя именно как эта жидкость и прикапывался ко всем недочетам.