Делимся опытом
Feb. 9th, 2017 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferРасскажите, а насколько велика ответственность терапевта в том, что происходит с клиентом?
Вот у меня есть ситуация, давняя очень неудачная терапия, но я заметила, что запрещаю себе даже толком злиться и называть ее неудачной. Потому что в той же терапии меня натренировали принимать ответственность, и в итоге я как ни думаю, получается, что ведь я все сама сделала, терапевт шантажом не заставляла.
В частности, у меня была такая особенность, что я полагала, что все страхи у меня только из-за травм, и допустим, если на меня кто-то злился, я всегда была уверена, что чем-то спровоцировала, и идея что человек просто неуравновешен была недопустима. Естественно, это очень отличная почва для того, чтобы попадать в разные опасные ситуации, поскольку в итоге я встречалась с неуравновешенными мужчинами, будучи уверена, что боюсь я их просто потому, что у меня травма, злые они потому, что я недостаточно хорошая, и в общем все было бы хорошо, мужчина на самом деле хороший, просто я травматик и моя травма провоцирует его. Даже когда случалось что-то по настоящему очень страшное, максимум реакции было от тер вроде "тебе надо подумать зачем ты притягиваешь в свою жизнь такие ситуации". Ну и в общем идея что это травма все мешает кажется взялась у меня из терапии.
Я очень боялась плавать, плавать я не умела, о техниках ничего не знала, воды боялась, была больная и нетренированная. Но видела только часть, где я боюсь, и презирала себя за то, что годами не хожу в бассейн. Когда я пошла на терапию, терапевт удачно выдала мне мотивации, и я просто пошла и пару раз нырнула в прорубь, почему-то не поплыла, несколько раз чуть не утонула, переболела пневмонией, терапевт спросила, зачем я болею пневмонией, плавать расхотелось, и как-то и все.
Вообще мне кажется, что она скорее заняла активную позицию невмешательства, и может где-то поддержала, но поддержала скорее больные части в больных стремлениях, или что-то вроде того. То есть я сейчас думаю, например, а почему она ни разу не спросила что-то вроде "а почему ты считаешь, что боишься этого мужчину безосновательно?" пока я часами рассказывала, какая я дура, и что если б я не боялась его, все было бы хорошо. В итоге, я злюсь за то, что она не помогала что ли разобраться мне в моих реакциях, не поощряла обращаться с собою более бережно, с другой стороны, у меня не было запроса про это активно озвученного. С третьей, пока я не нашла нормальной терапии, у меня вообще не появилось идеи, что со мне со мною можно бережно, что мой страх может иметь основания, и как следствие сделать такой активный запрос в первой терапии я не могла.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-09 09:06 am (UTC)Да и вообще... сидеть сессию за сессией, смотреть, как клиент себя всячески пинает, поддерживая и дополняя свою картину мира "я неправильный и сам во всем виноват" и не дать ему нового опыта... Травматик не знает и не может знать, что с ним надо обращаться более бережно. Неоткуда было узнать. Познакомить его с этой стороной реальности - задача терапевта. Так что, думаю, в данном случае терапевт не выполнил свои обязанности и несет ответственность за усугубление Вашего состояния.
no subject
Date: 2017-02-09 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 11:04 am (UTC)Постою послушаю. У меня похожие ощущения, и я не разобралась, это такой способ меня в реальность вернуть, или терапевт просто не считает нужным вербально выражать сочувствие. Вроде и с травмами подобными работает, и образование у него хорошее, и учителя - грамотные профессионалы, а я когда рассказываю что-то травматичное, он спрашивает, почему я это никак не оставлю в прошлом, ведь это произошло кучу лет назад, и что я продолжаю жить в ненависти и подобных эмоциях. Топикстартер, расскажите, говорили ли вы об этом с терапевтом и как ваша терапия закончилась.
no subject
Date: 2017-02-09 05:35 pm (UTC)Адекватный грамотный и поддерживающий специалист будет работать с тем что есть. Если что-то мучает клиента так долго, значит это что-то важное и с этим нужно разбираться, бережно и постепенно, а не бросая фразу "чо эт вы в прошлом это не оставили" - налицо обесценивание. В общем уволить такого терапевта нафик и найти того, кто действительно умеет работать, а не просто имеет корочки и связи.
Очень зла что вам пришлось с таким столкнуться и сочувствую за такой неприятный и неподдерживающий опыт терапии
no subject
Date: 2017-02-09 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 07:41 am (UTC)Я сменила опытного, но хренового терапевта на более поддерживающую и бережную, но с небольшим опытом и ни разу не пожалела.
Просто не понимаю, как можно продвигаться в терапии, если нет поддержки от терапевта и принятия? Потому что со временем именно ее/его голос поддерживающий, дружелюбный заимствуется и начинает звучать в голове вместо привычного критикующего родителя.
no subject
Date: 2017-02-10 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 06:39 am (UTC)Вся моя жизнь была "делать из последних сил вид, что все ок" и благодаря терапии я поняла, что можно не жить все время стиснув зубы, а позволить себе быть мягкой, слабой, напуганной и пр. подавляемые чувства и состояния Кмк терапия как раз то место где мы учимся быть с собой разными, благодаря принятию терапевта, а не вечно застрять в одной роли "терминатор без страха и упрека"
В любом случае сил вам и поддержки!
no subject
Date: 2017-02-12 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 06:33 am (UTC)Адекватный грамотный и поддерживающий специалист будет работать с тем что есть. Если что-то мучает клиента так долго, значит это что-то важное и с этим нужно разбираться, бережно и постепенно, а не бросая фразу "чо эт вы в прошлом это не оставили" - налицо обесценивание. В общем уволить такого терапевта нафик и найти того, кто действительно умеет работать, а не просто имеет корочки и связи.
Очень зла что вам пришлось с таким столкнуться и сочувствую за такой неприятный и неподдерживающий опыт терапии
no subject
Date: 2017-02-09 12:32 pm (UTC)Я как "клиент" имею старую-престарую проблему: не умею видеть границу между "моей зоной ответственности" и "зоной ответственности другого/других". Вот вроде как все умеют, а я - нет. И эти "все" (что самое забавное - нет разницы между психотерапевтом и "кухонным психологом") начинают, грубо говоря, пинать меня от бортика к бортику :), т.е. навязывать свое личное текущее представление по вопросу "кто за это отвечает", но без объяснений на чем это представление базируется.
Стоит пожаловаться на некое неприятное, на мой взгляд непреодолимое внешнее обстоятельство, тут же кто-нибудь скажет "Перестань зависеть от обстоятельств, перестань искать оправдания своему бездействию, возьми на себя ответственность за свою жизнь"
Если ту же ситуацию рассматривать с позиции "я отвечаю за все что со мной происходит", кто-нибудь обязательно скажет "Ты слишком много на себя берешь, ты не можешь отвечать за чувства/поступки других людей, ..."
И ни одна собака :) не подскажет на что же ориентироваться в поисках золотой середины между бессилием и всемогуществом, между ничтожностью и грандиозностью :) Толи для всех это настолько очевидно, что "непонятно как это может быть непонятно", толи правды не знает никто, но со всех сил свое незнание скрывают :)
Вот, казалось бы, все что происходит в границах моего тела - моя ответственность, без вариантов, так ? Ну а если я иду к хирургу, чтоб он вырезал мне аппендицит, а он вместо этого вырезает гланды - это тоже моя ответственность ? Ведь выбрать именно этого хирурга, который перепутает - это была моя свободная воля!
no subject
Date: 2017-02-09 05:25 pm (UTC)Мой вариант. Я отвечаю за то что я сделала, другие отвечают за то что они сделали. Если хирург вырезал гланды вместо апендицита, его надо судить не за то что я его выбрала, а за то режет как мудак. А за мой выбор ему пару лет не накинут, ему бы за любого пациента столько же дали. А я за свой выбор в любом случае вынуждена отвечать гландами. Но перед собой, не перед всеми этими странными людьми, которые "обязательно скажут". Перед ними у меня нет ответственности.
no subject
Date: 2017-02-09 06:11 pm (UTC)Много лет путалась с ответственностью, и сейчас едва понимаю. При слове ответственность крыло чувством вины, что я такая лохушка, что-то не предусмотрела в ситуациях, где результат зависел от нескольких человек, и сейчас периодически падаю в ту же яму. Однако если удается переключиться и как-то связать: ответственность, настоящий момент, и сферы влияния, то легчает.
1) Прошлое. Влияю. Нет. Пусть идет лесом.
2) Аврал. Отвечает ли подрядчик за мое здоровье. Нет. Значит обед, как бы не хотелось посвятить время человеку. Обед, моя ответственность. Сказать нет моя ответственность. Паническая атака после отказа? Проблемная зона, искать помощь моя ответственность(увы, у меня совсем с этим плохо). Не смогла отказать, а обед. Значит, нужно предусмотреть в следующий раз, чтобы была еда рядом: яблоки, пирожки, потому что пока очень сложно отказывать.
3) влияние, позаботиться о каких-то вещах заранее, например, сохранить чек, на основани которого смогу вернуть товар. Не сохранила чек, увы, тухлый продукт в помойку, чтобы хотя бы не вонял. Ответственности с этого момента 0, ибо не могу вернуть товар без чека. Разве, что ответственность в следующий раз сохранить чек.
no subject
Date: 2017-02-09 11:30 pm (UTC)Не, мне проще воспринимать ответсвенность как инструмент. Где ещё я могу сделать себе лучше? Чтоб мне было вкуснее, приятнее и не так обидно? Вот обед могу взять с собой, сытой мне лучше. Отказать могу попытаться или пока не могу? А сверхурочные стрясти? В конце-концов это у него аврал, пусть расплачивается. Да хоть сбегает и принесёт кофе пока я тут работаю. Там где я отвечаю за ситуацию - я могу её повернуть в удобную для меня сторону. Могу поплакать по испорченному продукту, обидно же. Могу поскандалить с продавцом, а чо он выбрал место работы, где торгуют просрочкой. Могу 10 злобных отзывов в сети написать. Это моя ситуация, значит мне искать как я из неё могу выйти. Вот что для меня ответственность. Последствия в любом случае мои.
no subject
Date: 2017-02-10 04:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 06:41 am (UTC)Ну значит показалось. :) Извините.
//Главное двигаться, и делать что-то для себя, пусть небольшое.
А для меня последнее время главное - не задалбывать себя и высыпаться каждый день.
no subject
Date: 2017-02-10 10:03 pm (UTC)Я другой аноним, не тот, которому вы отвечаете, но мне оказалось ценно.
no subject
Date: 2017-02-10 05:12 am (UTC)А так, по жизни, если нет точек соприкосновения в каких-то базовых убеждениях, то все эти разговоры о "зонах ответственности" - по большей части бессмысленны. Все равно, что искать универсальную карту, подходящую для любого города.
no subject
Date: 2017-02-11 12:51 pm (UTC)мне было полезно прочитать про такой взгляд на ответственность.
no subject
Date: 2017-02-12 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 09:05 am (UTC)Если ты отвественна - то ответственна за всё. Не только за свои рабочие обязанности, но и за то, выполняют ли свои рабочие обязанности коллеги (я не начальник).
"Ну ты же самый ответственный сотрудник"!
Стала скидывать такие вещи.
no subject
Date: 2017-02-13 04:05 am (UTC)Но с другой стороны, вы чувствуете, что вас юзают. И вам плохо в этой реальности. Скидывать такие вещи - очень разумный выход. Начальник просто прощупывает ваши границы.
no subject
Date: 2017-02-10 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 12:44 pm (UTC)заняла активную позицию невмешательства
и
поддержала скорее больные части в больных стремлениях + тебе надо подумать зачем ты притягиваешь в свою жизнь такие ситуации
Как-то не похоже это на невмешательство.
no subject
Date: 2017-02-09 01:14 pm (UTC)Злиться на терапевта вы вправе. Даже если причины где-то в детстве, то эмоции настоящие.
По тому, что вы описали, у меня сложилось впечатление, что терапевт непрофессиональный.
Если вы хотите наказать терапевта за его/её поведение, то нужно искать, за что и кто его/её может наказать в вашей стране. Разные этические комиссии и прочее.
Я так поняла, что у вас есть сейчас терапия? Думаю, эту злость нужно вынести на текущую терапию.
no subject
Date: 2017-02-09 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-10 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 04:19 pm (UTC)С неуравновешенными мужчинами тоже было похожее, помогло разделить мух и котлет общение с другими "пострадавшими" от конкретного индивидуума. Надо сказать, все равно оставалось чувство, что что-то делала " не так".
Вы пишете, что Вас научили принимать ответственность за свое поведение, а мне кажется, что проблема в излишней ответственности и приглашение к бесплатной перевозке на своем горбу чужих тараканов. В том числе и неудовлетворительное отношение терапевта, неподходящее, вы объясняете своей травмированностью?
no subject
Date: 2017-02-09 05:09 pm (UTC)А по теме у меня есть непопулярное мнение, что терапевт должен быть адекватен. Укоренён в реальности. Понимать, что еда не растёт в холодильнике, что для переезда в европу нужны официально оформленные бумажки, что учиться плавать надо не в проруби, что мудаки опасны. Такие вот простые вещи, которые почему-то оскорбляют тонкую душу "просветлённых". Но юридически человек не обязан быть адекватным, нигде в законе это не прописано. И если тренер по плаванию в первый урок предложит вам залезть в прорубь, ему тоже ничего не будет. Ну не запихивал силой же? Какая ещё компенсация за пневмонию? Человек имеет право верить в целительную силу проруби или в летающих слоников, это его право пока он не нападает на окружающих. Вот ваша терапевт верила, что вы можете силой мысли контролировать реальность. Свобода вероисповедания форева.
//терапевт поддержала меня в том, чтобы что-то делать и доводить до конца, без терапии я б не начала делать эти вещи.
А вот тут не согласна. Вы пришли с запросом, вы над ним работали, логично, что ситуация изменилась. Вполне может быть, что разговоры с зеркалом дали бы результат лучше чем терапия, вы не может этого знать. Ответственность в том числе - умение замечать, что лично я сделала для ситуации. Не перекладывать все заслуги и косяки на терапевта без разбора, но замечать свой вклад, свои усилия и к чему они привели. В проруби ведь барахтались вы, откуда идея, что без терапевта вы бы никогда? Я вот по себе знаю, что к важным вопросам я возвращаюсь и возвращаюсь, пробую разными способами. Терапия - один из способов, но далеко не единственный и многие вещи я сделала сама, возможно медленнее чем сделала бы это с терпевтом, а может и нет. Т.е. в вашей метафоре, я считаю, что вы бы полезли в прорубь и без мотивационных пинков, но позже и взяли бы с собой сухую тёплую одежду. А так вы расчитывали, что терапевт возьмёт, что ей виднее, вот и получили пневмонию.
Вы были готовы к изменениям, поэтому пошли на терапию, поэтому изменения произошли. Это 2 следствия вашей готовности. А с терапевтом не повезло. И с умением распознавать неадекватов не повезло, у всех травматиков с этим сложно.
no subject
Date: 2017-02-11 01:06 pm (UTC)Вы не представляете, КАК я с вами согласна.
no subject
Date: 2017-02-09 05:52 pm (UTC)"Расскажите, а насколько велика ответственность терапевта в том, что происходит с клиентом? " - Я считаю, что ответственность велика, но к сожалению в нашей стране привлечь к ответственности таких психологов практически невозможно. Я была в подобной ситуации, долго зависала в таком болоте, где мало что происходило, а травмы только усугублялись. Сейчас я сама все перерабатываю постепенно, мне помогли пара моих негативных отзывов об этом психологе, было такое чувство, что я высказала все что было внутри конкретно ей и стало легче. Сначала конечно побаивалась, т.к. материнский перенос был сильным. Также помогает нынешняя терапия, где я начинаю понимать, что это такое хорошая адекватная терапия, нормальное отношение ко мне, где никто не гонит кидаться на амбразуру, преодолевать страхи самой, а наоборот дают понять, что мы родителей не выбирали, не все обстоятельства нам под силу, и нельзя все это изменить сиюминутно. Когда сравниваешь прежнюю терапию и нынешнюю, прежняя перестает выдерживать критику. Ну и еще мне помогает этот журнал, спасибо за это Эль)
Надеюсь мои слова ваc как-то поддержат.
no subject
Date: 2017-02-11 01:09 pm (UTC)!!!!!!!
no subject
Date: 2017-02-09 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-11 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-12 06:24 pm (UTC)Я ответственен
- за то, к какому психологу (не слышал, чтобы у нас кого-то учили на психотерапевта) пойти
- за то, продолжать к нему ходить, или нет
- за то, чтобы сказать ему или не сказать, что мне что-то не нравится
- за то, чтобы решить, устраивает ли меня прогресс в решении моей проблемы
- за то, чтобы решить, устраивает ли меня или не устраивает то, как психолог со мной разговаривает / ведет себя
- ну и в таком ключе, устраивает или не устраивает меня то, что происходит
Психолог ответственен
- за выбор методов, которыми работать
- за выбор, как разговаривать или вести себя с клиентом
- за то, чтобы решить, устраивает ли ее кол-во клиентов, результативность ее подходов, количество ушедших клиентов, стоит ли ей пойти на повышение квалификации или супервизию, ну и так далее
Есть еще вот такой вопрос, что если я пошел к психологу и мое состояние ухудшилось, то кто за это отвечает. Если формально, то вроде как это происходит внутри головы клиента и клиент клиент управляет своей головой, а не психолог головой клиента. Однако, как я считаю, проблема, с которой я пришел, потому и проблема, что не осознана мной и я это не очень-то контролирую. В том числе, за этим и пришел к паихологу.
Я думаю, что если мое состояние ухудшилось в процессе работы с психологом, то на мне лежит ответственность решить, буду ли я продолжать работать с ней, или поищу кого-нибудь другого. Да, я могу посоветоваться с ней, принять к сведению ее мнение или рекомендации, но потом решить самостоятельно.
К сожалению, это частая проблема для клиентов оценить качество работы нанимаемого специалиста (не только психолога). Если у кого есть идеи, как это можно сделать, напишите, пожалуйста) ломаю голову над этим вопросом