Делимся опытом
Jun. 14th, 2017 09:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ хотела бы поднять тему двух переживаний и услышать, случались ли они с другими, если да - как справлялись, и читали ли по этой теме что-то интересное. Лично мой прогресс в лечении невроза очень затормозился ими - и лечение стало прогрессировать сразу после того, как я просто осознала наличие этих переживаний (хотя и не совсем придумала, что с ними делать).
Первое - ощущение невозможности перемен. Проиллюстрирую примером: у меня есть окр, который очень мешает. Два года назад его не было, потом он начал постепенно развиваться, и сейчас развился максимально. Я это помню, но как-то без эмоций, на уровне сухих фактов. Логично предположить, что по мере выздоровления этот процесс пойдет обратно. Но при этом я абсолютно и иррационально уверена (на уровне телесных ощущений, эмоций и чувств), что я не смогу никогда существовать без окр, потому что я просто не помню, каково это - существовать без окр. Все мои мечты о жизни без невроза разбиваются об это ощущение, и руки опускаются. Это, как будто бы у вас болит живот (например), и вы не можете поверить, что вылечитесь - не потому, что заболели чем-то страшным, а потому что вы физически не помните, каково это состояние - когда живот не болит. И в своих мечтах о будущем вы все равно стоите и мучаетесь с больным животом - потому что физически не можете представить иное состояние. Хотя логически понимаете, что это, вроде бы, возможно.
Второе - про феномен "белого пятна". Я обсуждала ситуацию невроза с несколькими умными людьми (в том числе - двумя психотерапевтами), и все они указали на определенного близкого человека, который ввел меня в это состояние, как и на то, что мне необходимо он него уйти. Я логически могу понять их аргументы (хотя и не со всеми согласна), но на уровне чувств и ощущений все это кажется неправдой. Полное ощущение, проблема во мне, а он тут вообще не при чем. Я не чувствую от него угрозы, страха, какого-то ощутимого недовольство. Но фон мелких подколок/неприятия есть. Но как что-то несущественное и к ситуации отношения не имеющее от слова "совсем".
Сталкивались ли вы с подобным? Как развивалась ситуация в вашем случае?
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-14 07:47 am (UTC)Наши эмоциональный привязки к определенным действиям и соответствующие им программы действий (нейронные связи) возникают по одной схеме:
- событие, в котором происходит эмоциональное переживание (корректность оценки события тут не имеет значения, только сама оценка)
- многократное перепроживание этого эмоционального опыта через мысли, воспоминания, разговоры
- создание ожиданий к подобным ситуациям в будущем
- положительное подкрепление усвоенной схемы: подтверждение того, что в похожей ситуации "все пошло не так снова"
Если учесть, что базовые программы такого рода носят очень общий характер, например: нельзя быть видимой, надо перепроверять все действия, чтобы не совершить ошибку, надо избегать любой опасности, связанно с ошибкой, то под них может попасть очень много явных и довольно неожиданных выводов.
ОКР существует не сам по себе. Он не божья кара и не настигшая карма. ОКР служит психике дополнительной опорой. Да, кривой, но опорой. Он часть системы безопасности, он призвал создать больше контроля над своей жизнью для достижения большей безопасности. Он помогает справляться (криво, тяжело, мучительно) с изменчивым и непредсказуемым миром. Когда в результате терапии, либо иной практики, ваши внутренние опоры окрепнут, ОКР перестанет быть актуальным. Он - часть защитного механизма. Сейчас он есть, потому что решает задачу. Но он отступит, когда задача будет завершена или утратит актуальность. Это не мистика, это нейропластичность. Чистой воды нейрофизиология.
Что касается "белого пятна" в отношениях. Здесь и сейчас вы находитесь в этих отношениях, поскольку по какой-то внутренней причине, возможно неосознанной или осознанной, вам это нужно. Ваш внутренний конфликт, незавершенная драма, личное поражение в прошлом требует снова и снова погружаться в конфликт, чтобы выйти из него. С этой позиции - и это строго моя личная точка зрения - говорить человеку "немедленно прекрати эти отношения" можно лишь тогда, когда ты сию же минуту готов взять этого человека на полное содержание, поддержку и оказывать круглосуточную помощь, пока он не исцелится. А иначе это способ "побыть красивым" за счет другого человека, уязвимого и зависимого.
Если бы вы могли эти отношения прекратить, вы сделали бы это без указаний наставника. Но вы находитесь в них, потому что сейчас для вас так надо. Когда эта история внутри завершится, либо ситуация внутри изменится, решение вы примите сами. И оно будет только вашим.
Но сейчас - так. И это сейчас может стать однажды другим.
Что касается личного опыта, то вместо окр у меня было тяжелое аутоимунное поражение и донельзя кривые отношения с заходом в созависимость. И все это давно позади. Так что да, все меняется, так или иначе.
no subject
Date: 2017-06-16 03:51 am (UTC)Спасибо за описание момента с ОКР! Надо будет думать в таком ключе, вы ведь правы.
Рада, что вам удалось справиться со своими проблемами. Эх, мне бы так - чтобы сразу и "давно позади"...
Насчет отношений: знаете, случилось странное. Я пока еще никуда из них не ушла, но когда я позволила себе думать в заданном ключе (а не искать проблему в себе), мало помалу я начинаю понимать, что эти люди были правы. Как будто... Что-то очевидное ("если тебя постоянно критикую и орут, как бы ты не старалась, хотя при этом утверждают что любят, то ты будешь нервничать") - стало очевидным.
Сейчас читаю статьи про неглект - это полное попадание. Но физического насилия не было, и я немного легкомысленно относилась к происходящему.
no subject
Date: 2017-06-14 09:09 am (UTC)Второе. Речь ведь о "слепом пятне"? Очень похоже на раннюю стратегию выживания, когда и уйти от родителя нельзя, и жить с ним не разрушаясь тоже. Тогда психика выбирает блокировать все свои сигналы об опасности в отношении этого человека, чтобы можно было продолжать оставаться в отношениях с ним. Когда отношения прекратятся - все заблокированное начнет звучать очень громко.
no subject
Date: 2017-06-15 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-15 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-18 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 03:57 am (UTC)Повторюсь насчет отношений: у меня случилось странное. Я пока еще никуда из них не ушла, но когда я позволила себе думать в заданном ключе (а не искать проблему в себе), мало помалу я начинаю понимать, что эти люди были правы. Как будто... Что-то очевидное ("если тебя постоянно критикую и орут, как бы ты не старалась, хотя при этом утверждают что любят, то ты будешь нервничать") - стало очевидным.
Сейчас читаю статьи про неглект - это полное попадание. Но физического насилия не было, и я немного легкомысленно относилась к происходящему.
А так - как будто все начало складываться в картину. Надо бы уходить.
О первом: перепробовала множество таблеток, ни одна не помогла, уже руки опустились. Но при этом случайно нашла для себя способ справляться: испытывать приятные эмоции (в кругу друзей, на концерте любимого певца и т.п.). Но с эмоциями - это сложно: должно быть что-то действительно неожиданное и приятное, которое способно переключить внимание, к тому же даже в таком случае я справляюсь не до конца, и поход на концерт может обрасти множеством ритуалов (но потом становиться легче).
Как-то странно все это. Вот так вот, на пустом (как мне кажется) месте - и сильный невроз. Очень странно. Поверить не могу, что все это со мной происходит.
Спасибо, почитаю про стратегии выживания!
no subject
Date: 2017-06-14 09:51 am (UTC)по первой части напомнило именно физическую проблему...
болела как-то сильно и долго, и однажды я просто поняла, что даже не помню как это - жить без этой боли и болезни. и выздоровела, когда начала постоянно представлять (именно фантазирую, придумывая) как это - жить без этой боли и болезни.
про окр - меня стало отпускать, когда я стала себе разрешать делать "не по правилам". это дало опыт, когда хорошо не только при исполнении ритуалов, но и при их неисполнении... постепенно паттерны стали отпадывать... до этого ничего не помогало.
в последнее время появились проявления символизма, но это ближе к внутренней опоре, чем ритуалы (к примеру, купила украшение, символизирующее моего брата, которого не стало. и в "трудные моменты" одеваю украшение, как бы заручившись поддержкой брата). но могу и не одеть, не переживаю по этому поводу)
no subject
Date: 2017-06-16 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 07:55 am (UTC)сочувствую...
успеха Вам в поисках выхода из состояния
no subject
Date: 2017-06-14 10:04 am (UTC)Всякий раз, когда я говорю что "боюсь, это навсегда", мой терапевт начинает меня расспрашивать, как я могу быть заинтересована, чтобы это было навсегда. Сначала меня это сильно сильно злит, типа "я сама виновата, что я этого хочу", потом постепенно прорисовываются возможные причины моей неосознаваемой детской части, которой это действительно выгодно. И очень важно понять и увидеть эту часть. Она скорее всего очень маленькая, беззащитная, и у нее свои иррациональные способы справляться или с тревогой или с какими-то важными потребностями. Когда ее причины и страхи становятся видны и понятны, становится понятно и это "ужасное" желание, чтобы вот это все длилось вечно. Но тут уже происходит контакт с более взрослыми частями и тогда становится легче найти способ получше, хотя он обычно тоже находится бессознательно. Просто через какое-то время я обнаруживаю, что я уже не делаю что-то привычное, или мой физический симптом исчез.
Тем не менее, самое сложное, это именно принятие, что какая-то часть внутри меня действительно хочет продолжать и ее надо обнаружить и понять без осуждения. И я соглашусь с transurfer, что возможны разные пути, вплоть до мекаментозных, чтобы помочь себе найти силы на этот процесс.
no subject
Date: 2017-06-16 04:01 am (UTC)Наверное, слишком перекликается с отношениями. Близкий тоже имеет привычку постоянно спрашивать: "ты не можешь успокоиться? А почему ты не можешь взять себя в руки и успокоиться?" - но только обвинительно.
А так я прихожу на терапию за свои деньги, и еще и тут.
no subject
Date: 2017-06-14 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 04:10 am (UTC)Нет, мне думать страшно о телеске, как представлю, что на меня навалится.(( Может быть, потом.
no subject
Date: 2017-06-14 01:34 pm (UTC)Что я могу сказать на основе своего опыта и т.п.: ОКР - это реальная помощь себе. Он успокаивает, структурирует. Кривой способ, но - что было, тем и спасались. Подозреваю я сильно, без ОКР мне было бы сильно хуже, боюсь даже предполагать.
ОКР у меня (предположу, что я не уникум) всегда усиливается на фоне сильного и/или длительного стресса, тревожности: что логично, учитывая его защитную функцию.
ОКР, как было написано в одной книжке (она не про ОКР, но мысль хорошая), может появиться "у людей, переживших эмоциональный концлагерь". Мне это описание прям зашло. ОКР - способ структурирования окружающего хаоса, связанного с действиями других людей. Вспомните все эти "фишки" концлагерей по слому воли и т.п.: как можно более нелогичных, непредсказуемых, алогичных приказов, действий. Тот же Франкл и его опыт - об этом. Вот у меня, например, в семье был такой эмоциональный фон. Выжить в концлагере и
не поехать кукушечкой- очень сложно, тут все средства хороши.В качестве "плюшки" :) - ОКР развивается только у людей с достаточно хорошим интеллектом, другие его просто не смогут придумать)
ОКР точно может пойти на спад - так, что вы его практически замечать не будете, ну разве что по большим волнительным случаям может что-то всплыть из старых способов. Можно ли полностью: наверное, можно (я думаю, что прогноз благоприятен)), но это надо, чтобы данный тип защиты и успокоения заменили другие, более эффективные (и, наверное, общее усиления своей опоры на себя, взросление и проч.). Я в процессе. В конце концов, люди от шизофрении вылечиваются, а тут просто невроз и здоровый, умный мозг.
Если сможете, попробуйте замедляться, отрефлексировать, когда будут появляться навязчивые мысли/действия: спросите себя, что вы сейчас чувствуете, почему - просто мягко понаблюдайте, послушайте, ничего более. Например: "мне сейчас надо сделать вот это, иначе случится страшное" - "почему, что случится, что я сейчас чувствую (я боюсь, мне страшно, в теле вот это сейчас происходит, я вот так стою/сижу/лежу вот сейчас, когда я чувствую это). Тут можно выцепить полезной информации, которая натолкнёт, откуда ноги растут. Мне так удалось раскопать, что мои сложности с переступанием порогов - надо было _правильно_ войти - это к родительским нелогичным правилам и запретам (имею в виду не столько прямые, сколько невербальные посылы "вот так делай, а вот так снег башка попадёт"), зачастую настолько же абсурдным, насколько абсурдно "правильно" переступать порог.
no subject
Date: 2017-06-16 04:04 am (UTC)Спасибо за подробное описание опыта с ОКР! Было интересно ознакомиться.
Нет, отрефлексировать не могу, мне слишком больно становится( Я тут выше уже поделилась найденным вслепую способом: изобретать другие ритуалы, только приятные для меня, после достаточно долгого повторения которых меня начинает отпускать (поход на концерт по пятницам, или чашка какао перед сном). Но не сразу : а ты повторяешь, повторяешь, успокаиваешься и "отпускает". А перед тем как "отпустить" накрывает с головой.
Вообще, подумалось, это похоже, как будто бы в голове накопилось невыносимое, и я с помощью таких ритуалов могу как-то спускать пар по чуть- чуть... Странно.
no subject
Date: 2017-06-16 05:17 am (UTC)Да, верно про пар: ритуалы помогают сбрасывать напряжение. тревогу - ведь подстраховался же! У меня есть ещё идея про ритуалы: тревога неоформленная (страшно очень, а чего именно - понять сложно) и ритуалы такие же - с рациональной точки зрения полная (или почти полная) ерунда (ну или на уровне веры в приметы, то же магическое мышление), но эмоционально - помогает. Пока нет других рабочих способов. не надо ломать/убирать тот, что есть и работает.
no subject
Date: 2017-06-16 05:22 am (UTC)То есть есть не было (или было минимально), а потом усилилось - это как болевой сигнал, "надо посмотреть, что со мной". Не всегда можно отследить себя вовремя (то же вытеснение чувств), а вот это вылезет и поможет поймать в начале.
no subject
Date: 2017-06-16 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 01:54 pm (UTC)Спасибо за предложение! Извините, я сейчас совсем без ресурса((
no subject
Date: 2017-06-15 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-16 04:06 am (UTC)Да, тоже начинаю так думать. Это очень странно: осознавать, что твоя психика может тебя дурачить.
no subject
Date: 2017-06-15 10:27 am (UTC)Просто как вариант: возможно есть какое-то событие, которое не прожито.
Вообще, лучше с терапевтом такое раскапывать.
no subject
Date: 2017-06-16 04:09 am (UTC)Вообще, чувствую себя очень странно и озадаченно, если смотреть на происходящее с такой колокольни. Надо бы поговорить с тером на эту тему.
Спасибо за ваш опыт, рада что вы справились!