Делимся опытом

[transurfer]

Был ли у кого-то опыт борьбы с алкогольной и другими видами зависимости с помощью психотерапии? Возможно кто-то обращался к психиатору или в АА? Получилось ли преодолеть? Что вам помогло?

Свою проблему могу описать как "вечернее пиво". Мне кажется, что я не могу это контролировать. Мне очень страшно за свое здоровье и стыдно, потому что алкоголизм - это социальная стигма. Но я не бомж, не "асоциальный элемент", скорее тихая серая мышь. У меня хорошая работа, жилье и прочие атрибуты благополучной жизни.

Пробовали обсуждать с терапевтом, но тема идет медленно. Кажется, что алкоголь нужен психике для решения множества разноплановых проблем.
При этом у меня есть сильная беспричинная тревожность, особенно от общения с людьми, периодически бывают суицидальные мысли. Психиатр мне не помог, прописал гомеопатию и успокаивающие чаи. Для второго захода я еще не собралась.

"Взять себя в руки и перестать" тяжело, потому что это привычка и все происходит на автомате. Чувствую, что одной силе воли я себя вытащить не смогу. А в психотерапии копать эту тему можно еще много лет, и не знаю будет ли результат.

Думаю о телесной терапии. Возможно благодаря ей получится почувствовать "ценность" тела, и это станет достаточной мотивацией.
Если у вас есть похожий опыт, напишите как вам с этим живется.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Знала человека, который прекратил пить с помощью АА. Только он не доделал все шаги, сделал только первые несколько и стал, как я понимаю, сухим алкоголиком. То есть, алкоголь не пил, но при этом устраивал себе эмоциональные качели похожие на запои и похмелье, заодно организовал себе зависимость от опиатов (в форме сильных обезболивающих). Так что про АА я б сказала - надо доделывать все шаги и ходить регулярно, даже когда проблема кажется решенной.

[(Anonymous)]

ТС
Для меня все-таки АА - самый "страшный" вариант, потому что там нужно общаться с множеством людей. Плюс некоторые факты, которые я читала, меня настораживает. Никакого криминала, но для меня это большой шаг из зоны комфорта.
Если я когда-нибудь дойду до них, я буду иметь в ввиду, что программу нужно проходить целиком.

[c-bemol.livejournal.com]

Очень сочувствую(

Опыта работы с "химическими" зависимостями нет - на терапию выносила только трудоголизм (в этой зависимости не работает метод абстиненции), курение и кофеиновую зависимость не выносила. Из того, что читала и знаю по себе - когда зависимость встроена в химию организма, цель - достижение состояния сознания (а не решение проблем - зависимость суть способ ухода от проблем, а не их решения, это знаю).

На примере кофеина ближе всего: вялое блеклое состояние сознания меняется на бодрое, повышается настроение, всё кажется легче. Здесь решение - найти заменители: что еще дает такое состояние сознания. Они будут не такими быстродействующими и потребуют затрат усилий, для кофеина это - режим дня, прогулки на свежем воздухе и физкультура (у меня йога). И добирать радость жизни из других источников, многих разных.

Это немного похоже на состояние алкогольного или наркотического опьянения - но совсем немного. И разрушает не так сильно. И в кофеиновую зависимость не уходят от проблем: она повышает тонус, а не размывает мир в теплое уютное расслабленное нечто. То есть вроде как ситуативно закрывает дефицит энергии и мотивации.

Есть ли вещи, занятия, которые дают вам то же состояние, что и пиво? Теплая ароматная ванна, медитации, что угодно другое?

[(Anonymous)]

ТС
Я искала заменители, но пока ничего не создает такого ощущения "пустоты в голове", как алкоголь. Медитации пробовала, загорелась ими на какое-то время, но с тревогой они справиться не помогли. Принимать ванну я просто не люблю. Пробовала делать комплексы упражнений, придумать какое-то хобби, гулять, но обычно на все это вечером совсем нет сил.

[(Anonymous)]

По моему опыту телеска может помочь Но в совокупности. Я сама из чокнутой алкоголической семьи, тревожнаяя, депрессивная, созависимая и тд., у меня был период не то, что "вечернего пива", а "вечернего вискаря". Лично мне помогло сочетание медитации, йоги, которые привели меня в нормальный режим дня и питания, ну и психотерапии конечно как базовой части. Йога (или другая телеска, я еще занималась контемпори денс - современные танцы, которые работают на ощущение каждой части своего тела), так вот такие телески расслабляют, снимают зажимы ну и спорт как никак. Медитация (самая простая, наблюдение за дыханием) успокаивает, очищает и приводит в порядок "думалку". Итогом было то, что у меня выровнялся режим дня, режим питания, я точно почувствовала лёгкость и "чистоту" и уже загрязнять свой организм больше не хотелось. А психотерапия вырастила понимание, что решение проблем происходит другими способами, а не алкоголем. Я конечно совсем не отказалась, люблю с друзьями посидеть. Но могу и не сидеть. У меня есть альтернатива. Просто взять и уйти от этого не получится, тк уходить нужно куда-то, где хорошо. А если такого места нет и не с чем сравнивать, сила воли не поможет.
Правда тут тоже надо знать меру и не подменить зависимость от алкоголя, зависимостью от эзотерики, сыроедения, фитоняшества или какой-нибудь другой фигни. По себе знаю, что это очень может случиться, я как человек созависимый таким макаром чуть не просветлела, но всё таки вернулась к нормальному лечению у тера. (когда ты знаешь примерно, как работает мозг, всякие волшебства и кухонная психология воспринимаются уже совсем по другому)
А еще суицидальные мысли - это симптом депрессии, таки возможно стоит доползти до нормального психотерапевта/психиатра.

[(Anonymous)]

ТС
Я по доброму завидую вашим словам "не хочется загрязнять организм" и "есть альтернатива лучше". Мне хочется тоже такое вырастить. Я пробовала йогу (и как физическую активность и как духовную часть, в духовной полностью разочаровалась от общения с одним из "гур") и медитацию, но они мне не помогли. Видимо нужно идти глубже.

[krysokenga.livejournal.com]

У меня было такое. Потребность в "вечернем пиве", которая начала перерастать в пивной алкоголизм.
Как я с этим справилась: сначала заменила пиво на вино - полусухое, сухое. Сейчас уже не помню, сделала я это по совету терапевта или сама додумалась. В то время я ходила к терапевту К., который был никудышным специалистом, и в итоге он мне ничем не помог; и по проблеме алкоголя - насколько я помню - он вполне мог мне посоветовать на одной силе воли терпеть тягу к пиву "насухую". Не помню, советовал ли он это или нет. Но он мне однозначно сказал, что пиво изо всех видов алкоголя наиболее коварно, оно вызывает сильное привыкание, от которого очень трудно избавляться. У вина другой химический состав, оно иначе действует на организм.
Поэтому, исходя из своего опыта, я советую ТС-у прежде всего заменить пиво на вино.
Когда я заменила пиво на вино, то у меня уменьшилась частота позывов выпить (я стала пить не каждый вечер), у меня уменьшилась потребляемая доза (сама собой, мне не приходилось ограничивать себя "нет, не пью следующий стакан!", мне просто не хотелось следующего стакана). Потом я нашла хорошего терапевта. И в процессе работы с ней тяга к спиртному у меня исчезла вообще. Полностью. Мне больше не хочется ощущать опьянение. И это при том, что мы практически не обсуждали проблему "меня тянет выпить". Просто латали дыры в психике. И по мере закрытия дыр у меня отваливалась тяга к спиртному. Потому что им я затыкала дыры. Не стало дыр - и пропало желание выпить алкоголя. Сейчас я иногда пробую алкоголь на офисных "праздниках" (домой я его уже не покупаю). Выпиваю несколько глотков, кайфа не чувствую, мне не хочется пить. Т.е. у меня не происходит "срыва", хорошо знакомого "закодированным и подшитым". Тем же Анонимным Алкоголикам приходится жестко держать себя в руках и не брать в рот ни капли, чтоб не сорваться. А у меня проблема срыва не стоит. Мне спиртное просто "не лезет". Я его не хочу.
Кстати, хорошая терапевт одобряла мою идею заменить пиво на вино; она сказала, что если бы я до сих пор сидела на пиве, то она стала бы настаивать, чтоб я усилием воли прекратила употреблять именно пиво, чисто из-за его особенностей химического воздействия на мозг.

[(Anonymous)]

ТС
У меня тоже сейчас ощущение, что "вечернее пиво" перерастает в алкоголизм, и я этого боюсь.
Мне с трудом верится, что тип напитка влияет, и воздействие алкоголя из пива и вина отличается. Но в одной из статей, читала рекомендацию менять напитки и обстановку, чтобы "разбить привычку". В моем случае, пиво сопровождает тупление в интернете и просмотр сериалов. Если его заменить на вино, то ощущения меняются. Я не очень верила в эту идею, но ваш опыт вселяет надежду

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

У меня есть замечательный способ борьбы с "вечерним пивом" посредством химзащиты. Утренняя личность принимает решение вечером не пить и принимает таблетку Эсперали — и вечерняя уже не может оспорить ее решение, потому что следующие три дня от алкоголя будет становиться плохо. На следующий день утренняя личность довольна собой — и принимает новую таблетку, продлевая просушку, и так далее. Решение выпить в таком случае будет возможно, но не импульсивное, а осознанное и подтвержденное за три дня.

Психиатр, который прописывает гомеопатию, — шарлатан. сейчас есть прекрасные противотревожные средства.

[(Anonymous)]

ТС
Вам врач назначил эти таблетки? Какого профиля врач? Возможно для меня это было бы решением для первого времени, для выхода из привычки. Но самостоятельно я такое не решусь принимать.

[ottern.livejournal.com]

А можете подсказать, какие именно?

[yaanin.livejournal.com]

У меня много лет были проблемы с алкоголем. То есть запойным алкоголиком я не была, но удержаться вечером не могла. И как у вас, это было связано с людьми. Не знаю во что бы это вылилось, конечно. Я избавилась от тяги к алкоголю в 12 шаговой программе. Это были не АА, но я знаю множество людей, которым именно программа АА помогла. Информации о них много в интернете, можно почитать. Анонимно, бесплатно, и очень рады новичкам. Если возникнут вопросы, могу ответить в личке. PS: не слышала, чтобы психотерапия избавляла от химической зависимости. Но для снижения тревожности она должна помочь.

[(Anonymous)]

ТС
Мне кажется, что психотерапия может научить решать другими способами проблемы, которые решаются алкоголем. Но это небыстрый способ.
Спасибо за отзыв про АА и подобные программы с шагами. При поиске информации какое-то время назад некоторые факты меня оттолкнули, но думаю стоит еще раз посмотреть свежим взглядом

[theinterference.livejournal.com]

Я справилась (нууу, почти справилась) с сильной пищевой зависимостью.

1. анализировала и записывала каждый прием пищи - вес, кбжу, почему я ем (ритуал, привычка, за компанию, перенервничала, скучно, устала, хочу секса, хочу пить)
2. вела дневник питания, анализировала, заменяла высококалорийные продукты низкокалорийными так, чтобы не потерять во вкусе или разнообразии
3. заранее планировала и готовила еду на неделю, на следующий день
4. выработала ежедневные рутины, чтобы готовить разнообразно, заранее, но при этом не напрягаться или напрягаться не намного больше обычного
5. таки добавила движения, перестала делать некоторые вещи "заодно", а устраивала маршрут так, чтобы пришлось ходить несколько раз, стала выходить на несколько остановок раньше и шла пешком.

В плане алкоголя не уверена, что вам помогут мои способы, но, мне кажется, если подумать, то можно "переложить"их и на пиво.

Начать хотя бы с записей до пития причин, чувств и эмоций.

Вероятно еще поможет (мне так от кофе помогает и от сладкого) просмотр статей не тему здоровье и алкоголизм, внешний вид и алкоголизм (но тут главное держать баланс, чтобы не улететь в ипохондрию и фобию). Плюс наблюдение в ближайшем окружении людей с такой же зависимостью, но уже с видимыми последствиями.

Может быть, если удастся найти и договориться, пойти волонтерить в вытрезвители (их вроде снова открывают) или больницы, где лежат алкоголики.

Плюс расписать все проблемы, даже самые мелкие и развернуть их - я пью потому что нервничаю, нервничаю, потому что у меня такие и такие затыки на работе, эти затыки потому и потому, и чтобы с ними справиться мне надо сделать так и так, а я не могу сделать так и так, потому что ...., но я могу сделать то и то. Вероятно такое расписывание поможет и успокоить тревогу, и придумать работающие решения для решения проблем. И, по крайней мере, осознанных страх это наполовину решенный страх, когда называешь его по имени, то понятно что оно и как с ним справиться.

Попробовать заменить вечернее пиво хорошими подходящими успокаивающими, НЕ гомеопатией.

А также заменить вечернее пиво какой-то физической активностью, чтобы поделать ее и тут же упасть спать вообще без сил.

И еще вариант - заменить вечернее пиво другим напитком или полезной едой (овощной салат, фрукт, морковные палочки, вкусный бутерброд с салатом и мясом гриль), но так чтобы одна зависимость не заместилась другой. Т.е. никаких чипсов, семечек, бургеров и прочего подобного.

Ну, я бы попробовала бы так.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за теплые слова. Мне кажется, что эти пункты мало помогут с алкогольной зависимостью, но идея с выписыванием причин мне понравилась. Т.е. я давно уже делаю упражнение по отслеживанию, что я чувствую, когда принимаю решение пить, но мне не приходила мысль записать все в одном месте.
Про успокоительное вечером я уже думала. С одной стороны это кажется хорошей идеей, но с другой включается "ну, что ты дурью маешься, пойди ко врачу, он тебе нормальное лекарство пропишет" (чем закончился предыдущий поход я писала). Получается замкнутый круг.
Остальное я либо пробовала (например с периода "заменять другими напитками" у меня осталось 2 полки разнообразных чаев), либо совсем мне не близко (волонтерство).

[retiro.livejournal.com]

Точно по такому же принципу я бросила курение. Под руководством пт, не сама. Он давал задания по порядку, например, следить и записывать, в каких ситуациях возникает тяга. Потом систематизировать причины и ситуации. И тд. И уже сколько лет, даже не считала, не курю вот.
Топикастеру удачи!!!
Красное сухое вино я тоже пила одно время ежевечерне, как алкоголик. И тем же методом от вина отошла.
Теперь иногда мечтаю напиться прям до потери пульса, но пьянеть не очень приятно почему-то, хотя вкус вина все так же люблю. И теперь останавливаюсь, когда чувствую, что пьянею, просто не хочется больше.

[(Anonymous)]

У меня самая большая проблема, связанная с алкоголем, (после стандартных случаев сглаживания стрессовых ситуаций) - это снятие вербального блока. Я иногда пишу всякие рассказики - добираю энергии и положительных эмоций. И вот в трезвом виде я: 1. пишу медленно, сухо, да вообще как будто другой человек пишет - язык другой; 2. меня тупо не прет. Нет драйва, который тащит вперед так, что пальцы не успевают фиксировать. Писать просто не хочется.
Но сам процесс для меня очень терапевтичен. Что с этим делать - не знаю.
В самых нересурсных состояниях и без алкоголя мне сложно написать даже больше пары строчек на каком-нибудь форуме. Сказать хочется много, но это так сложно: пока подберешь нужные слова, пока вспомнишь все, что хотел сказать... Да ну, думаешь. Общение не должно настолько напрягать.

Может, кто-нибудь посоветует, как с этим работать в терапии, каким методом?

[transurfer.livejournal.com]

Знаю человека со схожей проблемой (в прошлом). Она тоже пишет, и раньше ярко писать могла только под влиянием алкоголя, теперь пишет без, участвует в литературных конкурсах. Ей помогла терапия, причем про рекомендации терапевта конкретно проблему с алкоголем отложили в сторону и в основном работали со снижением уровня тревожности и другими хроническими психологическими проблемами. Когда вопрос с тревожностью решился - проблема алкоголизма тоже решилась.

[infectedmushrom.livejournal.com]

Есть книга Джулии Кэмерон "Путь художника" . Она сценарист и вдохновение добирала алкоголем, пока однажды не поняла , что алкоголь взял верх и надо что-то делать. Там есть упражнения на 12 недель по убиранию творческих блоков. Книга есть в свободном доступе.
Это не про терапию . Это её собственный опыт , но книга довольно популярная.

[starajabarda.livejournal.com]

Проблема была у моей подруги. Так случилось, что ее тогдашний психотерапевт также была психиатром-наркологом с большим стажем работы с зависимыми (она российский автор нескольких книг о зависимости и созависимости). Когда подруга призналась терапевту, что в случае расстройства или проблем тянется к рюмке, и что есть большое желание выпивать по вечерам, терапевт восприняла это очень серьезно и как-то так поговорила с подругой, что та испугалась за свое будущее и свою жизнь. С того дня подруга перестала употреблять алкоголь вообще. Помню, что психотерапевт выписала ей тогда лекарства в помощь на первое время отказа от алкоголя, и подруга их принимала.

[(Anonymous)]

ТС
Я читала, что многие бросают пить, тогда когда сильно пугаются за жизнь и здоровье или за отношения. Но у меня такой способ вызывает отторжение. Если человек испугается перестанет пить и примерно в тот же момент его проблема пропадет, этот способ сработает. Но если проблема останется неразрешенной, то человек в конце концов сорвется, и провалится в намного более грубокую яму.

[itty-pitty.livejournal.com]

У самой такой проблемы не было, но, как мне кажется, алкоголизм - следствие неразрешенных внутренних конфликтов, неуверенности в себе. Такая связка, если можно так сказать...
В свое время читала очень толковый пост парня, который избавился от алкозависимости. Он ходил на терапию и разбирая проблемы, связанные с семьей (мать-отец вотэтовсе), тяга в алкоголю уменьшалась (вернее сначала увеличивалась, но потом исчезло чувство вины и потом просто все закончилось).
Пост написан очень живым языком; в свое время, еще до терапии, воодушевилась постом. Парень много отвечал на вопросы разного рода, так что очень любопытно было читать.
В рамках обмена опытом (не своего, но все же) готова скинуть ссылку на пост (если это ок, Эль.)

[transurfer.livejournal.com]

Давайте ссылку :)

[lyuka.livejournal.com]

Знакомая проблема.
Я бросила пить недавно, врачи напугали.
Бросила легко, зато стала есть.
Как лечить — точно не скажу, потому что у меня сейчас новый терапевт, и я только надеюсь, что он поможет. Что я для себя поняла: алкоголизма у меня не было, несмотря на то, что употребляла много и контролировать не могла. То есть химической зависимости не было. А вот костыль, который помогал справляться с тревожностью — был. То есть дело в тревожности, и заниматься надо именно ей.
Зато могу вставить свои пять копеек насчёт групп АА.
Я на АА не ходила, но много ходила на 12 шаговые программы. Там встречала в большом количестве и АА, и НА, то бишь наркоманов. И надо сказать, что программа действительно помогает от химической зависимости. Вот все эти странные разговоры о Высшей силе и т.д. Но трезвость у всех разная. Некоторые люди ударяются в какую-то странную сторону — в религию, в какие-то эмоциональные качели. Некоторые — производят впечатление действительно спокойных, адекватных и счастливых людей. В чем разница — не скажу. Может быть, в добросовестности работы, может, в паралелльной поддержке хорошего психолога.
Со своей стороны, хочу сказать, что группы все разные. То есть в каждой своя атмосфера. И если в одной может быть дико неудобно и страшно, то в другой — очень хорошо.
Я когда-то ходила в группа Анонимных вызодравливающих от последствий насилия. Есть такая в Питере. И при том что у меня вызывает сомнения эффективность 12-шаговой программы для лечения тревожности, созависимости и т.д., но там было очень хорошо. Находиться среди людей, которые понимают, каково это — ненавидеть себя, — это очень было ценно.

[(Anonymous)]

ТС
Подскажите, как вы группы находили? Я искала АА, нашла на их на сайте список групп, но идти не решилась. А их, оказывается, много разных.
И еще вопрос, эти группы платные или бесплатные?

[(Anonymous)]

У меня опыт несколько не по вашему вопросу, но все равно поделюсь: мне помогла не психотерапия, а психиатрия. После того, как психиатр назначила мне нормотимик, я перестала пить в один день, хотя до этого безуспешно пыталась бросить пить в течение нескольких лет, часть из них уже после того, как начала психотерапию. Благодаря психотерапии моя тревожность становилась временами меньше и я меньше пила, но это были временные явления. В моем случае оказалось, что тяга к алкоголю была проявлением симптомов гипомании. От некоторых качков в сторону мании мне пока избавиться не удаётся даже на фоне приёма нейролептика и нормотимика, но алкоголя в моей жизни теперь нет.

[(Anonymous)]

ТС
Я очень надеялась на помощь психиатра, но попала к неадекватному врачу. Для меня каждый поход тяжело дается, поэтому пока собираю себя для следующей попытки.
Благодаря вашему ответу и ответам выше у меня появилась надежда, что фармподдержка сможет мне помочь.

[ship0vnik.livejournal.com]

Вы удивитесь,но это довольно частая причина обращения-"Вечернее пиво".Одни без этого не могут заснуть,другие так общаются с друзьями.Все ,кто обращался,вылечились .

[(Anonymous)]

ТС
Расскажите, пожалуйста, как проходит процесс лечения.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Опять получится "отставший" комментарий, но тема мне безумно откликается, поэтому все же напишу. Вдруг авторка вопроса решит перечитать его...
Мне терапевтка никак не помогла в теме алкоголя. Фактически, я и пить начала когда находилась в терапии.
У меня тоже вечернее, но не пиво, а что угодно.
Начиналось невинно: как бутылка сидра раз-два в неделю "для расслабления".
Потом стало все чаще и чаще и больше и больше. Не каждый день, но бывали недели, когда было почти каждый вечер (5-6 вечеров в неделю). Тоже думаю про АА, но побаиваюсь. Мне стыдно признаться среди кучи незнакомых людей, что я считаю себя алкоголичкой. Еще я боюсь, что люди посчитают, что я не до конца алкоголичка, ведь я не в запое, нет потерь памяти и я не буяню.
У меня тоже суицидальные мысли, тоже тревожность. Тяжело общаться с людьми. И тоже ощущение, что я с помощью алкоголя пыталась решить проблемы, которые им не решаются. Думала, что смогу пить меньше и сама, но сейчас понимаю, что алкоголь - это один из сильнейших наркотиков, и тут может помочь только полное прекращение употребления. Если проблема уже есть, "как раньше" уже не будет никогда. Мне тяжело с этим смириться, тяжело смириться с мыслью, что у меня зависимость и это факт. Я презираю себя, чувствую сильную вину и стыд.
Наверное, стоит набраться смелости для АА.
Забыла написать! Я распечатала (нашла в интернете) график употребления алкоголя. Там по 7 рюмок на каждый день недели и их нужно закрашивать, когда ты употребляла алкоголь в этот день (даже если глоток пива). Как ни странно, он дает мне ощущение контроля над своим алкоголизмом. С него я и вижу свои "удачные" (1-2 раза в неделю) и "неудачные" (4-6 раз в неделю) недели.
А, еще! Я начинала регулярно бегать. И это помогало на какое-то время. Бег давал расслабление и ощущение счастья. Сейчас не бегаю.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Дополню свой комментарий в связи с новостями.
Я смогла победить алкогольную зависимость.
Сначала пришел инсайт о том, что алкоголь - сильнейший наркотик, и я решила ограничить его употребление на 21 день. В итоге не пила 18 дней, но это сработало. Сейчас я пью не каждую неделю и совсем немного. Пить много уже не хочется даже, то есть останавливаюсь на половине бутылки вина, например, когда раньше выпила бы всю бутылку. И одна уже пила не помню, когда. Как-то разонравилось, смысла уже не вижу - не расслабляет, а только приносит тревогу.

Не знаю, связано ли это, но я снова начала курить после победы над алкоголем (бросила курить год назад).
Так что буду бороться с новой бедой.))