transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Вопрос касается восприятия самой терапии.
Думаю, всем, кто в терапии, известно, что то, как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе. И, зная это, я, как клиент, уверена: в отношениях с терапевтом я строю отношения с самой собой.
Но также я заметила, что я испытываю к терапевту все, что угодно, но не чувства.
Я могу сказать, что мне интересно с ним, я уважаю его, я понимаю его.
Но я не могу сказать, что рада ему, люблю его, хочу побыстрее к нему в кабинет, потому что соскучилась. Тут скорее "я хочу к нему в кабинет, чтобы что-то разобрать, он поможет разобраться"; у меня даже не возникает благодарности к нему, хотя очень много было разобрано и я определенно могу сказать, что у меня есть успехи и я также успешно их использую в своей жизни. Я не чувствую к нему благодарности!

Я также не испытываю трепета к нему или приятного волнения. Я не "желаю" его.
Я просто прихожу и что-то говорю ему (пусть даже взволнованно\с трепетом\любым иным чувством), что-то разбираем: ответственно, целенаправленно, с заинтересованностью и уверенностью, что разберемся во всех вопросах.

Скажу сразу: чувства вины за то, что я заметила - у меня нет, и принуждения себя чувствовать к нему что-то - тоже. Я просто описываю то, что увидела и нахожусь в недоумении почему так может быть.

Совсем недавно я заметила, что не могу "рассмотреть" его. Что значит "рассмотреть"? Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли.

На последней встрече я сказала ему "почему у меня нет чувств к Вам?" и сказав это - нашла это странным. Я была в недоумении и задавала вслух вопрос "почему так?". Как-то отдаленно мне кажется, что это взволновало его, он "услышал" это.

Вопрос таков: кто как воспринимает терапию?

Я понимаю, что "это особый вид отношений", но все же: что могло бы быть причиной отсутствия чувств одного в отношении другого в отношениях?

Могут ли быть отношения без чувств и если да, то "отношения ли это"?

Влияет ли то, как я воспринимаю терапию, на то, какие у меня отношения с терапевтом? И как?

Ведь я полагаю, что "это я строю отношения с самой собой через него", тогда выходит, что его-то я и не вижу?

Date: 2016-12-25 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ule-lukoe.livejournal.com
Выглядит, в целом, как профессионализм терапевта. А что он ответил на ваш вопрос про отсутствие чувств? Если что-то ответил.

Date: 2016-12-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Я - ТС.
Он слушал меня внимательно, внимал мне. Не ответил.

Date: 2016-12-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, чем эффективнее терапия, тем меньше чувств к терапевту.

Date: 2016-12-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Почему так считаете?

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-12-26 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 08:12 am (UTC)
elshajkina: (Default)
From: [personal profile] elshajkina
Хм. Насколько я понимаю, у терапевта работа такая - относиться к пациенту НЕ ТАК, как он сам относится к себе, иначе это не терапия, а БДСМ получится...

Date: 2016-12-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не всем клиентам нужны чувства в терапии - особенно, если в прошлом отношения с эмоциональным вовлечением причиняли боль (отношения с родителями включительно). Или нужны, но далеко не сразу. Испытывать чувства и проживать сильную эмоциональную связь к человеку, на которого опираешься в очень важных для себя вопросах - тот еще стресс, особенно, если в прошлом ничего хорошего из этого не вышло.

Если для вас нормально и комфортно то, что сейчас - значит, для вас все идет правильно.

Date: 2016-12-25 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Да, мне комфортно. Есть ощущение, что делаю все как мне надо и так, как хочу и столько сколько хочу. Хоть на голове стой...

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
"как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе."
Это как? Все время критикует, презирает, обесценивает, например? :)
Я бы сказала, отношение терапевта к клиенту (помимо того, что рабочий инструмент) - это модель, по которой клиент пересматривает свое отношение к себе.
Имхо, все у вас с этим нормально. Терапевтические отношения - это не любые отношения, это особые отношения.

Date: 2016-12-25 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
если терапевт критикует, презирает, обесценивает - какой же это терапевт.

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] iskra555.livejournal.com
У меня один в один с автором поста. Постою, послушаю. Но вообще, мне такое положение комфортно.

Date: 2016-12-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
:)
Чем комфортно?

(no subject)

From: [identity profile] iskra555.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] zborovskaya.livejournal.com
Когда я ходила не терапию, мне казалось, что терапевт хочет таких отношений, как будто мы подруги. Но я ей прямо говорила: не могу так, воспринимаю это как работу, или как прием у врача. С подругой я в кафе бесплатно поговорю, а тут я плачу деньги за услугу.

Мне не было интересно про её семью, я не спрашивала и не интересовалась ей. Она спрашивала меня, почему я не интересуюсь?

Она пыталась построить со мной близость. Объясняла, что для того, чтобы я чувствовала себя более безопасно в контакте (с кем-либо), нужно узнавать собеседника (партнера), расспрашивать, информация вносит ясность и успокаивает.
А ещё про то, что можно иногда интересоваться другими людьми (это к вопросу моего эгоцентризма, и тут у меня инсайт случился: я действительно никогда не интересуюсь никем, кроме себя, не спрашиваю даже изредка как у моих близких дела).
Потом она немного рассказала про себя, про нового мужа, про сына. И потом мы даже как-то обнялись на одной из сессий. Мне это было как-то очень важно.
А потом закончили терапию, т.к. мне казалось, больше нет тем, она тоже сказала, что, похоже, я пока не нуждаюсь.

Date: 2016-12-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Реальное странное поведение терапевта. Ну, хорошо, что все хорошо закончилось.

(no subject)

From: [identity profile] anastasiameadow.livejournal.com - Date: 2016-12-25 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zborovskaya.livejournal.com - Date: 2016-12-25 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bara_/
У меня так. Но у меня со всеми так, не только с терапевтом. Нет эмоциональной привязанности. От этого собственно и лечусь.

Date: 2016-12-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Вы полагаете, что отсутствие эмоциональной привязанности что-то неправильное, что от этого стоит лечиться?
Если о себе, то я описала возникшую ситуацию, и пока не расценивала этот феномен как что-то "плохое" в себе.

Date: 2016-12-25 09:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я недавно писала здесь о том, что "не слышу" (не вижу, не замечаю) своего терапевта. То есть в нем не вижу того, чего не вижу в упор в себе. То есть избегаю видеть. Слишком больно прикасаться к некоторым вещам внутри себя. Спасибо комментаторам, которые помогли на это взглянуть с минимальным ужасом :)

Саму терапию воспринимала в разные периоды по-разному:
- вот разберу "завалы" из прошлого и все наладится
- вот научусь/натренируюсь в терапии, "как надо делать", и станет все хорошо
- ой, а что и так бывает? и со мной, да? ахх)))
Недавнее открытие - что я вынуждаю терапевта чувствовать на сессии те чувства, с которыми не справляюсь сама, тоже из той же серии: я в себе этого не вижу, меня ослепляет/оглушает болью, я могу называть эти чувства, а внутри - ничего, и когда терр это ощущает и называет, возвращает к жизни - оооойййй. Но потом потихоньку легче. Как будто вскрыли в одном месте, а прибавилось совсем в другом.

Date: 2016-12-26 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Я недавно писала здесь о том, что "не слышу" (не вижу, не замечаю) своего терапевта. То есть в нем не вижу того, чего не вижу в упор в себе. То есть избегаю видеть. Слишком больно прикасаться к некоторым вещам внутри себя. Спасибо комментаторам, которые помогли на это взглянуть с минимальным ужасом :)
Спасииибо, поняла о чем Вы :)

Недавнее открытие - что я вынуждаю терапевта чувствовать на сессии те чувства, с которыми не справляюсь сама, тоже из той же серии: я в себе этого не вижу, меня ослепляет/оглушает болью, я могу называть эти чувства, а внутри - ничего
Что-то подобное есть и у меня в терапии. Правда мой терапевт не прогибается под мои требования (именно требования).
Однажды был момент, где я что-то сказала так "робенько" ("Я наверно Вам не нравлюсь...") и он сказал мне "почему вы так считаете? Я нахожу вас симпатичной девушкой". И как только он сказал это - во мне сразу возникли чувства и я что-то да почувствовала. Там было и смущение, тепло такое.
Знаете что я потом сделала? Я "накинулась" на него, требуя еще! Я потом еще несколько встреч его мутозила, заставлала дать еще :) Стучала ногами, требовала, обижалась...
Так что с тех пор он предпринял такую тактику: сидит и выжидает, когда же я увижу сама свои чувства и присвою их себе вместо того, чтобы заставлять другого.
Вот такие дела...

Date: 2016-12-25 10:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, что это нормально и даже хорошо - до какого-то момента не испытывать чувств к терапевту. Я первый год своего терапевта почти не замечала. Не могла обсуждать свои чувства к ней и реакции на ее работу. Какие тут чувства? Просто разбираем мои сложности, ага. И только потом началось! Стали сниться сны, я стала очень болезненно реагировать на самые мельчайшие детали (типа если перенесли сессию на пару часов). И это было очень сложно признать. Что и чувства есть, и что эти "мелочи" так много значат для меня. Но после этого стало проще понимать свои чувства до, вовремя и после сессий. Терапевт действительно становится важной фигурой, на которую ложится проекция родителя. Сначала это происходит в бессознательном, и поэтому сложно осознать и отследить чувства. И уж тем более испытать настоящую благодарность. Сначала вылезет все остальное: обида, зависть, злость, ненависть. Этот "родитель" находится в символической позиции "выше, чем я". Как тут не пережить боль от нужды и зависимости в нем, потребности в питании и принятии. И он должен выстоять и не рассыпаться. Моя терапевт не говорила мне о своих чувствах напрямую, но довольно часто спрашивала: "как выдумаете, что я могу испытывать, когда вы делаете вот это и говорите вот то?" И это помогало мне понять, что она может чувствовать.
Поэтому это любопытный вопрос: как в терапии выстроить новую модель отношений, если поведение терапевта серьезно отличается от привычных людей? У меня на это ответ такой: в глубинной терапии происходит сильный регресс до самых ранних отношений с миром: младенец-мама, ребенок-родитель. У терапевта другие способы кормления и успокоения, чем у мамы, но они символически могут быть такими же важными. Возможно, в начале нам, как младенцу, пофиг, что там чувствует мама, грудь, мир. Дайте поесть и успокойте! А потом потихоньку, "мама" появляется с ее ограничениями и нашими чувствами о том, что она не всегда рядом, что у нее есть папа, и тд. В реальной взрослой жизни таких отношений нет (такого соотношения). Поэтому терапия и считается безопасным пространством, и за это мы и платим. Иначе можно было бы у друзей на кухне все решить.

Date: 2016-12-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
Спасибо за ваши мысли :)
Да, придерживаюсь похожих взглядов.
Еще читая Ваш комментарий, подумала, что, вероятно, тот факт, что у меня нет чувств к нему - это первый росток осознания, что все-таки они есть :)

Date: 2016-12-25 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
Но ведь интерес, уважение - это тоже чувства.

Date: 2016-12-25 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Хм, расскажете почему так считаете?
Я их не классифицирую как чувства. Я уважение и интерес вижу как рабочий инструмент, который обязателен в работе с клиентом. Двигатель прогресса)

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2016-12-25 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com
у нас сотрудничество и уважение. "Как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе" - почему?

Date: 2016-12-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
потому что таким отношением терапевт учит клиента принятию самого себя — через то, что кто-то может просто без укора тебя выслушать, приходить понимание, что и самому не обязательно себя все время тыкать носом в лужу.

(no subject)

From: [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - Date: 2016-12-25 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 10:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня вопрос к автору. Предъявляет ли терапевт свои чувства в контакте с вами, рассказывает ли о себе или занимает скорее отстраненную, нейтральную позицию? Если да, то как вы реагируете на это, какие эмоции это в вас вызывает? И вообще сколько времени вы в терапии?

Мне кажется, речь идет о функциональном отношении клиента к терапевту. Т.е. терапевт нужен как функция для решения проблем клиента. Только не подумайте, ради бога, я пишу это без всякой оценки и осуждения. Даже наоборот, я думаю, что для многих клиентов это необходимый и крайне важный этап в терапии. Если честно, я даже немного завидую автору вопроса, что он нашел такого терапевта. Я тоже хочу позволить относиться к терапевту как к инструменту решения моих проблем, потому что к межличностному взаимодействию я пока не готова. Но не все терапевты могут выдержать такое отношение к себе, вот в чем дело. Это мне кажется, особый навык - работать на благо клиента даже тогда, когда этот клиент не проявляет к тебе никаких чувств, не видит тебя как личность и не выражает благодарность.

Мне кажется, об этом пишет Этель Голланд в своей статье "Высота и глубина в терапии-1". Смысл такой, что, когда терапевтической пространство организовано таким образом, что клиент как бы "забывает" о ценности клиент-терапевтических отношений и относиться к терапевту как к набору функций, то происходит исцеление на очень глубоких слоях психики и залечиваются очень глубокие раны.

Date: 2016-12-25 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Спасибо за вопрос, нашла очень интересным)

У меня вопрос к автору. Предъявляет ли терапевт свои чувства в контакте с вами, рассказывает ли о себе или занимает скорее отстраненную, нейтральную позицию? Если да, то как вы реагируете на это, какие эмоции это в вас вызывает? И вообще сколько времени вы в терапии?
Нет, терапевт не предъявляет своих чувств. Он иногда говорит о том, что "мне сейчас чего-то не хватает" и я что-то говорю дальше пока картинка не станет ясной. Но когда он так говорит во мне возникает живой интерес. Не припомню моментов, где тер говорил о своих чувствах. Скорее он занимает нейтральную позицию, но не отстраненную. Я вижу, что он в контакте со мной и в хорошем, крепком контакте, я вижу его интересующегося мною.
Что касается моей реакции на его нейтральную позицию: иногда меня жутко раздражает, что он не выказывает своих чувств. И я начинаю говорить ему об этом. С жаром, возмущенно. Нейтралитет тот же, хотя вижу, что иногда задевает его. Я его сильно прессую на сей счет ("ДАЙТЕ МНЕ ЧУВСТВА!")
В терапии почти 2 года.

Мне кажется, речь идет о функциональном отношении клиента к терапевту. Т.е. терапевт нужен как функция для решения проблем клиента. Только не подумайте, ради бога, я пишу это без всякой оценки и осуждения. Даже наоборот, я думаю, что для многих клиентов это необходимый и крайне важный этап в терапии.
Отзывается. Я некоторое время назад начала думать об этом. Хотя помню момент, где сильно себя винила, что использую его. Он снял стыд, вину, и начала хорошенько его юзать.

Но не все терапевты могут выдержать такое отношение к себе, вот в чем дело. Это мне кажется, особый навык - работать на благо клиента даже тогда, когда этот клиент не проявляет к тебе никаких чувств, не видит тебя как личность и не выражает благодарность.
:)
Я думаю, да, не все. В этом плане я рада, что могу его по полной использовать, делать все как мне хочется, говорить все что хочется.
С одной стороны, это может звучать цинично и жестоко, но это, ИМХО, позволяет выгружать все, что есть.
С другой стороны, в то же время я, относясь к нему так, делая все, что мне захочется, и он, позволяя мне это сделать, я рано или поздно увижу то, как я отношусь к нему.
"Я слепила из того что было, а потом, что было, то и...увидела".
И вот с этой точки зрения я насколько обширно выкладываю ему всю подноготную, а он все принимает и все к нему "прилипает", что разбирай не хочу.
И в какой-то момент я увидела, что отношусь к нему жестоко и спасибо ему, что позволил относиться к нему жестоко, он смог это "принять на грудь", выдержать и сидел ровно столько, не скидывая меня с себя, чтобы я смогла увидеть это сама и увидев, - проработать. Обнаружить себя жестоким монстром, чтобы потом, с помощью терапевта сняв вину и стыд, быть принятой и больше такого не проигрывать.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-26 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-26 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] life-in-august.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] rationem.livejournal.com
Клиент, который не умеет в жизни строить близкие отношения, в терапии может научиться этому. Конечно, там есть ограничения, но всё равно это в первую очередь человеческие отношения. И возможность построить близкие отношения в терапии - это репетиция близких отношений в жизни. Если отношения остаются отстранёнными в терапии, это вопрос для обсуждения с вашим терапевтом, мне кажется.
Но здесь многое зависит и от терапевта - насколько он тёплый и принимающий.

Date: 2016-12-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
Мой терапевт наоборот отметил, что я не использую его как функцию. Но почему-то ищу контакт с личностью. У меня много переносов и я озвучиваю их.

Date: 2016-12-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Хм, подумала, что, как мне кажется, потому и отметил терапевт это) Признался)
Мой нет...

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2016-12-26 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2016-12-26 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2016-12-26 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Я бы чуть изменила формулировку: клиент относится сам к себе так, как, ему кажется, терапевт относится к нему. И по ходу терапии это отношение клиента к себе меняется, соответственно, клиенту кажется, что и отношение терапевта к нему тоже меняется. Причем, как по мне, это справедливо в отношении данного конкретного терапевта, другой терапевт покажет клиенту какое-то иное отношение к самому себе - да ну и правда, мы же даже сами к себе не относимся всегда и везде ровно и одинаково.
У меня разные чувства к терапевту есть - от симпатии, любопытства до раздражения, отвращения, равнодушия. Я его под себя тщательно выбирала, поэтому это человек, со мной резонирующий.

Date: 2016-12-25 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Спасибо, очень тонко отметили нюансы про клиента, которому кажется. Мне было приятно вникнуть:)
Я сегодня как раз думала о том, что как раз меняется мое видение терапевта, как будто трансформируется та самая картинка, которую проецируешь на терапевта.
Хотя до этого стучалась в упор к нему, чтобы он изменился (что тоже, в общем-то терапевтично).

Еще раз спасибо за комментарий. Получила массу удовольствия :)

(no subject)

From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com
Если Вам комфортно в терапии и она работает для Вас, это главное, поэтому не думаю, что стоит переживать на этот счет.

В целом, такое отношение к терапевту как к функции может быть связано со страхом (значит, негативным опытом в прошлом) установления личностных, эмоциональных связей, недостаточной развитостью Эго-структур, связанных с отношениями (на это может указывать такое явление "Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли"). Если у Вас что-то подобное наблюдается и в близких отношениях в жизни, можно это в терапии обсудить при желании.

Date: 2016-12-25 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Спасибо за подробный комментарий)
Очень отозвалось "отношение к терапевту как к функции может быть связано со страхом". И очень интересное предположение насчет "не вижу в нем черт". Расскажу случившуюся историю с недели 2-3 назад.
Я недавно отметила (и сообщила терапевту как интересный феномен), что увидев отца при его последней встрече, на его лице мимику :)
Я видела как на лице есть улыбка, эмоции от рассказа чего-то, какая-то динамика и смена эмоций. Он как будто ожил и я сидела и рассматривала его как будто до этого никогда не смотрела на него)
Терапевт улыбался при моем рассказе об этом, очень оживился, отметил, что "как интересно".

Насчет близких отношений или отношений с другими - не размышляла пока что, но, думаю, есть такое.

(no subject)

From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - Date: 2016-12-25 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - Date: 2016-12-25 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - Date: 2016-12-26 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Для начала, я бы не обобщал.
Сам я вижу в отношениях с терапевтом 2 стороны: "интеллектуальная" и "эмоциональная". Они обычно между собой связаны, но совсем не обязательно. (Я не терапевт, объясняю как умею, сорри за "самодельную терминологию")
"Интеллектуальная" - это когда а) анализируется и исправляется искаженная модель мира, б) анализу подвергаются эмоции (то есть, работа с эмоциями, но при помощи интеллекта)
"Эмоциональная" - это пресловутая "поддержка"; кроме того это место для обнаружения таких проблем клиента, о которых он не может сказать "словами через рот" по той причине что не осознает их ; самое же главное (на мой ЛИЧНЫЙ взгляд) - способ "непосредственного" ремонта поломанной эмоциональной сферы клиента - когда "эмоциональное воздействие" со стороны терапевта является необходимым "лекарством"

Дык, клиенты все разные, разные проблемы, разные запросы; терапевты тоже разные - разные методики, разные умения, разные личные предпочтения. То есть, удельный вес "интеллектуальной" и "эмоциональной" составляющих в терапии могут различаться в очень широких пределах. Кто-то может работать чисто интеллектом, кто-то чисто эмоциями. "В общем случае" - ничего сказать нельзя. Может быть у Вас "плохой" терапевт, а может быть он просто применяет не ту методику, которую Вы от него ожидали - отсюда и недоумения.

Думаю, всем, кто в терапии, известно, что то, как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе
Фраза неоднозначная, настойчиво требует интерпретации :) Я склонен ее интерпретировать так: речь об отсутствии во внутреннем пространстве клиента "хорошего объекта" и о необходимости создания такового при помощи терапевта (т.е. максимум нагрузки в терапии на "эмоциональное" взаимодействие) Угадал или нет ? :) Если угадал, если это Ваша основная проблема - возможно, Вам действительно нужен другой терапевт.

Совсем недавно я заметила, что не могу "рассмотреть" его. Что значит "рассмотреть"? Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли.
А это лишнее. Все-таки, ваши отношения - несимметричны и функциональны: Вы - заказчик, он - исполнитель. "Рассмотреть" терапевта - это установление ЛИЧНЫХ отношений - это будет мешать терапевту выполнять работу, и может сделать терапию невозможной в принципе.

Все - ИМХО.

Date: 2016-12-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Спасибо, что написали ИМХО:)
Отметила, что отчего-то сложно было читать.

Я склонен ее интерпретировать так: речь об отсутствии во внутреннем пространстве клиента "хорошего объекта" и о необходимости создания такового при помощи терапевта (т.е. максимум нагрузки в терапии на "эмоциональное" взаимодействие) Угадал или нет ? :) Если угадал, если это Ваша основная проблема - возможно, Вам действительно нужен другой терапевт.
В целом, соглашусь насчет хорошего объекта. Но в моем случае, как мне кажется, "вырастить" хороший объект получается иным путем...
Я уже писала выше в комментарии насчет произошедшего случая в терапии "эмоционального воздействия". Эмоциональное воздействие возымело очень "угрожающий" эффект.
Терапевт в ответ на мой вопрос "мне кажется, я вам не нравлюсь..." сообщил, что "я нахожу вас симпатичной" и я, конечно, почувствовала определенные чувства, но дико смутилась, а следом начала его трясти. Требовать еще.
Вы знаете, я очень многим нравлюсь и все так и норовят мне засунуть свои чувства, уж простите. Но вот я...Редко к кому что-то чувствую.
Потому в терапии "ращу" хороший объект" к которому могу испытывать чувства... А это происходит не тогда, когда мне признаются в чувствах...

"Рассмотреть" терапевта - это установление ЛИЧНЫХ отношений - это будет мешать терапевту выполнять работу, и может сделать терапию невозможной в принципе.
Исходя из ваших слов, я пыталась достучаться до терапевта и до ЕГО ЛИЧНЫХ качеств ( и отношений с женой и все такое). Держался. Задавал вопросы "для чего нужно\что служит причиной вопросу".


Date: 2016-12-25 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] textfield1.livejournal.com
У меня нечто похожее кстати наблюдается, но я никогда не думала, что это плохо. Результаты терапия все равно принесла, я несколько лет уже хожу. Из чувств и эмоций я испытывала, например, злость на терапевта. И открыто выражала ее. Пару тройку раз было с моей стороны ощущение благодарности и чуточку тепла, но совсем чуток. Главное что бы среда в кабинете терапии была безопасной.

Date: 2016-12-27 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Я не думаю, что это плохо. Я заметила феномен и стало интересно: почему так и что это значит.

Мне интересно стало: скажите, а в моем тексте читается, что это плохо?

Date: 2016-12-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rumi111.livejournal.com
У меня практически тоже самое.
"Совсем недавно я заметила, что не могу "рассмотреть" его. Что значит "рассмотреть"? Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли. "
Я только не так давно поняла, что передо мной сидит другой человек, а до этого вообще кроме себя никого не видела.
Я считаю, что это последствия травмы, и поэтому особо на эту тему не переживаю, пока просто немного радуюсь от того что стала замечать людей...

Date: 2016-12-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
Я только не так давно поняла, что передо мной сидит другой человек, а до этого вообще кроме себя никого не видела.
Помню такой период у себя, да:) Было приятно обнаружить, что теперь я не одна :)

Я считаю, что это последствия травмы, и поэтому особо на эту тему не переживаю, пока просто немного радуюсь от того что стала замечать людей...
Поздравляю Вас:)
Отзывается примерно в той же части: радовалась от того, что стала замечать других людей:)

(no subject)

From: [identity profile] rumi111.livejournal.com - Date: 2016-12-26 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrenali-n.livejournal.com - Date: 2016-12-25 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-25 07:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не очень понимаю, зачем автору такой сильный перенос - с эмоциями. И чем без него плохо. Ориентироваться нужно, мне кажется, прежде всего на результат, который дает терапия. Делается вам лучше? Ну ништяк. А чувства к ПТ (и есть ли они вообще) - это дело шестнадцатое.

Вообще же, мое личное мнение, что отношения ПТ-клиент - сугубо функциональные. И какие-то яркие чувства тут (со стороны клиента) суть признак некомпетентности ПТ.

Date: 2016-12-26 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
На чем основано ваше суждение о том, что яркие чувства со стороны клиента признак некомпетентности?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-26 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com - Date: 2016-12-27 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-27 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-26 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-26 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-26 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-26 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-27 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-27 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-12-27 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-27 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-26 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

у меня нечто похожее.


правда, я иногда грущу от осознания, что мне симпатичен этот человек, но стать подругами у нас не получится.


но я не испытываю каких-либо чувств к ней на сеансах, просто ощущаю ее функции, ее помощь и поддержку, заинтересованность, да мы работаем с чувствами, и она делится иногда своими чувствами по поводу услышанного, но именно чувства к ней как к человеку для меня не важны на самом сеансе.
перед сеансом я могу спросить, как дела, поинтересоваться чем-то искренне, порадоваться за нее, например, когда у нее есть какие-то позитивные события (обычно это что-то связанное с ее работой), но самой психотерапии это не касается.


а грущу от невозможности построить с ней дружбу вне терапии я как раз в промежутках между сеансами)


думаю, это вполне взрослая реакция - осознание того, что есть некое объективное ограничение, и способность погрустить об этом, не впадая в уныние, отчаяние и злость)


с ней об этом не говорила, как-то всё некогда)))

Edited Date: 2016-12-26 05:03 am (UTC)

Date: 2016-12-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я считаю, что клиенты от терапевтов получают самое лучшее, в отличие их друзей и близких :) Терапевты приносят на сеансы лучшую версию себя - внимательную, принимающую, настроенную на другого человека, использующую все свои ресурсы для помощи клиенту.

Не думаю, что в обычной жизни они могут столько всего уделить другому человеку. В обычной жизни у них обычные границы, и они обычные уставшие люди, которые приходят домой и хотят, чтобы от них все отстали, особенно на тему "нутыжпсихолог!" :) И могут послать подальше тех, кто претендует на их время и ресурсы, или сказать им "Пойди обсуди это со своим собственным терапевтом".

Мое личное мнение - лучше своих терапевтов за пределами терапии не знать.

Это если даже не касаться темы двойных отношений.



(no subject)

From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com - Date: 2016-12-26 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com - Date: 2016-12-26 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-26 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
У меня есть дистанция, но в целом мне мой тер симпатичен. То есть у меня очень четко работает разделение: терапевт = доктор + человек, который поддержит и не будет добивать там, где я сама бы это сделала с собой. НО. Он не друг и не родственник (хотя с родственничками не факт , что есть близость и доверие как раз).

Date: 2016-12-26 12:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо большое за поднятую тему! Она во мне очень отозвалась.

Наверное, у меня все-так другая ситуация. Я терапевта увидела только года через 2-2,5 после начала терапии. И я тоже не ощущаю к ней никаких чувств, мне не страшно, если сессия переносится, мне тоже не особо интересно про нее (я на данном этапе просто не выдержу если у человека, который поддерживает меня тоже есть что-то, что надо подержать). Но... Мне чего-то не хватает и меня это очень напрягает, что я вот к ней ну никак. Я знаю, что она - профессионал, чувствую это, но на сессиях, я, например, не чувствую, что могу до конца раскрыться, как будто я следую каким-то правилам и будет не очень, если я их нарушу.

Для меня это не комфортная ситуация, не комфортная именно на уровне чувств. Наверное, я не могу хотя бы без какой-то теплоты. Я заметила, что ловлю себя на том, что психотерапия . это очередное дело в списке дел на неделю. Но эту схематичность я в себе часто замечаю по отношению ко всему: свободному времени, времени на работе. Как будто вот так пришла, отсидела, отговорила и дальше побежала. Так же отсутствие эмоций чувств - это у меня и на другие сферы распространяется, например, на отношения с близкими. Я тут ощущаю какую-то диссациативность, но на высоком уровне. То есть я в здесь и сейчас, но как-то так сухо. Так что мне сложно сориентироваться, не мой ли это терапевт, или это моя общая особенность. Собираюсь про это поговорить. Долгое время ходила и решала свои вопросы, мечась между тем, говорить ли с ней о моем к ней отношении и, возможно, лишится ее поддержки, когда кругом все горит, или решать горящие проблемы. С временем у меня сложилось ощущение двойственности отношений, типа вот решаем проблемы, все хорошо, улыбаемся, а что-то в глубине все равно не то.

Меня очень удивило то, что такая отстраненность оценивается как профессионализм терапевта и еще раз меня сбило с столку, на правильном ли я пути в своих ощущениях. Я это не с критикой, просто действительно, неожиданно как-то для меня.

Поговорить с терапевтом мне однозначно надо, но мне очень страшно. Я боюсь остаться без ее помощи и такое ощущение, что я делаю, что-то плохое. Мы как-то обсуждали уже, что я не уверена, что ощущаю связь с ней и что ловлю себя на том, что веду себя, ка хорошая девочка и временами мне страшно с ней (в смысле сказать что-то не то, глупое и так далее). На что она вежливо сказала, что если меня что-то не устраивает, я могу поискать кого-то другого. Меня это тоже сбило, потому что мы ведь тут вот пишем. надо с терапевтом все обсуждать и разбирать, а в моем случае какого-то разбирательства не получилось.

То есть, да, мне важна какая-то связь. которую я бы могла для себя позитивно охарактеризовать. И получается, что терапевт мне в этом не помогает, не помогает понять "мой он или нет".

Какую-то холодность и отстраненность я заметила в себе и в повседневном общении. Это появилось с терапией и. возможно, является каким-то этапом, как тут уже писали. Раньше я все бросала и бежала спасать мир, сейчас мне не до мира и хочется, что бы все вокруг меня крутилось. Я даже забываю спросить, как у кого дела и меня это не так уж и интересует. Надеюсь, что это пока так.

Date: 2016-12-26 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com
ТС.
У меня возник вопрос к Вам: за все это время, которое Вы в терапии, трансформировались ли чувства? Есть ли ощущение изменения, открытия, что-то улучшается в нужную и позитивную сторону? Или есть ощущение безвременья, болота, хождения по кругу?
Чувствуете ли связь с ней или "зацепиться не за что" ни в любом из обращений к ней?

Про себя могу сказать, что терапевт может и не говорит ничего, зеркалит меня, но я чувствую связь с ним, я чувствую, что он держит меня, я могу на него опереться, побыть слабой.
Да, это чувство накапливается за время терапии, и сразу сложно почувствовать однозначность такого чувства.
Но все же в начале терапии у меня было чувство, что мы рядом друг с другом и он помогает. Пусть даже не всегда говорит о чувствах. Вернее, почти не говорит. Но это не значит, что его нет рядом. Есть, но как-то вот иначе и на уровне чувств я это знаю...

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-26 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itty-pitty.livejournal.com - Date: 2016-12-27 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-26 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 05iul07.livejournal.com
я так же отношусь к терапевту, все слово в слово.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios