![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ осенью читала книгу Калшеда "Травма и душа", где он приводит примеры работы с клиентами, где основным инструментом исследования являются сны.
Кстати, очень рекомендую эту книгу топикстартеру как пример терапии, где сны - это главная тема каждого сеанса :)
В одной из историй с клиентом терапия не клеилась с самого начала, пока дело не зашло в такой тупик, что даже сам Калшед подумывал, не передать ли клиента другому специалисту. Причем, как терапевт он понимал, что клиент проигрывает с ним свою травму "я скучный, никому не интересный и не нужный", но исчерпал почти все доступные ему методы пробиться через эту защиту.
Калшед, если кто его читал, чувак весьма эмоциональный, влюбленный в свою работу и пребывающий в непереходящем восхищении и глубоком уважении к внутреннему пространству травматиков и мифологии этого мира. В итоге он решил просто озвучить проблему и честно признаться, что понятия не имеет, что делать и как работать, хотя и очень хочет своему клиенту помочь. Сеанс этот угрожал стать разрывом отношений, но произошло обратное - тупик и его признание стали катализатором очень плодотворной работы, сдвинув терапию с мертвой точки.
В среде, в которой я выросла, конфликт - это всегда был ужас-ужас и конец отношений, поэтому я привыкла избегать конфликтов любой ценой. А это означает - замалчивать, копить обиду, амортизировать самостоятельно причиненную боль, диссоциироваться от раненых частей себя и, таким образом, постепенно терять себя и свои границы в отношениях, лишь бы не конфликт, лишь бы не разрыв. В моей среде было обсуждать чувства, признавать их, брать за них ответственность, признавать причинение другому человеку боли было запрещено.
По этим законам я жила до тех пор, пока не начала получать на терапии обратный опыт: столкновение границ и открытое обсуждение тупиков - это не только не конец всему, это начало нового, более плодотворного, более доверительного периода. Моя тер говорит, что крепкие отношения держатся не на том, что само работает гладко, а на мостах, которые были построены участниками отношений после разрывов и их совместной починки.
Расскажите про свой опыт, когда у вас с терапевтом возник суровый конфликт, которые вы совместными усилиями проработали. Что вы могли бы из своего опыта рассказать тем, кто боится идти на конфликт с терапевтом?
И еще расскажите, кто над чем на этой неделе работал.
Кстати, очень рекомендую эту книгу топикстартеру как пример терапии, где сны - это главная тема каждого сеанса :)
В одной из историй с клиентом терапия не клеилась с самого начала, пока дело не зашло в такой тупик, что даже сам Калшед подумывал, не передать ли клиента другому специалисту. Причем, как терапевт он понимал, что клиент проигрывает с ним свою травму "я скучный, никому не интересный и не нужный", но исчерпал почти все доступные ему методы пробиться через эту защиту.
Калшед, если кто его читал, чувак весьма эмоциональный, влюбленный в свою работу и пребывающий в непереходящем восхищении и глубоком уважении к внутреннему пространству травматиков и мифологии этого мира. В итоге он решил просто озвучить проблему и честно признаться, что понятия не имеет, что делать и как работать, хотя и очень хочет своему клиенту помочь. Сеанс этот угрожал стать разрывом отношений, но произошло обратное - тупик и его признание стали катализатором очень плодотворной работы, сдвинув терапию с мертвой точки.
В среде, в которой я выросла, конфликт - это всегда был ужас-ужас и конец отношений, поэтому я привыкла избегать конфликтов любой ценой. А это означает - замалчивать, копить обиду, амортизировать самостоятельно причиненную боль, диссоциироваться от раненых частей себя и, таким образом, постепенно терять себя и свои границы в отношениях, лишь бы не конфликт, лишь бы не разрыв. В моей среде было обсуждать чувства, признавать их, брать за них ответственность, признавать причинение другому человеку боли было запрещено.
По этим законам я жила до тех пор, пока не начала получать на терапии обратный опыт: столкновение границ и открытое обсуждение тупиков - это не только не конец всему, это начало нового, более плодотворного, более доверительного периода. Моя тер говорит, что крепкие отношения держатся не на том, что само работает гладко, а на мостах, которые были построены участниками отношений после разрывов и их совместной починки.
Расскажите про свой опыт, когда у вас с терапевтом возник суровый конфликт, которые вы совместными усилиями проработали. Что вы могли бы из своего опыта рассказать тем, кто боится идти на конфликт с терапевтом?
И еще расскажите, кто над чем на этой неделе работал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-13 09:07 am (UTC)У меня на этой неделе была сессия по теме Вашего поста. Все то, о чем Вы написали, мне очень знакомо.
Я в терапии около 3-ех лет. Первые 2 года терапевта "не видела", а потом вот как-то увидела ее и это было странно. После того, как увидела, почему-то было неспокойно, я не была уверена, что этой мой терапвет и что мы работаем как команда. Я не могу объяснить, почему так. У меня и в отношениях такое мое ощущение - проблема, над которой я работаю в терапии. Промучалась я так год. Потому что погвоорить с терапветом было очень страшно про наши отношения. Очень было много разных старых сценариев типа: "Ишь чего ей подавай! теплоты ей захотелось! Давай работай и не останавлвайся!" У меня было ощущение того, что мы работаем как бы в двуз сферах, там, где прорабатываем ситауции, нас не касающиеся, работа идет, а вот наши отношения - эта тема, котрую я не могдла вообще затронуть. И получалась какая-то двойственность. Как-то механично: я хожк на терапию, РАБОТАЮ, все правильно и по схеме, но эта эмоциональня сторона просто меня буксовалы и вымытывала. Было жутко много страха.
И моей время пришло. То есть я не могла поговорить с ней раньше, не пройдя этот год метаний. У нас был перерыв около месяца, в котром я четко осознала, что я так больше не могу в терапии находится ка бы в двух мирах. У меня как раз стоял вопрос, что мне делать с терапией дальше, так как страховка заканчивается на обплачиваемые часы. Думаю, это тоже сыграло роль. И я просто вывалила все то, как я себя ощущщаю и чего мне не хватает. Это была самай эмоционльная сессия за все время, на котрой я проревела все 50 минут, и терапвет еще 10 минут вязала дополнительно. Мне было так страшно, жутко страшно, ощущение того, что меня за все то, что я говорю, выгонят и побьют! Так как опыта какого-то осознанного и хорошего у меня не было, над чем и работали в терпии, мне былор сложно отделаться от этих ощущений.
Я не знаю, что мы будем делать дальше с терапевтом. Моя ли это защита, перенос, непрорабоатнные темы или мне сейчас нужно больше тепала и эмпатии, котороый я по каким-то причниам не получаю от совего терапвета в данный момент или не умею принимать... После того, как я вывалила все и разревелась, в эти моменты я сбя такой живой чувствовала, но потом сразу как стена. Типа: "Поигради и хватит!" Терапвет мне говорит: "Вам нужна любвоь и тепло!", а у меян внутри:"Что за бред! Какая любовь! Ее нет!".
Я своим примером хочуц поделиться, что на внутренни процессы время может понадобиться. Мне очень помог опыт других учсатвников блога и вообще общее прдстваление их блога про то, что такое тарепия, но я бы годж назад никак не осмелилась бы сказать тарапевту: "Я не ощущаю заботу и то, что мы команда! Я чувствую себя вжатой в какие-то рамки!" и так далее. В моем случае и стечение обсоятельсв сыграло роль, так как надо было принимиать решение, что делаь дальше с терапией и проводить переоценку полчаемого опыта. А принимать такое решение без поддркжи терапевта мне очень сложно!
no subject
Date: 2017-01-13 11:50 pm (UTC)Сочувствую вам, но вы молодец, что рассказали это все хотя бы )
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 11:33 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 06:19 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-14 04:54 am (UTC)А для чего работать, если не для любви и тепла? :)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 11:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-18 01:44 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-19 09:12 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-13 09:10 am (UTC)А про серьезный конфликт. Да, был. Причины не буду объяснять, полгода, наверное, справлялись. Терапевт стал по его словам мне меньше доверять, это было больно. Да и сейчас тяжело вспоминать. Через год расстались, думаю, что и отчасти под влиянием того конфликта.
no subject
Date: 2017-01-13 01:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-13 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-14 12:35 am (UTC)У вас может получиться перехватить этот вопрос и наладить так, чтобы платить самой?
(у меня тоже актуальный вопрос, поэтому среагировала на ваш коммент).
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 09:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 10:39 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-14 01:24 am (UTC)- а вдруг она просто не понимала, что такое пени и штрафы?
- а если она прекрасно понимала и осознанно причиняла мне вред?
- а если она давно уже настолько оторвана от реальной жизни, что воспринимала перечисляемые деньги, как "помощь от дочки"?
- нет, теперь я понимаю, она всегда мне завидовала!
и этих стенок бесконечное множество.
Пережить это очень тяжело. Однажды я лежала ночью и не могла заснуть, все крутила в голове эти мысли, в какой-то момент злость и ярость дошла до такой точки, что я прямо физически почувствовала, как из моей груди, где-то в районе солнечного сплетения, вылетело что-то, похожее на сгусток черной, злой, энергии.
Это проходит, но отчаянно жаль времени, потраченного на проживание всей этой эмо-какофонии.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 10:35 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 06:59 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-16 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-13 11:43 am (UTC)Вроде надо начинать, но мне стыдно, что я не занималась самостоятельно, что не занималась, т.к сильно зла на терапевта (назло мамке уши отморожу), что не знаю чего хочу от терапии, что не вижу или не признаю улучшений, что мои новые отношения (предыдущие закончились 2 года назад) не идеальны с морально-этической стороны, что я прокрастинирую так же как и год назад и ничего не делаю для изменения , а ситуация ухудшается и развязка будет катастрофичной для меня. Мне кажется, что терапевт имеет полное право сказать мне что-нибудь обидное/обвиняющее в лени "надо же что-то делать"! Я не понимаю вот это "что-то" - я хожу на терапию, чтобы мне сказали ЧТО именно делать, а про "что-то" я и так, бесплатно знаю. Депрессия усиливается, соматика начинает проявляться,
Перерыв был т.к. деньги, + хотела переварить всё, что на терапии делала, + конфликт с тер. Если бы не он, то может быть и продолжала без перерыва.
Конфликт у меня с тер был и продолжается. Пока не решился. Другого тер не ищу, т.к я у многих была, и не получалось с ними. Я боюсь. что с новым будет еще хуже.
no subject
Date: 2017-01-13 12:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-13 12:16 pm (UTC)И, я думаю: может, мой терапевт действует не самым экологичным образом, но это же не дихотомия — "экологичный-неэкологичный", а спектр. И его неэкологичность в рамках допустимого.
Записалась на консультацию к другому терапевту, предупредила ее, что именно хочу посоветоваться по поводу наших с терапевтом проблем, получить ответ от профессионала. Договорились, что она поможет мне отличить, вредно ли для меня то, что происходит, и есть ли нарушения со стороны терапевта или это просто особенности стиля и метода. И скажет, как бы она решала мою проблему (хотя тут я особо ни на что не надеюсь, потому что терапевт, который знает меня первую встречу, не сможет ответить так, как терапевт, который меня уже давно знает).
(Если кто-то заинтересуется: нет, не гештальт)
no subject
Date: 2017-01-14 04:56 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 05:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 08:11 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-13 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-14 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-13 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-13 02:46 pm (UTC)У меня был конфликт с прошлой терапевтом, после которого я ушла от неё.
С нынешней не помню, были ли конфликты. Неразрешенных, которые ощущаются как застарелая обида, точно не было.
Я попыталась сходить на первую встречу по поводу емдр к другому терапевту, она сказала, что надо налаживать терапевтические отношения сначала и потом лишь делать емдр. Что она должна быть уверенной, что сможет вытащить клиента на нормальный уровень. Можно, конечно, сделать две терапии параллельно, но я по деньгам не потяну, поэтому пока даже не думаю об этом.
С моей обычной тер вылезло новое мое ощущение - могильный холод-страх, который внезапно накатывает. И говорили про отвратительность всего телесного, что тут два варианта есть - аскетизм и разврат. А надо найти что-то между ними.
И когда я читаю ваши посты и вообще что-нибудь про терапию, у меня совсем не связывается это с реальной терапией. Реальная терапия - разговор про меня с порою внезапными вопросами. И применить к этому кучу терминов, идею того, что есть какое-то развитие, ну никак не получается.
no subject
Date: 2017-01-13 09:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 07:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-14 08:55 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-01-15 02:17 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-01-13 07:59 pm (UTC)Немного было обидно, что терапия прошла как-то "никак". Единственное поняла немного насколько я внутри сама пустая и практически мертвая и оживаю только в присутствии другого. В конце удалось таки начать разговор про сны из того поста, но тер. был непреклонен и все продолжал утверждать, что мои сны к родителям отношения не имели. Еще было неприятно начать этот спор после того, когда он так много хороших пожеланий мне сказал по поводу праздника. В общем такое чувство, что я облажалась и была какой-то бессердечной. Договорились что на след. сессии будем говорить про сны. Прошу прощения за негатив, но настроения к сожалению пока нет.
no subject
Date: 2017-01-14 12:31 am (UTC)Но по моему опыту только в том случае если у терапевта самого нет "больного места" в этой области.
У самой был как положительный опыт так и отрицательный.
Отрицательный был с тером у которой было очень много личных затрудненй на тему своей проф. грандиозности, уникальности, благодарности ей как профессионалу и вообще её материнской роли по отношению к клиенту. В конфликтных ситуациях как-либо касавшихся этих тем она регулярно реагировала обиженностью и оскорбленностью разной степени интенсивности.
Особенно жесткие конфликты было в ситуациях когда тер пыталась меня "залюбить", а я от всего этого дела активно отбрыкивалась, потому что оно мне не сдалось.Это был такой сюрреалистичный сюрр, что какое-то время я по инерции еще продолжала с ней работать прежде чем разобралась что происходит и что надо срочно делать ноги, чтоб меня тут не залюбили в усмерть :))).
Положительный опыт был с другой тер., которая в принципе в состоянии была сказать и "я не знаю что с этим дальше делать" и "я сейчас в растерянности" и признать за собой косяки если таковые имели место быть. Польза в этих конфликтах была в том, что в отличии от первого тера (с которым проигрывался сценарий "ты редиска расстроил маму") тут сценарий переписывался на "взрослые люди иногда недопонимают друг друга, но мы сможем вместе прояснить происходящее". Была правда одна тема, где и её начинало заносить на поворотах, но не настолько адски как первую тер.
no subject
Date: 2017-01-14 12:41 am (UTC)господи, как же я ищу этих отношений везде.....
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-01-14 10:48 am (UTC)У меня не было конфликтов с тером, я сразу начала учиться конфликтовать на ближайшем окружении, и до того я была абсолютно уверена, что все конфликты "от недопонимания".
no subject
Date: 2017-01-14 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-01-14 11:53 am (UTC)"Сверила" дальнейший курс по поводу удовлетворению возникшей потребности. Терапевт очень подбодрил меня, сообщил, что рад видеть меня "такой" (радостной, счастливой).
Чувствовала себя робким котиком, который наконец может радоваться возникшему желанию, но по привычке все же спрашивает "правда можно?".
В конце встречи уяснила: нужно (!) и это нормально :)
Тер уезжает на 2 недели, увидимся лишь в феврале, пока спокойна и все хорошо.
no subject
Date: 2017-01-14 01:51 pm (UTC)Зато теперь у меня есть такой опыт, что я не стала терпеть к себе садистское отношение и ушла. Мое самоуважение выросло. У меня есть знакомые, которые ходят на терапию, злятся на терапевтов, но в страшном сне не могут себе представить, что начнут предъявлять эту злость.
И я их прекрасно понимаю.
no subject
Date: 2017-01-14 02:06 pm (UTC)На первой сессии сразу же поработали с одной из самых болезненных тем: дочь-подросток, мое состояние паники, беспомощности и вины, когда я не могу помочь дочери справиться с ее проблемами. Теперь у меня ощущение, что я не одна в этом, мы вместе с терапевтом, терапевт держит меня за руку.
И, о чудо! (Или просто совпадение?) Дочь стала больше обращаться за помощью ко мне, как будто чувствуя, что у меня стало больше ресурса ее выдерживать. Она впервые (!) признала, что после нашего разговора с ней ей стало легче на душе. До этого после моих попыток ей помочь, ей часто становилось еще хуже.
Вообщем, я пока довольна и в предвкушении.
no subject
Date: 2017-01-14 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-14 03:25 pm (UTC)Я тоже из среды, где конфликт означает разрыв отношений. (А разрыв без конфликта - вообще ужас-ужас.) В общем ночь перед сессией не спала, настроилась на поиски нового ПТ.
На сессии быстро выпалила свою претензию, а тер предложила мне поработать с моим страхом ей раскрываться. То есть не отправила меня лесом, не проигнорировала мою проблему. Для меня это был шок, потому что это совсем новый опыт быть интересной в недовольном состоянии с проблемами. Хорошо поработали, наткнулись на мою любимую психзащиту. Пока я ее к ней только присматриваюсь и изучаю, рано еще от нее отказываться.
На этой неделе обсуждали то, как я себя позиционирую миру. И почему я сознательно и намеренно разогнала всех людей вокруг себя.
no subject
Date: 2017-01-14 05:00 pm (UTC)Терапевт присоветовала пару лайфхаков на случай ЧП, но их очень сложно использовать, когда ты эмоционально вовлечен в ситуацию.
И вот в такой ситуёвине пришла ко мне экзистенциальная мыслишка в духе "25 лет - нихрена нет". И я не только и не столько про материальные штуки)