Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос касается восприятия самой терапии.
Думаю, всем, кто в терапии, известно, что то, как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе. И, зная это, я, как клиент, уверена: в отношениях с терапевтом я строю отношения с самой собой.
Но также я заметила, что я испытываю к терапевту все, что угодно, но не чувства.
Я могу сказать, что мне интересно с ним, я уважаю его, я понимаю его.
Но я не могу сказать, что рада ему, люблю его, хочу побыстрее к нему в кабинет, потому что соскучилась. Тут скорее "я хочу к нему в кабинет, чтобы что-то разобрать, он поможет разобраться"; у меня даже не возникает благодарности к нему, хотя очень много было разобрано и я определенно могу сказать, что у меня есть успехи и я также успешно их использую в своей жизни. Я не чувствую к нему благодарности!

Я также не испытываю трепета к нему или приятного волнения. Я не "желаю" его.
Я просто прихожу и что-то говорю ему (пусть даже взволнованно\с трепетом\любым иным чувством), что-то разбираем: ответственно, целенаправленно, с заинтересованностью и уверенностью, что разберемся во всех вопросах.

Скажу сразу: чувства вины за то, что я заметила - у меня нет, и принуждения себя чувствовать к нему что-то - тоже. Я просто описываю то, что увидела и нахожусь в недоумении почему так может быть.

Совсем недавно я заметила, что не могу "рассмотреть" его. Что значит "рассмотреть"? Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли.

На последней встрече я сказала ему "почему у меня нет чувств к Вам?" и сказав это - нашла это странным. Я была в недоумении и задавала вслух вопрос "почему так?". Как-то отдаленно мне кажется, что это взволновало его, он "услышал" это.

Вопрос таков: кто как воспринимает терапию?

Я понимаю, что "это особый вид отношений", но все же: что могло бы быть причиной отсутствия чувств одного в отношении другого в отношениях?

Могут ли быть отношения без чувств и если да, то "отношения ли это"?

Влияет ли то, как я воспринимаю терапию, на то, какие у меня отношения с терапевтом? И как?

Ведь я полагаю, что "это я строю отношения с самой собой через него", тогда выходит, что его-то я и не вижу?

Comments

[ule-lukoe.livejournal.com]

Выглядит, в целом, как профессионализм терапевта. А что он ответил на ваш вопрос про отсутствие чувств? Если что-то ответил.

[grey-horse.livejournal.com]

Мне кажется, чем эффективнее терапия, тем меньше чувств к терапевту.

[elshajkina]

Хм. Насколько я понимаю, у терапевта работа такая - относиться к пациенту НЕ ТАК, как он сам относится к себе, иначе это не терапия, а БДСМ получится...

[transurfer.livejournal.com]

Не всем клиентам нужны чувства в терапии - особенно, если в прошлом отношения с эмоциональным вовлечением причиняли боль (отношения с родителями включительно). Или нужны, но далеко не сразу. Испытывать чувства и проживать сильную эмоциональную связь к человеку, на которого опираешься в очень важных для себя вопросах - тот еще стресс, особенно, если в прошлом ничего хорошего из этого не вышло.

Если для вас нормально и комфортно то, что сейчас - значит, для вас все идет правильно.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе."
Это как? Все время критикует, презирает, обесценивает, например? :)
Я бы сказала, отношение терапевта к клиенту (помимо того, что рабочий инструмент) - это модель, по которой клиент пересматривает свое отношение к себе.
Имхо, все у вас с этим нормально. Терапевтические отношения - это не любые отношения, это особые отношения.

[iskra555.livejournal.com]

У меня один в один с автором поста. Постою, послушаю. Но вообще, мне такое положение комфортно.

[zborovskaya.livejournal.com]

Когда я ходила не терапию, мне казалось, что терапевт хочет таких отношений, как будто мы подруги. Но я ей прямо говорила: не могу так, воспринимаю это как работу, или как прием у врача. С подругой я в кафе бесплатно поговорю, а тут я плачу деньги за услугу.

Мне не было интересно про её семью, я не спрашивала и не интересовалась ей. Она спрашивала меня, почему я не интересуюсь?

Она пыталась построить со мной близость. Объясняла, что для того, чтобы я чувствовала себя более безопасно в контакте (с кем-либо), нужно узнавать собеседника (партнера), расспрашивать, информация вносит ясность и успокаивает.
А ещё про то, что можно иногда интересоваться другими людьми (это к вопросу моего эгоцентризма, и тут у меня инсайт случился: я действительно никогда не интересуюсь никем, кроме себя, не спрашиваю даже изредка как у моих близких дела).
Потом она немного рассказала про себя, про нового мужа, про сына. И потом мы даже как-то обнялись на одной из сессий. Мне это было как-то очень важно.
А потом закончили терапию, т.к. мне казалось, больше нет тем, она тоже сказала, что, похоже, я пока не нуждаюсь.

[http://users.livejournal.com/bara_/]

У меня так. Но у меня со всеми так, не только с терапевтом. Нет эмоциональной привязанности. От этого собственно и лечусь.

[(Anonymous)]

Я недавно писала здесь о том, что "не слышу" (не вижу, не замечаю) своего терапевта. То есть в нем не вижу того, чего не вижу в упор в себе. То есть избегаю видеть. Слишком больно прикасаться к некоторым вещам внутри себя. Спасибо комментаторам, которые помогли на это взглянуть с минимальным ужасом :)

Саму терапию воспринимала в разные периоды по-разному:
- вот разберу "завалы" из прошлого и все наладится
- вот научусь/натренируюсь в терапии, "как надо делать", и станет все хорошо
- ой, а что и так бывает? и со мной, да? ахх)))
Недавнее открытие - что я вынуждаю терапевта чувствовать на сессии те чувства, с которыми не справляюсь сама, тоже из той же серии: я в себе этого не вижу, меня ослепляет/оглушает болью, я могу называть эти чувства, а внутри - ничего, и когда терр это ощущает и называет, возвращает к жизни - оооойййй. Но потом потихоньку легче. Как будто вскрыли в одном месте, а прибавилось совсем в другом.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Реальное странное поведение терапевта. Ну, хорошо, что все хорошо закончилось.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что это нормально и даже хорошо - до какого-то момента не испытывать чувств к терапевту. Я первый год своего терапевта почти не замечала. Не могла обсуждать свои чувства к ней и реакции на ее работу. Какие тут чувства? Просто разбираем мои сложности, ага. И только потом началось! Стали сниться сны, я стала очень болезненно реагировать на самые мельчайшие детали (типа если перенесли сессию на пару часов). И это было очень сложно признать. Что и чувства есть, и что эти "мелочи" так много значат для меня. Но после этого стало проще понимать свои чувства до, вовремя и после сессий. Терапевт действительно становится важной фигурой, на которую ложится проекция родителя. Сначала это происходит в бессознательном, и поэтому сложно осознать и отследить чувства. И уж тем более испытать настоящую благодарность. Сначала вылезет все остальное: обида, зависть, злость, ненависть. Этот "родитель" находится в символической позиции "выше, чем я". Как тут не пережить боль от нужды и зависимости в нем, потребности в питании и принятии. И он должен выстоять и не рассыпаться. Моя терапевт не говорила мне о своих чувствах напрямую, но довольно часто спрашивала: "как выдумаете, что я могу испытывать, когда вы делаете вот это и говорите вот то?" И это помогало мне понять, что она может чувствовать.
Поэтому это любопытный вопрос: как в терапии выстроить новую модель отношений, если поведение терапевта серьезно отличается от привычных людей? У меня на это ответ такой: в глубинной терапии происходит сильный регресс до самых ранних отношений с миром: младенец-мама, ребенок-родитель. У терапевта другие способы кормления и успокоения, чем у мамы, но они символически могут быть такими же важными. Возможно, в начале нам, как младенцу, пофиг, что там чувствует мама, грудь, мир. Дайте поесть и успокойте! А потом потихоньку, "мама" появляется с ее ограничениями и нашими чувствами о том, что она не всегда рядом, что у нее есть папа, и тд. В реальной взрослой жизни таких отношений нет (такого соотношения). Поэтому терапия и считается безопасным пространством, и за это мы и платим. Иначе можно было бы у друзей на кухне все решить.

[maiorova.livejournal.com]

Но ведь интерес, уважение - это тоже чувства.

[white-unihorn.livejournal.com]

у нас сотрудничество и уважение. "Как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе" - почему?

[(Anonymous)]

У меня вопрос к автору. Предъявляет ли терапевт свои чувства в контакте с вами, рассказывает ли о себе или занимает скорее отстраненную, нейтральную позицию? Если да, то как вы реагируете на это, какие эмоции это в вас вызывает? И вообще сколько времени вы в терапии?

Мне кажется, речь идет о функциональном отношении клиента к терапевту. Т.е. терапевт нужен как функция для решения проблем клиента. Только не подумайте, ради бога, я пишу это без всякой оценки и осуждения. Даже наоборот, я думаю, что для многих клиентов это необходимый и крайне важный этап в терапии. Если честно, я даже немного завидую автору вопроса, что он нашел такого терапевта. Я тоже хочу позволить относиться к терапевту как к инструменту решения моих проблем, потому что к межличностному взаимодействию я пока не готова. Но не все терапевты могут выдержать такое отношение к себе, вот в чем дело. Это мне кажется, особый навык - работать на благо клиента даже тогда, когда этот клиент не проявляет к тебе никаких чувств, не видит тебя как личность и не выражает благодарность.

Мне кажется, об этом пишет Этель Голланд в своей статье "Высота и глубина в терапии-1". Смысл такой, что, когда терапевтической пространство организовано таким образом, что клиент как бы "забывает" о ценности клиент-терапевтических отношений и относиться к терапевту как к набору функций, то происходит исцеление на очень глубоких слоях психики и залечиваются очень глубокие раны.

[rationem.livejournal.com]

Клиент, который не умеет в жизни строить близкие отношения, в терапии может научиться этому. Конечно, там есть ограничения, но всё равно это в первую очередь человеческие отношения. И возможность построить близкие отношения в терапии - это репетиция близких отношений в жизни. Если отношения остаются отстранёнными в терапии, это вопрос для обсуждения с вашим терапевтом, мне кажется.
Но здесь многое зависит и от терапевта - насколько он тёплый и принимающий.

[become-a-woman.livejournal.com]

Мой терапевт наоборот отметил, что я не использую его как функцию. Но почему-то ищу контакт с личностью. У меня много переносов и я озвучиваю их.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Это реально про свою семью хотела рассказать? Или у вас методики психодрамы, гештальта были?

[tri-oktavy.livejournal.com]

Я бы чуть изменила формулировку: клиент относится сам к себе так, как, ему кажется, терапевт относится к нему. И по ходу терапии это отношение клиента к себе меняется, соответственно, клиенту кажется, что и отношение терапевта к нему тоже меняется. Причем, как по мне, это справедливо в отношении данного конкретного терапевта, другой терапевт покажет клиенту какое-то иное отношение к самому себе - да ну и правда, мы же даже сами к себе не относимся всегда и везде ровно и одинаково.
У меня разные чувства к терапевту есть - от симпатии, любопытства до раздражения, отвращения, равнодушия. Я его под себя тщательно выбирала, поэтому это человек, со мной резонирующий.

[anima-mundi.livejournal.com]

Если Вам комфортно в терапии и она работает для Вас, это главное, поэтому не думаю, что стоит переживать на этот счет.

В целом, такое отношение к терапевту как к функции может быть связано со страхом (значит, негативным опытом в прошлом) установления личностных, эмоциональных связей, недостаточной развитостью Эго-структур, связанных с отношениями (на это может указывать такое явление "Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли"). Если у Вас что-то подобное наблюдается и в близких отношениях в жизни, можно это в терапии обсудить при желании.

[zborovskaya.livejournal.com]

она рассказала в 2 словах. что муж младше, как они сошлись. про сына в 2 словах. сколько лет, на какие концерты ходит - что-то такое. не считаю это ненормальным. вот однажды я пробовала другого терапевта, и та рассказала мне про свои странности, про нездоровые какие-то темы в своей семье - я не спрашивала. прекратила к ней ходить сразу же.

я не разбираюсь в направлениях. но, кажется, гештальт.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

если терапевт критикует, презирает, обесценивает - какой же это терапевт.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

потому что таким отношением терапевт учит клиента принятию самого себя — через то, что кто-то может просто без укора тебя выслушать, приходить понимание, что и самому не обязательно себя все время тыкать носом в лужу.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Для начала, я бы не обобщал.
Сам я вижу в отношениях с терапевтом 2 стороны: "интеллектуальная" и "эмоциональная". Они обычно между собой связаны, но совсем не обязательно. (Я не терапевт, объясняю как умею, сорри за "самодельную терминологию")
"Интеллектуальная" - это когда а) анализируется и исправляется искаженная модель мира, б) анализу подвергаются эмоции (то есть, работа с эмоциями, но при помощи интеллекта)
"Эмоциональная" - это пресловутая "поддержка"; кроме того это место для обнаружения таких проблем клиента, о которых он не может сказать "словами через рот" по той причине что не осознает их ; самое же главное (на мой ЛИЧНЫЙ взгляд) - способ "непосредственного" ремонта поломанной эмоциональной сферы клиента - когда "эмоциональное воздействие" со стороны терапевта является необходимым "лекарством"

Дык, клиенты все разные, разные проблемы, разные запросы; терапевты тоже разные - разные методики, разные умения, разные личные предпочтения. То есть, удельный вес "интеллектуальной" и "эмоциональной" составляющих в терапии могут различаться в очень широких пределах. Кто-то может работать чисто интеллектом, кто-то чисто эмоциями. "В общем случае" - ничего сказать нельзя. Может быть у Вас "плохой" терапевт, а может быть он просто применяет не ту методику, которую Вы от него ожидали - отсюда и недоумения.

Думаю, всем, кто в терапии, известно, что то, как терапевт относится к клиенту, так клиент и относится к самому себе
Фраза неоднозначная, настойчиво требует интерпретации :) Я склонен ее интерпретировать так: речь об отсутствии во внутреннем пространстве клиента "хорошего объекта" и о необходимости создания такового при помощи терапевта (т.е. максимум нагрузки в терапии на "эмоциональное" взаимодействие) Угадал или нет ? :) Если угадал, если это Ваша основная проблема - возможно, Вам действительно нужен другой терапевт.

Совсем недавно я заметила, что не могу "рассмотреть" его. Что значит "рассмотреть"? Для меня это значит, что я не вижу в нем черт. Не вижу его качеств, его особенностей что ли.
А это лишнее. Все-таки, ваши отношения - несимметричны и функциональны: Вы - заказчик, он - исполнитель. "Рассмотреть" терапевта - это установление ЛИЧНЫХ отношений - это будет мешать терапевту выполнять работу, и может сделать терапию невозможной в принципе.

Все - ИМХО.

[white-unihorn.livejournal.com]

это же не единственные проблемы, с которыми приходят к терапевту.

[textfield1.livejournal.com]

У меня нечто похожее кстати наблюдается, но я никогда не думала, что это плохо. Результаты терапия все равно принесла, я несколько лет уже хожу. Из чувств и эмоций я испытывала, например, злость на терапевта. И открыто выражала ее. Пару тройку раз было с моей стороны ощущение благодарности и чуточку тепла, но совсем чуток. Главное что бы среда в кабинете терапии была безопасной.