Делимся опытом

[transurfer]

Хочу послушать мнения.

Мы с терапевтом знакомы второй год.

Сначала я была просто счастлива: настоящий взрослый терапевт, старше меня в два раза, вещи, которые она говорит, имеют для меня смысл. Я смогла чувствовать себя с ней расковано уже на первой сессии, чего ни с одним терапевтом (да и человеком вообще) раньше не было. Она была внимательна ко мне, мне нравилось, что она может спокойно задержаться, если это важно, а не "час прошел, время вышло" и неважно, в каком я состоянии. Я впервые поняла, что такое "свой" терапевт, впервые почувствовала настоящую привязанность.

А потом... Мне понадобилось больше эмоциональной поддержки, чем копания вглубь. А терапевт сказала, что так не работает, что мне за этим нужно идти к гуманистическому специалисту (я без понятия, что это такое и где искать!). Она, при этом, сказала, что решение за мной и она не отказывается со мной работать. Она дала мне возможность писать письма, если мне надо выговориться (пользуюсь, не каждый день, конечно, но и не пару раз за это время), она все еще может задержаться, если надо, не хочет меня, по ощущениям, ранить.

Тем не менее, меня раздражает то, что просто плакать на сессии мне, по ощущениям, не разрешено: она всегда старается задавать вопросы, переводить разговор в конструктив (у меня все в порядке с прямым разговором, я ей много раз озвучивала, что я сейчас хочу просто выговориться, у меня нет сил куда-то идти вглубь). Нет, она не запрещает и даже поощряет чувства, мне ни разу не было ничего за их выражение, она их принимает и подтверждает мое право на них, даже за злость на нее и резкие комментарии в ее сторону мне ничего не было. Кроме устранения (если возможно) ситуаций, из-за которых я злилась.

Дело не в этом. Она просто, относясь бережно, толкает меня думать над вопросами, когда я этого не хочу. Она говорит, что мне не станет лучше, если я буду просто выговариваться, что это не терапия. Я с ней согласна, я не раз давала это понять: я осознаю, что ничего особенно не изменится, мне просто станет легче. Но пока я хочу только этого, у меня нет сил на глубокую работу. Я приводила примеры, что после таких сессий "не терапии" у меня есть силы заниматься учебой, другими делами, поправлять свое здоровое, поэтому для моей жизни результаты есть. На это она уговаривает меня идти к специалисту гуманистической школы, говорит, что иногда она отправляет своих клиентов "отогреться эмоционально", чтобы потом продолжить работу с ней, и от этого хорошие результаты, что она от меня не отказывается, просто считает, что мне так будет лучше, но сама она мне этого дать не может.

В общем, я ее люблю и даже так не хочу искать другого терапевта. Мне важно уважать людей, и у меня это редко получается (не больше пяти раз за двадцать лет моей жизни), а иначе я не буду всерьез воспринимать все, что человек говорит. И в нашей работе все еще много ценного для меня: прежде всего, именно внимание ко мне, надежность (я никому раньше не доверяла, что человек меня не бросит и вообще вернется ко мне, для меня это важно, и с ней я об этом даже не беспокоюсь). Но в то же время... Что бы вы сделали, что вы думаете? (Не надо советовать говорить с терапевтом, мы сто раз об этом говорили)

Ну и, на всякий случай: вы знаете о гуманистической терапии и специалистах в этой сфере? Я совсем непротив посмотреть на их работу, только бы знать, где таких искать.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[life-in-august.livejournal.com]

Вот это да, как честно она поступает! У меня сейчас похожий аналитик, мне сложно, но держусь изо всех сил. Уж очень хочется жизнь выправить.
Но это для меня так, есть другие мнения.

[elen-taru.livejournal.com]

Я общаюсь с гуманистами. И моя тер, собственно, гуманист. Мне нравится их подход, что "что каждый человек содержит в себе потенциал выздоровления", а не просто "у тебя детская травма - смирись и страдай - это навсегда". (Утрирую)

Но я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "эмоциональной поддержкой" и каких действий вы хотите от терапевта.
Потому что на мой взгляд это - "не запрещает и даже поощряет чувства, мне ни разу не было ничего за их выражение, она их принимает и подтверждает мое право на них, даже за злость" - она и есть.
С другой стороны - моя тер всегда говорит "Сессия - твое время. Хочешь плакать-плачь, хочешь молчать- молчи. Хоть весь час подряд". Ну то есть против моей воли она меня копать не полезет, и если я говорю, что ничего сейчас не хочу делать с ситуацией, только обозначить и проговорить, она всегда это принимает. Если вы об этом, то вам вероятно сюда.

Ну то есть я согласна с вашей тер. Она вас уже знает и если она говорит, что вам стоит попробовать, вероятно вам действительно стоит попробовать. Но решать, конечно, только вам. Опять-таки, если она часто туда отправляет, может быть как раз у нее спросить рекомендаций.

[fenec.livejournal.com]

Позиция терапевта вызывает уважение - осознает свои ограничения и четко говорит о них, предлагает варианты.
А то, что вам нужно еще и выговариваться и плакать - понятно. Но.. У меня это откликается темой о том, что не все, что нам нужно мы найдем у терапевта. Дружба, любовь - это то, чего стоит искать рядом с собой, не у тер..

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Позиция терапевта вызывает уважение - осознает свои ограничения и четко говорит о них, предлагает варианты."
Ейбогу, странные ограничения. На грани профнепригодности, имхо.

[(Anonymous)]

ТС

Хм.. Дружба и любовь, на мой взгляд, отношения к потребоности в поддержке от терапевта не имеют. Поскольку дружба - это отношения, в которых ты сам даешь очень многотсвоих психических ресурсов человеку, а любовь - когда плюс к этому даешь еще и секс. Возможно, мы по-разному видим эти понятия... Но для меня требование поддержки в оплаченный час не равно дружбе и любви, потому что друг и партнер дают это бесплатно.

[transurfer.livejournal.com]

Я скажу свое субъективное мнение, основанное на моем типе терапии.

1) Любой клиент с детской травмой рано или поздно захочет на ручки, потому что это непрожитый опыт. Если терапевт не готов предоставлять на ручки, ему надо переходить на бизнес тренинги и прочие темы, не имеющее отношение к травме и обычным частным запросам.

2) Предложение сходить куда-то налево и где-то там добрать то, в чем сама терапевт отказывается расти как профессионал, кажется мне не только странным, но и вообще труднореализуемым. Это же надо найти другого терапевта (это время, силы и деньги), выстроить с ним отношения с нуля (это год-полтора минимум), получить там нужное, а потом за каким-то фигом возвращаться обратно. Это как с мужем развестись, пойти выйти замуж за другого, получить там недостающее, развестись снова и вернуться к первому мужу. Отношение, словно у клиента психика казенная.

3) Если терапевт на 65% хорош, а на 35% плох, причем в очень важном аспекте, это не подходящий терапевт. Опять же, по аналогии с мужем "хороший, прекрасный, все в дом, только поколачивает и в сексе отказывает". Если смешать два ведра меда с ведром г***на, будет три ведра г***на, имхо.

Можно и нужно искать для себя не что-то половинчатое, под что надо себя подстраивать и ущемлять себя в важных для себя потребностях, а то, что полностью подходит. Да, понятно, что страшно, что не известно, найдется ли, и два года уже вложено, но, если следовать логике этого терапевта, все равно надо идти что-то искать. Почему бы не найти такого специалиста, который будет устраивать во всем и отнести свои деньги ему.

Повторюсь, что все это - сугубо личное имхо.

[ice-lavender.livejournal.com]

Плюсуюсь, такие же мысли

[stillsomewhere.livejournal.com]

А если все же поискать терапевта-гуманиста? Может и не сложиться, может и не понравиться, а может и получиться. Потребность у вас все же есть, и когда она удовлетворяется, вы пополняете ресурс и чувствуете себя хорошо, это же важно.

[(Anonymous)]

Я же и говорю, не знаю, где искать!( Я непротив сходить попробовать. К этому терапевту я тоже пришла, "пробуя"))

[maiorova.livejournal.com]

Как есть я представительница экзистенциально-гуманистического направления, скажу, что чувствовала бы себя очень странно: клиентка приходит, допустим, после психоанализа с запросом на отогреться, отогревается и уходит обратно в психоанализ, где опять замерзает, снова возвращается, снова уходит, снова замерзает... Не думаю, что вы имеете эмоциональный ресурс на такие "перепады температур".

[sunnyulia.livejournal.com]

Да это вообще похоже на отыгрывание какого-то травматичного сценария.
Я еще понимаю, вполне естественно рассматривать переход к другому терапевту, но советовать уйти, отогреться и вернуться?!

[(Anonymous)]

Очень отозвалось, то что вы написали.
Очень интересно, в каком направлении работает ваш терапевт (не гештальт ли?)
Еще возникли мысли (предположение): может, ей сложно выносить (контейнировать) ваши чувства (печаль, тоска и т.п) очень долго? Ей трудно оставаться в бездействии (просто принимать) и она как-бы стимулирует вас на действия, хотя вы на это пока не готовы, нет ресурса.
У вас, понятно, возникает раздражение - ведь она не дает вам то, в чем вы нуждаетесь.
После того, как моя терапевт прямым текстом сказала мне, что она не будет меня просто выслушивать, что она "так" не работает, я поняла, что делать мне нечего, нужно будет уходить от нее.
Теперь так страшно, боюсь повторения опыта: найду подходящего, казалось бы, терапевта, а он либо не захочет, либо не сможет дать мне то, что я хочу (просто выслушивать, просто контейнировать, просто брать на ручки). И опять потраченное время коту под хвост.

[momomomomomo.livejournal.com]

Ну так ведь можно спросить у терапевта заранее как он/она работает. Я бы даже сказал, нужно первое время посвятить проверке терапевта.

[anastasiameadow.livejournal.com]

правильно она говорит.
Можно совмещать консультанта для "просто поговорить". и психотерапевта

[ingwar-ogon.livejournal.com]

Во всех смыслах слишком дорого (((

[(Anonymous)]

Полностью согласна c мнением Эль! Полностью.
После много неудачного опыта, пришла к тем же выводам.
И я бы восприняла предложение пойти за поддержкой к другому терапевту, как отвержение. Но зато хоть не бросила.

[klonik-z.livejournal.com]

Не вижу ничего плохого в такой позиции, честно говоря. Любой психотерапевт работает в своем методе и "собой", таким какой он есть. Можно искать и искать идеальное для себя, не факт что оно существует и что оно устроит в конечном итоге. Можно брать то что дают здесь и сейчас - и учиться восполнять недостающее другими путями.

[become-a-woman.livejournal.com]

Я тоже думаю, что терапевт имеет право работать так, как работает.
Но у любого клиента есть право на сопротивление. И любой клиент может им воспользоваться, а может не воспользоваться. Судя по реакциям терапевта, которые описаны тут, терапевт не может дать права на сопротивление. И у меня, как у клиента право на сопротивление однозначно есть. И в этом случае было бы две стратегии.
Первая уйти. Она рабочая, когда ресурса абсолютно нет.
Вторая, конфронтировать с терапевтом и настойчиво объяснять, что для меня важно. Она для тех у кого раны подлечены и ресурс уже есть.

[momomomomomo.livejournal.com]

"Что бы вы сделали, что вы думаете?"
Искал бы другого терапевта, этот терапевт мне бы не подошел несмотря на все плюсы.

И еще настораживает фраза "Она говорит, что мне не станет лучше, если я буду просто выговариваться, что это не терапия".
Ощущение, что терапевт не может признать неспособность работать с вами и ждать вашей готовности на "глубокую работу" как свое собственное ограничение, а вместо этого называет иной подход "не терапией".

[(Anonymous)]

Да, мне тоже очень не нравится, что она называет поддерживающую терапию не терапией. Она говорит, что в том подходе изменения идут медленнее, но тоже идут. Но, при этом, "не терапия".

[anariel-rowen.livejournal.com]

" Она говорит, что мне не станет лучше, если я буду просто выговариваться, что это не терапия. "
Э... прямо-таки хочется спросить, где человека научили такой... м-м-м... эээ... ну, в общем такому.

[anariel-rowen.livejournal.com]

По существу же - чтобы поддерживать, терапевту не надо принадлежать к какой-то определенной школе психотерапии, это особенность любого нормального терапевта безотносительно школы.

[anima-mundi.livejournal.com]

У меня создалось впечатление, что Ваш терапевт не понимает некоторых ключевых моментов практически любого направления психотерапии (за исключением КПТ, пожалуй). Дело не в гуманистическом направлении, а в том, что "эмоциональное отогревание" - один из главных инструментов. Я согласна с мыслью Эль и советовала бы Вам задуматься о смене специалиста. С другой стороны, если Вы ощущаете, что ресурсов для этого пока нет, не обязательно делать это прямо сейчас.

[(Anonymous)]

ТС

Честно говоря, я ощущаю, что ресурсов у меня нет, скорее, на терапию вообще)) А бросить имеющуюся, тем более, что меня оттуда никто навсегда не прогонит, захочу — смогу вернуться, я вполне в себе силы чувствую. Вот только сомневаюсь, не будет ли это признанием поражения... "Я не смогла найти себе нормального терапевта, перебрав нескольких, разочаровалась в терапии, больше не буду никого искать" А проблемы-то остаются, и как-то решать их надо....

[rumi111.livejournal.com]

У меня был похожий случай с последней терапевткой. Мне не хватало от нее поддержки, я сказала ей об этом, на что она ответила - что это сопротивление. Работа была продуктивная, но после сеансов чувствовала себя как выжатый лимон, одновременно еще чувствовала что идет прогресс. В итоге не выдержала и ушла. Было очень жаль, она была лучшим терапевтом, у которых я была и наверное больше всех подходила мне.
Мне кажется, что в какой-то момент клиент приходит к пониманию, что терапевт - это не всемогущий и идеальный родитель, которого он проецирует на терапевта, а обычный такой же как он человек. Но пока это понимание не пришло, нужно пройти этап этого проецирования, нужно как выше писали, отогреться, и видеть в терапевте немного родителя - это нормально. Поэтому если терапевт не может греть клиента, значит он или не понимает что нужно ранним травматикам или знает, но не может этого сделать из-за каких-то своих ограничений.

[momomomomomo.livejournal.com]

Эль недавно написала здесь хорошую статью про сопротивление, там как раз про это.
Думаю, если терапевт считает, что у клиента сопротивление, то он должен давать поддержку в этом месте, а не говорить про сопротивление.
У меня есть подозрение, что вообще любая жалоба терапевта клиенту на сопротивление это ошибка, если она направлена на форсирование результатов. Это может быть, например, непроработанность этой же темы у терапевта и его желание таким образов быстро "решить" проблему для того, чтобы не сталкиваться со своими сложными переживаниями.

[manajura.livejournal.com]

Непростая у Вас ситуация... С одной стороны - Вы любите своего терапевта, уважаете ее, она "свой терапевт" и вы к ней чувствуете настоящую привязанность, Ваш терапевт внимателен к Вам. Вам не хочется искать нового терапевта, но она Вам не может дать того, что Вам на данном этапе надо. И даже "уговаривает" сходить к другому терапевту.

Мне в первую очередь подумалось - а почему бы собственно не сходить? Один-два раза, просто попробовать. Это не будет слишком накладно по деньгам и не налагает никаких обязательств. Но, может, это я просто люблю все пробовать. В качестве эксперимента. :)

Моя терапевт работает в экзистенциально-гуманистическом направлении. Я с ней тоже чуть больше года. Можно плакать сколько хочешь, злиться, ныть, молчать несколько сессий подряд. "Это твое время и это твоя терапия, можешь хоть на голове стоять", - она мне недавно сказала. Иногда я расстраиваюсь, что не могу понять, откуда и зачем какое-то чувство. Она говорит, что может быть, и не надо тогда понимать. Может, потом станет понятно. А может и совсем не надо. Мне это все близко.

[la-kis.livejournal.com]

Как-то мне неуютно от этого письма.
Такой терапевт напоминает мне мамочку, которая называет ребенка плаксой, отправляет за дверь и говорит: когда успокоишься, приходи, будем книжку читать.
На хрена нужен такой терапевт, скажите. Которому не нужен плачущий клиент, а нужен "хороший".

[(Anonymous)]

Да! И возникает чувство, что какую-то мою очень важную часть ( маленькую хныкающую часть личности не хотят видеть) "Я тебя такую не люблю".
И клиенту предлагается запихать ее в чулан подальше.

Автор вопроса большая молодец, что не оставляет надежды получить желаемое. С этим терапевтом или с другим.

[nathalyru.livejournal.com]

Имхо, необходим баланс - где-то поплакать, где-то подумать, если терапевт не разрешает работать при ней с эмоциями, то это какая-то половинчатая терапия, я бы не стала работать с таким терапевтом. Странно, что это женщина, если бы мужчина был, я бы еще поняла.

[c-bemol.livejournal.com]

Если хочется выговариваться и от этого легче - логично и разумно искать способ выговариваться.
Какие способы выговариваться для вас приемлемы? Если буквами в ЖЖ - от этого легче? А подруге или другу, близкому человеку?

Возможно, это какой-то ваш способ пробить границы вашей ПТ и раскрутить ее на бОльшую близость, чем она готова давать. И если это так, то здесь два вопроса: уважение к терапевту и ее методам, границам и ограничениям (желание сделать ее какой вам удобно вопреки целям терапии) - и стремление к близости.
Которое, может быть, естественнее было бы реализовывать вне терапии - и не обязательно другим терапевтом. Иногда о таких вещах просят мужей: чтобы просто выслушали и обняли, такое что-то.
Еще, говорят, некоторые мамы умеют так - это не рецепт, а просто. Ассоциация.

[iskra-kostra.livejournal.com]

У кого мамы (близкие) так умеют, те у терапевта, имхо, не просят.

[ice-lavender.livejournal.com]

У меня был в опыте, когда тер говорит " поищите другого терапевта", это больно, сочувствую автору. Что бы я сделала? Взяла бы перерыв и обратилась к другому теру. Можно взять листик бумаги и расчертить пополам, плюсы этого тера в одной колонке, минусы в другой. Минусы будут ориентиром в поиске нового тера. Видится уже минимум два минуса, отсутствие подходящей поддержки и насилие ( понуждает, когда вы говорите, что не хотите). Думаю, что минусов будет больше. Для меня тер, отказывающийся оказывать поддержку, все равно что бухгалтер, отказывающийся считать. За этим какие-то еще проблемы тянутся.

[rationem.livejournal.com]

Надо же! Никогда бы не подумала, что так можно - у одного терапевта отогреваться, а ко второму идти собственно "работать" )
Мне кажется, всё это должно быть в одном терапевте. И тогда он - хороший терапевт. Мне кажется, терапевт, но без тепла - это коуч или тренер, но не терапевт. А об этом надо предупреждать заранее, а не через два года терапии. И на двери табличку вешать.

[(Anonymous)]

ТС

Всем спасибо за ответы! Мне было очень важно посмотреть на ситуацию глазами людей, котопые разбираются в терапии и при этом не вовлечены в мою ситуацию лично.

[elleonoure.livejournal.com]

Предполагаю, что терапевт не может дать вам то, чего вы хотите. Вам жизненно необходимо (по вашим собственным словам и ощущениям) "отогреться". Она вам этого предоставить не может. И прямо говорит об этом. Вы хотите того, чего она вам дать не может (или отказывается). Я не буду судить о том, насколько "ок" - ходить от одного терапевта к другому туда-сюда, но все же - если у вас есть нерешенная проблема - ее стоит решать. Если другой терапевт не поможет или еще что - у вас будут контакты более менее надежного специалиста - вашей нынешней тер. Но может действительно стоит попробовать поискать того, кто удовлетворит запрос? Тем более, ваша тер относится к этому адекватно.