Делимся опытом
Dec. 7th, 2016 11:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferДобрый день ! Благодарю Вас за возможность задать здесь свой вопрос. Мне бы, конечно, хотелось получить срочный ответ на него, если это возможно. Моя ситуация:
В ноябре 2015 года я пошла на групповую терапию по исцелению созависимости. Я успела пройти две группы, в связи с тем, что была на седьмом месяце беременности. Пройдя почти год после этого и поработав с другим терапевтом, я осознала, что хочу разобраться в этой ситуации, так как она меня не отпускает.
Вкратце о том, что было.
Во время первой группы я выражала свой гнев и один из участников взял меня на слабо ударить его. Я сильно ударила его, разорвав карман рубашки. Позже он признался, что мог автоматически ударить меня в ответ. Терапевт в эту ситуацию не вмешалась.
Во время второй группы я течение семи часов находилась в сильном стрессе из-за того, что группа весь день настойчиво уговаривала меня принять новых участников на терапию. После этой работы, я еле дошла домой, не спала всю ночь, и на следующий рабочий день сидела на полу, так как у меня не было никаких сил. Терапевт и в эту ситуацию никак не вмешалась.
После этой встречи у меня сильно ухудшилось здоровье, дважды лежала в больнице с сильными приступами: обострение панкреатита и гастрита. Терапевт также не выходила со мной на контакт, несмотря на то, что я еще состояла в группе и оплатила свое участие за третью и четвертую группу.
Есть еще другие моменты, которые мне не понравились в работе терапевта:
Во время работы группы, моя подруга, также участвовавшая в работе, приезжала ко мне домой в слезах и боялась вернуться, так как терапевт кричала на нее. Она оправдывала свои проявления злости фразой: "я тоже человек".
Был также момент, когда терапевт в адрес подруги писала в рабочем чате: пи*дуй отсюда.
Терапевт называла одного из участников группы "сиуцидником".
На чаепитии, посвященном окончанию группы, две участницы сделали пародию на прошедший тренинг, где были озвучены многие интимные моменты участников. Я как человек, уже вышедший из группы, всё это слышала. Терапевт также не вмешалась и не остановила это, или не попросила меня уйти.
К сожалению, я здесь не могу осветить все моменты, иначе это будет очень длинный рассказ.
Я также понимаю, что мне не надо было идти в терапию во время беременности и половина ответственности лежит на мне. Когда я написала о том, врач несет ответственность за то, как прошла операция и как идет выздоровление пациента, или же наоборот, пациент умер, получила ответ от терапевта:
"ты пришла в группу, а не на индивидуальное сопровождение и приписывая мне смерть пациента и мою неопытность, думаю это слишком, условия группы ты знала. А как ими пользоваться это личная ответственность каждого".
Мне очень хочется услышать мнение, где только моя ответственность, а где ответственность терапевта. Сейчас у меня нет ясного видения этого, помогите разобраться. Что бы вы сделали: оставили негативный отзыв, обратились в псиохологическую комиссию (если такая есть), попросили вернуть деньги?
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-08 07:40 am (UTC)1. в правилах _любой_ терапевтической группы _всегда_ есть запрет на физическое насилие
2. терапевт не должна была отпускать вас домой "разобранной", не предложив помощь и не предупредив о вашей ответственности за свой выбор, если вы отказались
3. никаких рабочих чатов с участниками группы, кроме организационных, вне встреч не должно быть в прнципе.
4. терапевт не может позволить себе кричать во время работы, а также вести себя директивно, если это не необходимо. И нет, во время работы\группы она "не человек", она - модератор. Её работа - контейнировать участников, давать им поддержку, а не вываливать на них свои чувства.
5. Навешивание ярлыков недопустимо ни терапевтом, ни участниками. Это должно строго пресекаться.
6. под правилами участия ставится подпись каждого участника. Но также и правила обговариваются точно на первой встрече и согласуются со всеми и принимаются единогласно.
Так что, имхо, у вас не группа была, а какой-то ужас. И я бы попросила, пожалуй, имя товарища-ведущего в студию.
no subject
Date: 2016-12-08 07:42 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 04:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-08 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 08:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 09:20 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 09:45 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 10:29 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 01:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 12:15 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 12:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-08 07:48 am (UTC)>>оставили негативный отзыв, обратились в псиохологическую комиссию (если такая есть), попросили вернуть деньги?
Все три пункта, если есть силы.
no subject
Date: 2016-12-08 07:53 am (UTC)я читаю такие вещи и у меня волосы дыбом: зачем вы ходите туда, где такие зверства? при первой же ситуации ушла бы. да как же можно, тем более в беременность. или истории про терапевтов-извергов, или вот про группу. что это? непонимание того, что это ненормально? от изоляции это происходит что ли, когда сравнить не с чем?
no subject
Date: 2016-12-08 08:06 am (UTC)Потому что насилие в жизни было везде и всегда. Вначале в семье, а потом я жила так, что притягивала насилие. И когда говорили, что надо потерпеть, преодолеть, прожить новую ситуацию и тогда все наладится, хотелось верить, ибо других способов снять боль и тяжесть не виделось.
Да, я использовала медитации, визуализации, аффирмации, самоанализ, боль не проходила.Про терапию, например, ппятнадцать 10-20 лет назад у нас в городе не слышали, терапия и сейчас там не на каждом углу.
Так что я тоже таких кошмарных тренингов напроходилась....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 11:28 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 04:56 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-12-08 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 08:41 am (UTC)Присматривалась к группам тоже, но теперь даже как-то не хочется, вдруг на такое попадешь?
no subject
Date: 2016-12-08 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 08:47 am (UTC)Это просто профнепригодный специалист, которого на пушечный выстрел нельзя подпускать к живым людям. Все что вы описали это одни сплошные нарушения.
Вы не ответственны ни за поступки этого говноспециалиста, ни за группу.
Ваша ответственность распространяется только на вас.
Такие говнопсихологи очень любят манипулировать виной, говоря что это их личная ответсвенность и пр. Не поддавайтесь, уходите и даже не оглядывайтесь. То, что вы описали это не терапевтическая группа, это какой-то адок.
В терапевтической группе во-первых, есть правила безопасности для всех. Во-вторых, фасилитатор
модератор/психолог несет ответственность за соблюдение безопасности, контейнирует переживания участников. В- третьих, следит чтобы никто не ушел в раздрае, помогает завершить и собраться.
no subject
Date: 2016-12-08 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 08:53 am (UTC)Было бы полезно узнать фамилию терапевта...
no subject
Date: 2016-12-08 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 05:04 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-08 11:10 am (UTC)Ужасно бесит "терапевт тоже человек"! - кроме мата никаких комментариев.
Могу сказать, что мой бывшая гештальтист, когда я ее спрашивала про результаты в терапии, тоже часто напирала на мою ответственность. Что она есть, но я не могла тогда понять где эта граница и ужасно чувствовала свою вину за то, что недостаточно стараюсь.
Я бы попробовала бы сделать все: и оставить отзыв (самое простое), и обратиться в комиссию, если получится, и вернуть деньги.
Насчет комиссии. Опыт моей знакомой с обращением в институт, который закончил тер (а мы ходили к одному теру), показал, что если тер не состоит в проф. сообществе, его не привлекут. Вообще в институте, когда она позвонила и спросила про возможность такой комиссии, очень перепугались, что-то заблеяли в трубку, а потом отмазались тем, что да, тетка там училась и диплом есть, но поскольку она не член сообщества, то и привлечь ее не могут. Извините, мол.
Но я желаю вам удачи и сил, чтобы все получилось!!!
no subject
Date: 2016-12-08 05:07 pm (UTC)Можно только обратиться с жалобой в Комитет по защите прав потребителей, ну ли в суд.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 06:26 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-12-08 11:45 am (UTC)По-моему, некоторые "терапевты" забывают, за что им собственно деньги платят. Наверное, думают, что просто за то, что они есть, такие красивые.
"Тоже-человека", который на тебя наорет и пошлет матом, можно и забесплатно всегда найти. Если терапевт даже свои эмоции не может контейнировать, а не срывать их на клиентах, то он непрофессионален.
Присоединяюсь к просьбам огласить имя.
no subject
Date: 2016-12-08 11:55 am (UTC)Дальше читать незачем. Вон из профессии терапевтов, у которых такое происходит.
no subject
Date: 2016-12-08 12:25 pm (UTC)Поскольку я не психолог, то не могу сказать, допустимо ли принимать в групповую работу при беременности, возможно можно - при соблюдении ообых мер безопасности и при обепечении максимального душевного комфорта женщине. Но даже в персональной работе всегда сто раз перестрахуешься, чтоб не дай бог не нагрузить эмоционально лишний раз, а уж тем более не отпускать в "разобранном" виде домой.
Как правильно отметили выше, в группе у ведущего роли модератора, фасилитатора, он посредник, на нем полная ответственность за работу группы, внутригрупповые взаимодействия и безопасность участников на время работы. Насилие в любой форме недопустимо. Агресию и гнев можно выражать исключительно экологичным способом (мы как-то на групповом занятии выговаривали гипсовому бюстику в роли Внутреннего Жандарма свои обиды и претензии и "увольняли" его, снимая с фигурки головной убор, да, это бы гнев, но гнев экологичный и освобождающий).
Видимо судьба меня хранила от недостойных людей, поскольку мои личные впечатления о гештальте самые светлые. Даже не думала, что бывает настолько иначе...
Я бесконечно сочувствую Вам в этой ситуации.
Думаю, как минимум надо дать отзыв об этом терапевте, а еще можно собрать письменные свидетельства других учатников, добавить свои и обратиться в учебное заведение, выдавшее терапевту диплом.
no subject
Date: 2016-12-08 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 12:40 pm (UTC)Из аашего текста много неясностей.
Основное,это какие условия участия в группе вас(общие для всех,какие то индивидуальные договоренности и тп) и границы вмешательства терапевта.
Вы пишите:
"После этой работы, я еле дошла домой, не спала всю ночь, и на следующий рабочий день сидела на полу, так как у меня не было никаких сил. Терапевт и в эту ситуацию никак не вмешалась." Так вот и неясно,должна ли? Вы этого ожидали,судя по фразе про невмешательство терапевта. Но в каких рамках ,условиях вмешательство может быть,ничего не сказано. Письменные,устные договоренности.
no subject
Date: 2016-12-08 02:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 05:14 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-08 12:59 pm (UTC)Как не мало все таки этих псевдо-профессионалов, где вот их обучают этому?
no subject
Date: 2016-12-08 01:38 pm (UTC)Но я хочу отдельно написать про ответственность. Ответственность всегда жёстко связана с рычагами воздействия. Если вы можете повлиять на ситуацию, то вот за тот кусок на который вы можете повлиять - вы ответственны. А если рычага воздействия у вас нет, то за ситуацию ответственны другие, у которых он есть. И собственно вопрос - а что вы могли сделать с ситуацией если подойти к вопросу объективно? Повлиять на терапевта вы не могли, взрослые люди не меняются из-за таких мелочей как недовольство мимопроходящей клиентки. Повлиять на группу вы не могли, вы там не модератор, эти люди пришли не вас слушать, а терапевта. И что остаётся? Вы могли сразу не приходить, если бы обладали даром ясновидения. Вы можете у себя этот дар развить? Если нет - это не ваша ответственность. Вы могли уйти, что вы и сделали. Вот это была ваша ответственность и вы её приняли. Поздравляю, вы ответственный человек! Вы обратились в больницу с последствиями терапии - это тоже ваша ответственность, забота о здоровье, и вы опять проявили себя как ответственный человек! Теперь вы думаете, как ещё можно улучшить ситуацию (оставить негативный отзыв, попытаться вернуть деньги), это опять же активное и ответственное поведение.
А терапевт не хочет ни за что отвечать и радостно сваливает свои обязанности на окружающих. Она там вообще за что-то отвечала? Конкретно? Или только деньги брала?
no subject
Date: 2016-12-08 02:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 07:19 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-12-08 03:05 pm (UTC)У меня много эмоций в их адрес, но постараюсь написать спокойно: это вопиющий непрофессионализм по всем пунктам, начиная от физического насилия на группе и заканчивая организационными вещами. Я не понимаю, с какой стати эта ведущая называет себя психотерапевтом, в её поведении нет ничего, что могло бы на это указывать.
Насчёт вашей ответственности - во-первых, никто не запрещает беременным проходить терапию, хотя да, могут существовать определённые ограничения, и за своё самочувствие человек несёт ответственность сам - но это не подразумевает, что если самочувствие ухудшилось в результате насильственных и/или манипулятивных действий другого, вы это вы чего-то не предусмотрели.
"условия группы ты знала" - тоже хотелось бы узнать эти условия, если можно
no subject
Date: 2016-12-08 05:18 pm (UTC)я смутно помню условия, так как у меня тогда был высокий уровень тревоги.
Но помню, что согласилась тогда со всеми условиями.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 06:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 07:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-08 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 05:19 pm (UTC)благодарю за сочувствие!
no subject
Date: 2016-12-08 05:31 pm (UTC)Во Франции потерпевший может написать заявление в полицию. Потом бы в суде рассматривали.
В России я бы оставила негативный отзывы, но не от одного человека, а от нескольких, кто был на группе.
no subject
Date: 2016-12-08 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-08 09:38 pm (UTC)По поводу дальнейших действий я бы смотрела по своему состоянию и ресурсности. Если есть силы и кураж, можно попробовать пободаться с ними в судах, но в этом случае каждый ваш довод должен быть подкреплен доказательствами, которые суд примет и сочтет достаточными.
no subject
Date: 2016-12-09 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-09 05:06 am (UTC)Вы спрашиваете о вашей доли ответственности в тех моментах, которые описали. И по некоторым из них у меня действительно сложилось впечатление, что вы несколько преуменьшаете ответственность за собственные действия.
Например, "один из участников взял на слабо" - для меня это очень странная формулировка. На мой взгляд, это именно вы поддались на провокацию, ударив участника (по тексту кажется, что это мужчина, не ясно так ли это на самом деле). В любом случае (я имею в виду пол участника) это достаточно рискованное мероприятие для беременной женщины, но в случае с мужчиной - для меня это какой-то запредельный уровень риска, на который идете именно вы и не под дулом автомата. Как в этом случае вы отдаете свою ответственность за это другому - мне непонятно.
По поводу "сидела на полу" и "группа настойчиво уговаривала" - впечатление, что и здесь ваша ответственность за происходящее передается другим. Непонятно насколько вы озвучивали, что вам требуется помощь терапевта или группы.
По поводу больницы - любопытно, а а связывался ли с вами организатор группы, или староста, или еще кто-то? Потому что именно в этом случае звонок от терапевта выглядит для меня не обязательным совершенно
При этом я ничего не пишу об ответственности терапевта, потому что, судя по написанному, он непрофессионален и добавить мне ко всему, что уже сказали - нечего.
И мне кажется, что стоит озвучить и имя, и обратиться в мги - потому, что именно из-за таких терапевтов и возникают сразу вопросы "а не гештальт ли это", хотя среди гештальтистов достаточно много хороших терапевтов
no subject
Date: 2016-12-09 06:28 am (UTC)Я согласна с Вами, я полностью переложила ответственность за свое состояние на терапевта, поставив ее на роль своей мамы, дав ей родительскую власть "мама лучше знает". Если бы я могла брать ответственность и бережно к себе относится, то я не выбрала бы этого психолога как своего терапевта.
Вот этот комментарий объясняет это:
"к сожалению, большинство из нас в той или иной форме и степени сталкивались с насилием в детстве и продолжают сталкиваться с ним в жизни. Наверное, можно сказать о том, что насилие является своего рода "привычкой", и следовательно, оно: а) с трудом опознаётся и б) рождает ряд "странных" и неэкологичных представлений о себе и жизни. Например, это убеждение, что "если что-то идёт не так - то это "что-то не так" со мной", вера в то, что "эмоциональный расколбас и всевозможные сложности - это признак "правильности" происходящего, что ради верного результата надо что-то в себе "взломать" (психологически защиты, сопротивление)".
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 06:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-09 06:58 am (UTC)Психолог, Гештальт-терапевт – г. Краснодар, г. Абинск, г. Ессентуки.
no subject
Date: 2016-12-09 07:11 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 07:25 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 07:39 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-09 08:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-09 07:14 pm (UTC)То есть.. В этом поведении, ведении группы и вообще всем нет ничего, от реальной терапии, к сожалению.
Жаль, что вы попали в такую мясорубку.
Надеюсь, вы оправитесь.
Выше уже много толкового написали.
no subject
Date: 2016-12-09 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-20 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-20 09:39 pm (UTC)