transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Я хочу обсудить гештальт-терапию и вообще направления терапии в России (потому что там живу). И рассказать о своем опыте.

Я сама хожу к гештальтистке, при этом работает моя тер не чистым гештальтом. Но первое самое психологическое образование получала в МИГиПе. Меня она устраивает, но, как я понимаю, это не общее место — много людей попадают к каким-то диким гештальтистам именно из этой организации.

Проблема в методе или в МИГиП? Когда я читала про направления, то гештальт сам по себе мне показался скорее вспомогательным методом. Я слабо себе представляю, как можно работать только в нем. Но вроде бы метод сам по себе не антигуманистический. Почему же он превратился в России в такую лотерею? И почему вообще гештальтист у нас равно МИГиПовец?

И второй вопрос: к кому идти, если не к гештальтисту? Большинство популярных блоггеров, все те, кто дает комментарии к статьям, раскрученные имена, — так или иначе связаны с МИГиПом. Они на виду и, как ни странно, производят из всех известных мне направлений терапии в Москве (за нее буду говорить) самое приятное впечатление. Несмотря на свои многочисленные косяки. Я бы хотела это пояснить.

Из известных мне направлений, которые могли бы под мои нужды подойти, есть когнитивно-поведенческая терапия, но такие спецы работают у нас в основном с химическими зависимостями (также очень интересно, почему?) в наркодиспансерах или частных клиниках. Я не уверена, что имеет смысл к ним приходить мне, без зависимостей.

Арттерапия, песочная терапия — это сейчас в Москве нечто очень растяжимое и там масса совершенно никем и никак не обученных людей. Стандартный сценарий попадания на такую работу — захотелось работать психологом, вроде добрый человек, говорить «рисуйте от сердца» умею, ну пойду в арттерапевты. К тому же они в основном нацелены на работу с детьми. Туда же танцевальная терапия и совершенно неконтролируемая никем «телесная», «телесноориентированная» терапия. В основном инструкторы по фитнесу и йоге, которые хотят больше денег.

Расстановки обладают дурной славой с момента создания, мне кажется.

Разнообразные символдрамы, сказкотерапии и прочая работа через архетипы выливается по моему опыту в сектанство откровенно религиозного толка. Очень много мелких группировок, которые выдумывают собственные, некие никем не одобренные, не прошедшие никакого экспиреминтального тестирования методы в этом направлении. Я была на нескольких таких группах, у меня много друзей через подобное прошли, и нигде я не встретила ничего более-менее приближенного к реальности, к реальной жизни и решению практических проблем. Поиски внутренних богов и богинь, общение с предками, с прошлыми жизнями. Можно прийти на группу, отработать там десяток сеансов, как один мой друг, и так и не услышать, что поиски божественной сущности внутри себя идут символически, а не в прямом смысле. Ну и далеко не всем такое подходит изначально — чем человек ближе к психотическому полюсу, тем меньше ему нужна работа через фантазии.

Настоящих психоаналитиков у нас очень мало, счет на десятки по всей России. Я имею в виду тех, кто подготовился по всем стандартам МПА и прошел сертификацию, а не просто «работает в подходе». К такому, кто называет себя психоаналитиком, а сам бумаги МПА об этом не имеет, я точно не пойду — не люблю, когда меня с порога обманывают.

Благодаря блогу уважаемой Эль я узнала про нейрофидбек. Погуглила, посмотрела — есть специалисты, но их мало и они не пишут текстов, статей, не получится их оценить по мировоззрению заранее. Общие слова на сайтах их студий не особенно помогают.

Чистых логотерапевтов и экзистенциальных терапевтов я никогда не встречала. Всегда они вместе с гештальтом.

Больше я никаких направлений не знаю. Может быть, дело в моем образовании (его отсутствии).

Получается, что только гештальтисты, конкретно — выпускники МИГиПа,:
- на виду и доступны
- работают с проблемами городского невротика с в/у без в/п
- рассуждают так, что похоже, что их интересуют клиентские проблемы, а не вовлечение новых верующих в свое мировоззрение.

И вот что с этим делать?



Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

on 2016-12-10 07:43 am (UTC)
Posted by [identity profile] life-in-august.livejournal.com
Я тут вступлюсь за арттерапию. По-настоящему, это примерно так http://psyinst.ru/%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F-2/ , а не бесконтрольное рисование мандал от души.
У меня почти три года работы с очень сильным арт-терапевтом, правда, это не Москва.

Психоаналитиков тоже довольно много, просто нужно ходить и смотреть, что подходит именно Вам.
Но это как с любым другим направлением.

on 2016-12-10 07:59 am (UTC)
Posted by [identity profile] rumi111.livejournal.com
Я считаю что направление терапии не имеет решающую роль, важнее личность терапевта. Но все таки имеет значение. Кратко о моем опыте. Первый терапевт был психоаналитиком и возглавлял какой-то центр психоанализа в нашем городе. Как бы это мягко сказать, на втором приеме предложил секс, я сбежала. Терапевты которые четко говорили что они гештальтисты не подошли, одна вообще оказалось грубо говоря профнепригодной, второй был никаким. Когнитивно-поведенческая терапия мне сильно не понравилась в принципе. Больше всех понравилось у аналитических психологов, обе они в том числе клинические психологи. Они не говорят об архетипах, вообще не просвещают меня в эти темы. Могут только поспрашивать про сны. Поэтому по крайней мере мне показалось что мне это подходит. Метод очень мягкий, и терапевт не занимает много пространства в кабинете, наоборот говорит, что будем работать с тем что я принесла, и я буду задавать направление и "вести". В дальнейшем если придется снова искать терапевта буду следовать в этом направлении и пока очень рада что нашла что-то свое, и вам того же желаю.

on 2016-12-10 11:58 am (UTC)
Posted by [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
я бы сказала, что в этом комменте вы опровергли свою же фразу в его начале - "направление не имеет решающей роли", т.к. в итоге выбрали именно направление )

(no subject)

Posted by [identity profile] rumi111.livejournal.com - on 2016-12-10 12:01 pm (UTC) - Expand

on 2016-12-10 08:03 am (UTC)
Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Мне кажется, что психотерапия без вовлечения в определенное мировоззрение невозможна. Другой вопрос, каким станет это мировоззрение для клиента: более комфортным, чем его прежнее, или наоборот.
Edited on 2016-12-10 08:04 am (UTC)

on 2016-12-10 09:20 am (UTC)
Posted by [identity profile] rodent-in-fog.livejournal.com
У меня есть опыт терапии без вовлечения в чужое мировоззрение. Мы работали с моими внутренними противоречиями, и тер меня не склонял к чему-то своему.

Может, Вы имеете ввиду расширение мировоззрения?

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2016-12-10 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] rodent-in-fog.livejournal.com - on 2016-12-10 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2016-12-10 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-12-10 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lady-parabellum.livejournal.com - on 2016-12-10 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-12-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lady-parabellum.livejournal.com - on 2016-12-10 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lady-parabellum.livejournal.com - on 2016-12-10 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2016-12-10 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lady-parabellum.livejournal.com - on 2016-12-10 01:32 pm (UTC) - Expand

on 2016-12-10 09:08 am (UTC)
Posted by [identity profile] gunilla-in-love.livejournal.com
А чем так страшен гештальт в принципе и российский в частности?
У нас в городе консультируют в основном гештальтисты, у них целое сообщество, и там я нашла именно то, что искала-принятие, поддержку, помощь. Они могут быть чем-то опасны?

on 2016-12-10 10:36 am (UTC)
Posted by [identity profile] momomomomomo.livejournal.com
Проблема в том, что некоторые гештальтисты активно используют свои личные реакции как средство терапии, и я не говорю, про эмпатические реакции. Но дело в том, что любой терапевт это не зеркало и имеет множество своих тараканов которые часто и проявляются в этих реакция, особенно если у терапевта появляется непреодолимое желание ими делиться. Получается некая такая терапевт-ориентированная терапия.
Пример такого подхода есть в статье на livejournal "Скажи мне, что ты чувствуешь?" некого гештальт-терапевта, который описывает свою сессию с клиенткой. И после этого она уходит из терапии, думаю, к счастью для нее. В этой же статье виден их подход к сообщению того, что клиент делает, вместо кропотливой работы с чувствами клиента.
И гештальтистов этому обучают, например, говоря на лекциях, "то что чувствует терапевт - это то, что чувствует клиент или его окружение, которое не может ему о этом сказать в силу хорошего воспитания". Даже без предупреждений о том, что их чувства могут никак не относиться к клиенту, а если и относятся, то быть может вместо их выражения нужно делать что-то другое.
Edited on 2016-12-10 11:21 am (UTC)

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-12-15 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - on 2016-12-11 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] momomomomomo.livejournal.com - on 2016-12-11 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - on 2016-12-11 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] white-unihorn.livejournal.com - on 2016-12-11 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-12 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] crystalbells.livejournal.com - on 2016-12-12 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-13 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] rumi111.livejournal.com - on 2016-12-14 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-14 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] Дима Тихвинский - on 2016-12-28 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ellie-mallbrrul.livejournal.com - on 2016-12-10 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] bron2.livejournal.com - on 2016-12-10 11:21 am (UTC) - Expand

on 2016-12-10 09:16 am (UTC)
Posted by [identity profile] rodent-in-fog.livejournal.com
У меня опыт работы с несколькими ПТ в Самаре: когнитивно-поведенческая, транзактный анализ, телесная, гештальт и, может-быть, какие-то другие, которые я не распознала (я не специалист в подходах).

Часть этих ПТ выросли из психиатров, часть из преподавателей местных псих. факов, часть отучилась в местных профильных, и даже московских учебных заведениях. В МИГе в том числе.

> Проблема в методе или в МИГиП? Почему же он превратился в России в такую лотерею?
Я наблюдала проблемы в отношении к методам.
- Пренебрежение к личной терапии: "Со мной и так все нормально. Мне это не надо." "Я много лет назад проходил/а, больше мне не надо."
- Пренебрежение к супервизии: "Да я и так знаю, как работать."
- Супервизия-терапия у местного (с моей колокольни сомнительного) специалиста, который супервизию нигде не проходит.
- Получение образования кучу лет назад без последующих повышений квалификации.
- Отсутствие ответственности за результаты терапии: никаких договоров, в профессиональных членствах не состоят, даже кодекса никакого не предерживаются (по моему опыту клятва Гиппократа от плохой терапии не защищает).

ПТ с МИГ-овским образованием (и еще несколькими) я, кстати, считаю самой адекватной из тех, к кому я обращалась. Но и тут не все идеально.

> к кому идти, если не к гештальтисту?
Я не могу Вам что-то ответить конкретное. Я из каждого опробованного подхода извлекала полезное, не всегда актуальное, не всегда много. По мне, самое большое влияние на терапию имеет адекватность конкретного специалиста.

> И вот что с этим делать?
Сама задаюсь регулярно этим вопросом. Очень хочу найти своего терапевта.

on 2016-12-10 09:27 am (UTC)
Posted by [identity profile] lady-parabellum.livejournal.com
>> и вот что с этим делать?

а какой результат вы хотите получить?

on 2016-12-10 10:16 am (UTC)
Posted by [identity profile] bron2.livejournal.com
Я почти 3 года работаю с гештальт-терапевтом. Очень сильно! Непросто временами, да. И очень действенно.
Метод, насколько я понимаю, как раз гуманистический: работа в основном происходит через клиент-терапевтические отношения, и они важны.
Ну и о вузах: в сети мне тоже постоянно попадались выпускники МИГиПа, и особо не интересуясь этим, я до недавнего считала, что это "основной" наш обучающий гештальту вуз. И лишь неделю назад с удивлением узнала, что самый, напр., большой в России - МГИ. Ну и они немного различаются в подходе, методиках, и пр. И мой терапевт как раз супервизор и тренер обучающих программ МГИ.

Ну и моё личное мнение: дело не в методе, а в конкретном специалисте, его профессионализме и личности. Ну и в том, насколько подходят данный конкретный клиент и данный конкретный терапевт. Именно поэтому лотерея.
Edited on 2016-12-10 10:18 am (UTC)

on 2016-12-10 10:24 am (UTC)
Posted by [identity profile] n-itka.livejournal.com
Я глубоко уверена, что дело не в подходе, а в конкретном специалисте, и исходить при поиске специалиста нужно из этого.
Негативное отношение к российскому гештальту считаю укоренившимся предрассудком.

Про свой опыт могу сказать, что проходила терапию у двух гештальт-терапевтов (с третьим - не пошло), и это было вполне адекватные специалисты. Сейчас я хожу к психотерапевту, которая является психиатром по базовому образованию, после чего она получила классическое образование в психотерапии на базе государственного ВУЗа (как я понимаю, это никакое не направление, а именно классическая психотерапия). Сама она к российскому гештальту относится плохо, так как когда-то имела неосторожность пойти учиться в один из гештальт-институтов и вылетела оттуда, как ошпаренная. Однако, как клиент, я могу сказать, что между тем, как работает со мной она, и как работали со мной два гештальт-терапевта до нее, технически нет почти никакой разницы: это все та же разговорная терапия, основанная на одних и тех же принципах.

on 2016-12-10 11:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Негативное отношение к российскому гештальту считаю укоренившимся предрассудком.

Это не предрассудок, а факты.

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 03:23 pm (UTC) - Expand

on 2016-12-10 10:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] merry-hon.livejournal.com
я воспринимаю только психоанализ, клиническую и аналитическую терапию-психологию. на территории снг остальное вообще не контролируется, чего боюсь как огня. на расстановках была два раза и больше не пойду в группу, хотя именно в личной терапии быстрые расстановки пару раз помогли прояснить ситуацию.

on 2016-12-13 10:23 am (UTC)
Posted by (Anonymous)
можете поделится почему вы воспринимаете только психоанализ?

on 2016-12-10 11:42 am (UTC)
Posted by [identity profile] k-soony.livejournal.com
Я за системную семейную терапию. Это не означает , что туда ходят семьей. Но это мне ближе всего. Ещё кбт, но это не очень углубленные техники обычно. А вообще , я считаю , что редко, когда психотерапевт строго придерживается одного направления- да взгляд у него и базовые схемы одни, но инструментами можно пользоваться разными- где то порисовать , где то использовать песок, где то что то из кбт.

on 2016-12-10 11:44 am (UTC)
Posted by (Anonymous)
Насчет обучения гештальтистов в России. Говорила на днях об этом со своим тером-аналитиком. По ее мнению с гештальтом именно в России беда-беда. Я сейчас не скажу о каком именно вузе шла речь МИГиП или МГИ. В общем, она сказала, что беда потому, что принимают кого ни попадя без каких-либо собеседований или собеседуют претендентов очень поверхностно. В гештальте преподаватель может читать студенту лекции, тут же вести ему же личную терапию - если студент до нее дошел, потом пойти вместе в кафе, вступать в какие-то приятельские отношения, короче, границы между студентом и преподавателем очень сильно размыты, что потом этот "отучившийся" несет своим клиентам. Личная терапия не строго обязательна, либо ее очень мало и качество ее не контролируется.
В психоанализ попасть учиться гораздо труднее, абы кого не возьмут, на этапе собеседования много отсеивается, личный тренинг-анализ обязателен (какое-то кол-во часов) и это человек не пересекающийся еще где-то на обучении студента. И, конечно же, все это не гарантирует 100% качества, и что среди аналитиков попадаются и нарциссы, и всякие другие кексы, но в целом, профнепригодных гораздо меньше, чем в гештальте (другие направления не обсуждали, так что ничего сказать не могу). И по ее мнению сам по себе гештальт совершенно не плох и за границей такого бардака нет. Вот.

on 2016-12-11 02:32 am (UTC)
Posted by (Anonymous)
Согласна с вами насчет размытых границ. Мой терапевт являлся еще ведущим группы (произошло наложение двух ролей - индивидуального и группового терапевта).
На своей шкуре ощутила, что такое двойные отношения и как они влияют.

А еще один раз мой терапевт попросил меня об услуге для себя.

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 12:52 pm (UTC) - Expand

on 2016-12-10 11:51 am (UTC)
Posted by [identity profile] llawenydd.livejournal.com
Москва. первый терапевт - когнитивно-бехиворальный метод. я быстро ушла, потому что мне не подходила слишком отстранненная позиция терапевта, и сам метод возможно тоже. сейчас второй год транзактный анализ, терапевт теплая, меня пока все устраивает. и динамика хорошая.

on 2016-12-10 12:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
я хожу на телесную, это реально мне помогает. ибо просто "поговорить и понять" - для меня это ноль. я и так понимаю, что не так, но принять решение, что вот теперь я стану другая - у меня не выходит. а вот через снятие блоков - отлично.
расстановки видела только хорошие. мне они просто не особо нужны, т.к. я уже больше работаю с собой, а не с тем, кто мне когда-то что-то сделал.

в целом - имхо, с психологами все так же, как и с обычными врачами - дело не в институте, в котором врач учился и не в подходе, которой он применяет. дело в нем - он или хороший, ответственный врач, или плохой.

on 2016-12-10 12:21 pm (UTC)
Posted by [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

насколько я в курсе мой ТЕР представитель МИГиП.


обязательным для психотера она считает супервизию и личную протерапированность, а также выстраивание проф.деятельности так, чтобы не "выгорать".


мне кажется, именно потому что она активно использует эти инструменты, ей удается держать фокус на клиенте и его состоянии во время сеансов, а не тянуть одеяло на себя

on 2016-12-10 12:55 pm (UTC)
Posted by [identity profile] tiktaalik-m.livejournal.com
Я в Украине, так что о МИГиПе ничего не знаю, но гештальт мне показался довольно неплохим методом: даже когда я ходило к очень неопытному гештальтисту, который в итоге навалил фатальных для терапии ошибок, до этого прогресс был неплохой. Но соглашусь, что чистым гештальтом, на одних только искажениях контакта, работать едва ли возможно, всегда что-то откуда-то заимствуется.

on 2016-12-10 01:16 pm (UTC)
Posted by [identity profile] anima-mundi.livejournal.com
Встречала где-то такое несколько претенциозное, но для меня правдивое утверждение о том, что гештальт - это объедки со стола психоанализа. В том плане, что как заметил комментатор выше, на анализе искажений контакта без глубоких знаний о формировании и функционировании психики (а большинство из них на сегодняшний день связано с психоанализом с одной стороны, и с нейропсихологией с другой) не уедешь. К тому же, многие гештальтисты считают излишним работу с детскими переживаниями, а на мой взгляд, без этого глубинная психотерапия, направленная на излечение серьезных травм, не способна работать.

Плюс, у меня складывается впечатление, что российский гештальт безнадежно отстал от своего западного аналога, где метод развивается и трансформируется. Просматривала как-то один семинар зарубежного гештальт-терапевта, где она интересно говорила о том, что если на заре развития этого направления считалось важным "выбить стул" из-под клиента (в том числе и провокационными методами привести его к осознанию ригидности его идентичности, например, что клиент - не только мужчина, муж, работник с четко прописанными обществом характеристиками), то сейчас, в наше хаотичное и тревожное время, нужно помогать клиенту этот "стул" обрести сначала, соответственно, методы работы и цели уже несколько иные. Впрочем, и психоанализ на пост-советском пространстве страдает такой же отсталостью, по прежнему упирая на максимальную нейтральность аналитика и перенос как единственный способ работы.

И частично соглашусь с мыслью, что направление не критично важно. Но очень важна проработанность терапевта и его образованность. Последняя, к сожалению, совсем не гарантируется качественным и престижным образованием. Например, моя первая терапевт из провинции, относившая себя к психоаналитикам (хотя по строгом канонам психоанализа она не имеет права так себя называть, из-за некачественного и некотируемого украинского психоаналитического образования), была в разы подкованнее и тактичнее, чем гештальт терапевт с более-менее нормальным образованием, которая за пару сессий успела наделать просто жутких ляпов.
Edited on 2016-12-10 01:17 pm (UTC)

on 2016-12-10 11:17 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Где именно на западе популярен гештальт? Я будучи в Штатах искала терапевта в онлайн каталогах, и не видела там упоминаний гештальта вообще.

(no subject)

Posted by [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - on 2016-12-10 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] anima-mundi.livejournal.com - on 2016-12-11 12:18 pm (UTC) - Expand

on 2016-12-10 02:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Ну, нарративная терапия есть еще, как минимум. Я вот на нее хочу.
И почему когнитивщики работают только с зависимостями, вроде нет же? Тер моего бывшего говорил, что к когнитивщику стоит идти, если хочешь что-то (относительно) быстро подправить именно в поведении. Бихевиоризм вообще штука полезная, главное - работает и без всякой мистики:)

on 2016-12-10 02:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] -tyy-tikki-.livejournal.com

Мой тер была "чистый" гештальтист, я еще и группы гештальтисткие посещала и на интенсив ездила. Не знаю про остальные, но воронежское отделение МГИ могу охарактеризовать как адекватное ) и ведущие групп, и мой личный тер были прекрасные, я и сама хотела учиться, но жизнь сложилась иначе.
Еще хороший был у меня опыт в психодраме, два года регулярной закрытой группы, но, кмк, хорошо, когда есть индивидуальная терапия для разгребания всего, что на группе напахано.
Люблю гештальт как раз за то, что он про отношения. По теру своему скучаю.

on 2016-12-10 03:59 pm (UTC)
Posted by [identity profile] dityabezglazu.livejournal.com
Я в терапии всего лишь год и плотно работала только с один специалистом. Мой терапевт является логотерапевтом и, когда в самом начале я узнавала у нее какими методами мы будем работать, то гештальт среди них не упоминался. Мой терапевт из Москвы.
Edited on 2016-12-10 04:00 pm (UTC)

on 2016-12-10 04:49 pm (UTC)
Posted by [identity profile] nicolica.livejournal.com
Я сама - гештальт-терапевт, обучившаяся методу в МИГиП-е. Мой терапевт - тоже гештальт-терапевт, из МГИ. Супервизор - МИГиП-овский. Так вот, дело - не в методе, а в специалисте. Чем добросовестнее он относится к выполнению требований профессии, чем он проработаннее и чем лучше обучен методу, тем лучше результаты терапии. Я сама с большой опаской рекомендую специалистов, так как по-настоящему хороших профессионалов в любой профессии не так много. Из 13-ти человек, вместе с которыми я училась, я рекомендую всего двух коллег, потому что насчет эффективности остальных не совсем уверена: некоторые не проходят супервизию и личную терапию, некоторые не проработали свои личные заморочки в достаточной степени, а некоторые недостаточно владеют методом. Думаю, в каждой группе обучающихся профессии примерно такой расклад.

on 2016-12-10 05:06 pm (UTC)
Posted by [identity profile] ellie-mallbrrul.livejournal.com
Для меня самым бесполезным оказался психоанализ. До сих пор недоумеваю - зачем я потратила столько времени и денег? Причем, про терапевта ничего плохого сказать не могу, просто, видимо, направление не мое. Осталось общее ощущение недостатка тепла в сочетании с искусственными нагромождениями в вопросах, которые можно более эффективно решить простым путем. Усложнять я и сама умею, мне бы попроще, поживее и к жизни поближе.

Когнитивно-поведенческая терапия не решает проблемы моего масштаба, поработала, убедилась, что в одном месте исчезает - в другом появляется. Телеска оставила смешанные впечатления. Вроде бы неплохая и нужная штука, но во-первых, сама терапевт была слишком напористой, а во-вторых, выяснилось, что для меня прямая работа с телесными блоками не слишком эффективна, зато при психологической проработке причин их развития блоки по большей части исчезают сами.

Гештальт до некоторой степени был вынужденным выбором. Я бы с удовольствием попробовала трансактный анализ, арттерапию или символдраму, но увы, у нас эти методы не слишком доступны,во всяком случае, хороших спецов мне найти не удалось. Впрочем, не могу сказать, что я об этом жалею. Гештальт оказался теплым, поддерживающим, живым, конкретным и близким к реальности. А еще, как точно заметили в одном из комментов выше, он - про отношения. Оказалось, что про отношения-то мне и нужно, остальное вторично.

Про кривые интерпретации гештальтистов, о которых также упоминали выше в комментариях, ничего сказать не могу. По отношению ко мне терапевты (их было двое) ничего подобного не делали, я бы не пропустила, это как раз находится в зоне моей травмы. Про уровень профессионализма... На мой взгляд, в среднем он недостаточно высокий, из полутора десятков известных мне специалистов я бы согласилась работать с тремя. Но хорошие терапевты есть, значит, проблема не в самой методике, а в других факторах.

Если в будущем мне доведется выбирать еще терапевта (а я не исключаю, что доведется, поскольку разные спецы хороши с разными проблемами и запросами), я буду выбирать из гештальта, трансактного анализа, символдрамы и арттерапии (ну а что, вдруг спецы появятся или уже появились?) с учетом особенностей моего запроса. Ну а там - кого найду с тем и буду работать. В любом случае, выбирать надо очень тщательно, сфера психологической помощи в России пока практически не регулируется, гарантий профессионализма нет нигде.

on 2016-12-10 05:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] agridulce.livejournal.com
Есть масса исследований эффективности терапии по направлениям и ориентировке, которые все сводятся примерно к одному и тому же: направление не определяет эффективность, эффективность определяет некая вещь по имени "личность терапевта". К сожалению, нет никакой линейки померить "личность" и трудно вообще описать в конкретных характеристиках, что имеется в виду. Ну то есть понятно, что это эмпатия, внимательность, постоянный фокус на образовании/развитии себя как терапевта, самоподдержка и тп.

Что касается ваших вопросов, то у меня два ответа. 1) мне не кажется, что гештальт = МИГИП, есть очень много из МГИ, и наверное, их даже больше.
2) мне кажется, что к кому бы я, вы, или любой другой не пошёл, что-то обязательно будет не устраивать. И мне кажутся важными две вещи здесь: уровень дискомфорта не должен выходить за рамки общей вежливости (и терапевт соблюдает этические нормы) и должно быть место и возможность обсуждать, что не подходит конкретному клиенту в рамках терапии. Иногда все время только это и обсуждать. Например то, что рассказ терапевтом о своих чувствах (тут выше такой пример приводили) конкретно в этой ситуации мне не подходит. Ну и даже тогда есть вероятность не понять и не услышать, ну и вообще люди не боги, что поделать. Ну, не сдаваться, наверное, искать во всех смыслах, и внутри терапии и вне её.

on 2016-12-10 05:14 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Есть еще нарративная терапия.

on 2016-12-11 05:02 am (UTC)
Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, причем желание ее проходить вполне может коррелировать с желанием вести блог - занятия-то родственные.

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2016-12-11 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com - on 2016-12-11 07:16 am (UTC) - Expand

on 2016-12-10 07:09 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Топикстартер проделал большую работу, и спасибо ему за тему. Я соглашусь со многими сделанными им обобщениями. Но саму постановку вопроса я считаю мало продуктивной. Вангую, что здесь большинство комментаторов будет высказываться в том смысле, что проблема не в школе, а в специалисте. И приводить личные примеры. Понятно, что это ничего не значит. Это значит только то, что люди в массе просто не способны к обобщениям, к мышлению от частного к общему. Они мыслят от частного к частному (мой случай - твой случай) или, как здесь, от общего (заданного ТС) к частному (своему случаю).

Я рискну высказать очередное непопулярное мнение. Задача не в том, чтобы подобрать правильного специалиста универсальной школы, в рамках которой решаются все психологические проблемы, а в том, чтобы обеспечить соответствие лично вашей проблемы и методологии, которой она решается наиболее эффективным образом. Очевидно, что не все направления терапии в равной степени решают все проблемы. Очевидно, что каждый ПТ пользуется определенным набором инструментов, которые он прилагает к каждому случаю. Если ваш случай отзывается на этот набор, вам повезло. Если нет, нет. И будь ПТ хоть золотой-серебряный (теплый, эмпатичный, бережный, начитанный в рамках своего направления), но если он пытается извлечь гвоздь маникюрными щипчиками там, где нужны мощные пассатижи, он вам не поможет. А другому вполне поможет. Тому, кому нужно откусить заусеницу.

on 2016-12-10 07:12 pm (UTC)
Posted by [identity profile] izol-da.livejournal.com
С телесной терапией всё не совсем так. Или даже совсем не так. Есть обученные специалисты с психологическим образованием и серьёзными программами. Из тех,к ого знаю - Александр Гиршон и Аглая Датешидзе. У Аглаи кроме танцевальной терапии много всего намешано, там и эзотерика есть, кому-то это может не подойти. Но при этом у неё медицинское образование и куча программ обучения по телесной терапии.

Просто нужно интересоваться образованием, законченными программами по телесной терапии и пр.

on 2016-12-10 08:04 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Ага, медицинское образование, которое к танцам примерно же, как танцы к медицине, и куча законченных программ, которые преподают такие же эзотерики. Не просто не убеждает, а отрицательный отзыв.

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-12-11 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-12-13 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] Александра Тюрина - on 2016-12-11 03:06 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios