Психотерапевтическая литература

[transurfer]

Недавно в "Делимся опытом" был вопрос о том, не вызывает ли описание чужой терапии чувство собственной неадекватности и неуспешности в собственной терапии.

У меня лично это чувство возникало от чтения книг практикующих психологов, где они приводят примеры из своей практики. Я давно бросила читать все связанные с психотерапией книги, чтобы не забивать себе голову, потому что в начале терапии мне пришлось довольно долго вытряхивать все предыдущие хаотично собранные из психологических книг знания. Но время от времени все ж хочется. Сейчас вот читаю Калшеда "Травма и душа".

Я осознаю, что авторы книг упоминаю только те моменты из своей практики, которые иллюстрируют главные мысли книги. И клиентов описывают только таких, которые в тему, и которые работают, как надо в рамках книги, и прогресс у них в ту сторону, в которую надо. И все равно каждый раз чувствую фрустрацию, когда никак вообще не могу приложить к себе все эти примеры: там нет похожих на меня клиентов, нет моего типа запросов и нет желаемых для меня исходов терапии. Во многих случаях то, что в книге считается успешно проработанным запросом и успешным окончанием терапии, для меня звучит как просто кошмар. Не представляю вообще, как это все можно читать не будучи в терапии и не имея какой-то твердой надежды на исцеление.

Калшед, например, много работает со снами. Вот он там пишет в книге про клиента, который сорил этими снами, как пьяный новый русский баблом в стрип-клубе в начале 90-х. Клиент этот мужчина, по описаню очень агрессивный, мачо такой, с полным дисконнектом от своей чувственной, нежной, ранимой стороны личности. И из него прут сны, сплошь символичные, с мистическими замками, заколдованными божественными детьми, погонями, ритуалами, Буддой и прочим. Прям шпарит у этого чувака снотворческий механизм куда надо и выдает на гора.

Я тут полистала свой дневник снов за последние 5 лет. У меня ощущение, что мой внутренний снотворец - он не в моей же собственной голове живет, а где-то на другой планете, за мной наблюдает в телескоп и клепает какие-то визуальные ряды из знакомых мне картинок, по смыслу не имеющих ничего общего с моей внутренней жизнью. Это даже не фанфики на мою жизнь, это вообще не про мою жизнь даже близко, только картинки похожие. А уж инсайтов, подсказок и решений от него вообще не дождешься.

Ну, а у Калшедовского чувака прям экстаз и соавторство на радость дяде Дональду (не Трампу, а Калшеду).

И такая же история - со всеми подобными книгами. Найти что-то про себя и для себя очень сложно, а в уныние впасть легко.

А вам попадались психотерапевтические книги с историями клиентов, где вы нашли свою историю и почерпнули из книги инсайты для своего исцеления?

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Нет :( Странная у меня проблема, полу-терапевтическая, полу-религиозная.

[(Anonymous)]

Калшед) Мы с ним совпали, общий взгляд, манера и язык.
А субличности - не очень, не мой подход, видимо.

[transurfer.livejournal.com]

У Калшеда ж про субличности, только он их субличностями не называет. Не?

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

бгг, вся Брене Браун и "Токсичные родители" =)
а я хочу поругать любимую многими Лиз Бурбо за то, что она пишет очень общие вещи в стиле гадалки, которые у себя при желании может найти любой человек, раздувает их, а потом обламывает с выводами и техниками по изменению ситуации. Типа, а вот о том, как избавиться от всего того стррраааашшшного, что вы у себя нашли с моей помощью, вы узнаете из следующих моих книг (бегите сокрей покупать!) или из серии семинаров (бегите скорей регистрироваться!!) или, еще лучше, из личных консультаций (дорого-круто-мгновенный эффект).

[transurfer.livejournal.com]

Бурбо - да, согласна.
Еще двое на ум приходят, только их имена не вспоминаются. Одна бывшая проститутка, которая про психологические истоки физических заболеваний писала, а вторая с прибалтийским именем. Вторая скорее в сторону покаяния как решения всех проблем, если память не изменяет.

[daria-arnary.livejournal.com]

Мне помогла литература о насилии. Прям вот очень -- "Зачем он это делает", "Токсичные родители".

Психологическая литература меня демотивирует:

1. потому что там клиенты обычно котики, которые прям все-все, что могли, уже сами сделали, а к психологу дошли на последнем витке. Я себя чувствую самозванкой: я-то чуть что, сразу за помощью.
2. Потому что мне не попадалось книг, где описывают работу с истероидностью, завистью, ревностью, своей садической частью, равнодушием, высокомерием и т.д. Когда в книгах говорят о запрещенных чувствах, имеют в виду гнев и печаль, ну сожаление. Красивые благородные эмоции. А у меня не с ними проблемы.
3. В книгах травмы -- реально травмы, кровь в жилах стынет от примеров дурного обращения, насилия, травли, голода. А у меня фигня какая-то по сравнению с.

[transurfer.livejournal.com]

Про п. 1 - это ж хорошо, что вы так делаете.

Мне как раз наоборот кажется, что клиенты в книжках - они такие вообще ни ухом, ни рылом о существовании психологии, и приходят к психологу, потому что их туда невропатолог направил. А так бы они не пошли, ибо их бессонница там всякая мучает и тахикардия, а про психологические истоки проблем они вообще не слышали. И, соответственно, ничего по этому поводу в жизни не делали.

Про п. 3 согласна. Прям как будто только такие травматики имеют право на признание своих проблем. Я из-за этого годами считала, что у меня было прекрасное детство, ведь меня не били, родители не пили и выросла я в полной семье.

[k-soony.livejournal.com]

Я нашла свою историю в книге "Женщины, которые любят слишком сильно", она помогла мне сдвинутся с мертвой точки

[lili-nine.livejournal.com]

Да. "Лжец на кушетке".
Первая история, с пограничной девушкой, где она-таки добилась секса от терапевта.
Я не добилась :))) но мне вся эта история очень помогла разобрать, что и как у меня происходит в жизни и в отношениях с мужчиной-терапевтом.

[grey-horse.livejournal.com]

Доктор Лэш исцеляет :)

[life-in-august.livejournal.com]

Историй - нет, не нашла. Инсайтов - много где, сейчас все и не вспомню.
Точно Отто Кернберг "Отношения любви - норма и патология", Натан Шварц-Салант "Черная ночная рубашка", Франк Фарелли "Провокационная терапия".
Много инсайтов из художественной литературы: Герман Гессе "Степной волк", Кларисса Эстес "Бегущая с волками", Сомерсет Моэм "Бремя страстей человеческих", да художественную литературу что ни возьми, а какой-то паззл соберется. Хотя я для удовольствия читаю)

[chiaro-mosaico.livejournal.com]

Бывшая проститутка - Луиза Хей, с прибалтийским именем - Лууле Виилма. Скорее, поп-эзотерика, чем психотерапия, на мой взгляд.
Обе мне ничем не помогли.

У Калшеда мне понятен юнгианский подход (чем у Юнга) и вся интерпретация диссоциативных защит. По нему много идентифицировалась - не по примерам клиентов, а по теории.

Алис Миллер еще очень отзывается.

[life-in-august.livejournal.com]

Меня в свое время, лет 15 назад, очень поддерживала и Виилма, и Хэй, и Карнеги, и все прочие-прочие эзотерики и популярные психологи, поскольку про реальную психотерапию я ничего не знала. Да в моем городе ее и не было.
Так что всему свое время и всем своя подмога. Хорошо, что хоть что-то вытягивало. Я этим книгам все равно благодарна.

[stillsomewhere.livejournal.com]

В литературе я скорее черпаю идеи для размышления, на подумать. Очень в свое время помогли статьи про мизогинистов и книги (Банкрофт), я тогда не осознавала, какого черта происходит и почему мне так плохо в отношениях. "Токсичные родители" тоже классная. А так когда кто-то очень крутой, добившийся много чего в терапии что-то рассказывает, то я чувствую себя лузером. Как пятилетка который видит другого пятилетку, который и на голове стоит, и китайский знает.

[ofira-rei.livejournal.com]

Когда читала Карен Хорни, половина книг как будто про меня была.

Токсичные родители в какой-то степени.
Еще мне понравилась Терапия нового решения. Не тем, что про меня, просто оттуда несколько небольших фишек взяла.

То, что мне не подходит, я просто не запоминаю. И потом, через год например, могу еще раз перечитать книгу и обнаружить - опа, да это же то, что мне надо! А в первый раз и внимания не обратила.

Я люблю психологические книги читать, я ими сначала забиваю пустое место под названием "аааа, у меня проблема, не понимаю, что с ней делать", сначала просто сваливаю всё подряд, потом постепенно мозг начинает небольшие решения из этого хлама строить, пытаюсь их использовать и потихоньку продвигаюсь.

[transurfer.livejournal.com]

Ха! Я на свою терапию пришла с книжкой Карен Хорни и сказала тер, что лечить меня надо именно по ней :)

[netti2.livejournal.com]

Да. Не то что бы инсайт, но прям про меня было в книге Токсичные родители. Правда я не дочитала еще, сил не хватает.
Но у меня прямо почти классический случай.

[chiaro-mosaico.livejournal.com]

Ещё многим Мэрил Мюррей нравится, Узник иной войны, а меня она злит и расстраивает. Но тоже про насилие и травму что-то почерпнуть можно, наверное. В сочетании с ее семинарами, понятное дело.
Ещё с благодарностью вспоминаю доктора Симандза, "Исцеление чувств" и "Исцеление памяти". Меня сильно отпустило после опыта религиозного насилия.
Невероятные чувства (и пользу) принесла Эльячефф Каролин (Кэролайн?), "Затаенная боль" - книга о психотерапии младенцев и малышей. Она какая-то совершенно особенная для меня, прямо волшебная.
Из недавних понравилась Скотта Пека "Непроторенная дорога", но с осторожностью, там есть немного больше позитива и дисциплины, чем я могу вынести.
Анн Анселин Шутценбергер, "Синдром предков" - про межпоколенную передачу травмы, много нашла полезного.
Александр Лоуэн помогает мне про тело понимать, но без телесного терапевта я даже не берусь. Бурбо совсем не люблю.
Ещё помню "Хижина", про Бога и страдание, - эта пошла, немного расширился горизонт.
А вот Радикальное прощение Типпинга - совсем никак.
Во всех книгах, которые упомянула с пользой, была идентификация с описанными в них случаями.

Сейчас на третий заход читаю Калшеда "Архетипические защиты личностного духа". Клинические случаи мне почти не отзываются, я их пропускаю, а сам подход хорошо усваивается. К тому же, у меня прямо онлайн идут иллюстрации из личного опыта в терапии.

[anichka.livejournal.com]

"Затаенная боль" меня очень тронула!

[anastasiameadow.livejournal.com]

Свою историю в книгах я нигде не нашла. Слишком индивидуально.
Инсайты получаю от каждой второй психотерапевтической книги. Какие то детали из них провоцируют собственные идеи и чувства.
Совершенно спокойно отношусь к тому что клиенты из книг отличаются. Это не значит что они лучше или хуже меня, они просто другие.

[eva-de-sad.livejournal.com]

Клиенты в этих книжках какие-то картонные :) они как бы не люди, а случаи, иллюстрации.
Я читала книжки по работе мозга, сознания, про то, как производятся сны, вот это реально помогло и сны понимать, и терапии и с другими людьми общаться.

[ofira-rei.livejournal.com]

А не подскажите, какие именно это книги?

[kotomyava.livejournal.com]

В свое время статьи gutta_honey про нарциссов реально произвели революцию в голове. Это знаете как если бы кусок знания о себе, очень негативного, просто взял и отвалился, стал недействительным. Я вот просто помню как читала их, был август, за окном моросил теплый дождь, а я не могла оторваться от ее статей по много часов подряд. Кажется даже забыла про готовку обеда =) что непростительно, но понятно.

Еще очень мощные инсайты в свое время дал Роберт Антон Уилсон "Психология эволюции", она не про психотерапию, но для меня очень психотерапевтичны оказались, после нее у меня пропала фрустрация от сравнения с чужим опытом. Просто отменилась сама собой, и стало легче читать всю литературу на эту тему. Она стала пониматься как "взгляд такого-то человека через его личный опыт". И еще Мольц с его "Психокибернетикой" тоже сильно повлияли.

Но тут надо сделать одну оговорку. В подростковом еще возрасте, когда вся эта литература появилась в более-менее приличных переводах, я обнаружила у отца целую полку книг с работами Фрейда, Юнга, других авторов, естественно все их перечитала. Потому что про людей мне всегда было интересно. Ну и про себя тоже. То есть заходила я в эту тему уже с каким-то собственным взглядом на терапию, клиента, терапевта и их отношения. И в терапии выстраивала контакт неправильно, но с большой выгодой для себя, то есть как мне удобно. Взамен предоставляя терапевту проводить эксперименты или пробовать что-то новое, рискованное даже.

Поэтому мне хорошо зашли, к примеру, книги по процессуальной терапии, что там вообще даже то, что про других, было отражением и моего опыта. Может дело в том, что я не искала в них ни исцеления, ни спасения. Я искала понимание того, кто есть я и как мне с собой быть.

Надежда - не то чувство. к которому я стремлюсь.

[transurfer.livejournal.com]

На меня Мольц тоже большое влияние оказал. Правда, на практике оказалось, что для изменения образа собственного я нужно энное количество лет терапии, и это не так легко, как он это себе представлял )

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

да, попадались. Именно при чтении Калшеда я получила несколько очень глубоких для меня инсайтов и стала лучше понимать одну из важных для меня тем.
Сны мне снятся очень выразительные.

[samhaindoor.livejournal.com]

Мне скорее помогали просто книги, художественные, где подробно описаны эмоциональные переживания, там часто можно было найти более точное описание того, что чувствуешь.
Психотерапевтические я бросил читать. Я помню Ялом меня привел в жуткую тоску, мне было ужасно жаль всех его клиентов и того, как сложилась их жизнь, там была одна девушка с "болотом" тоски вокруг, из-за которого с ней не хотели общаться, которая мне напомнила меня, но ее проблема не решилась и мне было грустно.
Калшеда тоже не смог читать, т.к. его подход к сонным сущностям удачно попадает мне в мою травму, в итоге мне от его книги стало плохо и как-то и все. Для себя решил, что скорее всего с учетом культурной разницы и прочего он описывает какие-то свои вещи, которые я накладываю на то, на что мне не подходит, и не стоит больше этим заниматься.
Пожалуй, по итогу я плюнул читать психологическую литературу и интереса к ней сейчас не испытываю, разве что это интересное теоретическое описание исследований или подобные вещи. Я много читал по психологии пока у меня психолога нормального не было, а потом перестал. :)

[transurfer.livejournal.com]

>> Я много читал по психологии пока у меня психолога нормального не было, а потом перестал. :)

Плюс один.

Мне тоже жалко всех клиентов Ялома. Им с терапевтом не повезло.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

о, кстати, здесь спрошу: а кто-нибудь видел где-нибудь переведенную на русский книгу "Я и оргон" (Me and the Orgone) Орсона Бина? Про его опыт телесной терапии у ученика Райха доктора Бэйкона (Байрона?). Книгу выпустили в 1971г.

[krysokenga.livejournal.com]

У меня "Токсичные родители" вызвали странную реакцию: что, вот эти милые недоразумения, про которые там пишет автор - это психологическое насилие?! Да он не видел настоящего психологического насилия)) - такая у меня была реакция.
Зато "Адская паутина, или Как выжить в мире нарциссизма" Сэнди Хотчкис - это было точь-в-точь про тот ад, в котором я жила. Примеры про родителей, приведенные в книге, были как с моей матери списаны. С толковым разбором и конкретными советами, как не сдохнуть, если вы вынуждены общаться со жрущим вас родителем-нарциссом. И с весьма дельными указаниями, в какую сторону работать, чтоб вытравить из себя нарциссичную гадость, которой человек неизбежно наберется с детства, живя рядом с родителем-нарциссом.
Но "Адская паутина" попала мне в руки поздновато - после того, как было проработано примерно 70-80% проблем отношений с матерью, и после того, как мать уже умерла. Может быть, "Адская паутина" помогла бы мне легче, с меньшими потерями выдерживать общение с матерью, попади эта книга мне в руки раньше...
В общем, "Токсичных родителей" я не посоветую нуждающимся - потому что это, на мой взгляд, микстурка от кашля при пневмонии. Она не поможет, когда нужен мощный антибиотик.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

точно, Адская паутина же еще!

[maydayrain.livejournal.com]

Я много полезного нахожу книгах, в том числе и какие-то похожие истории клиентов.
Вообще считаю, что книги мне много дали. В сотни раз больше, чем два не слишком удачных терапевта.
Но бывали и случаи, когда в книге все просто, а на деле все оказывается сложнее.

[rumi111.livejournal.com]

Я тоже в последнее время не могу читать псих. литературу, какая-то апатия наваливается и все, а ум все пытается заставить меня читать и бесконечно думать на эту тему.
Первая книга которая повернула мое сознание была про медитацию, название не вспомню, на пару дней я стала другим человеком, предлагала почитать другим - никого не тронула) до сих пор ее храню:)
Последнее что произвело впечатление - Шварц-Салант. Еще хорошо повлияла про токсичных родителей. Больше ничего такого серьезного не читала, пробовала хваленого Отто Кренберга и других не смогла из-за академического языка и обилия терминов. И когда читаешь что-то прямо твое, что-то поскучнее трудно себя заставить прочитать.
Для меня это наверное и есть критерий стоит ли читать, подойдет ли, когда с первого листа в голове щелкает "вот оно!". Раньше читала всякое, пыталась примерить чьи-то истории к себе, но мимо...

[yaanin.livejournal.com]

Мне захотелось про сны сказать. Читала Роберта Джонсона, про сновидения. Насколько я поняла его, истинное значение сна зашифровано подсознанием и с первого приближения не раскрывается. Даже так - самое очевидное значение - неправильное. Подсказки лежат глубоко. Это к тому, что вы на неинформативность своих снов сетуете)

[galanthus-13.livejournal.com]

Я вполне спокойно отношусь ко всяким эзотерикам и мистикам. Я думаю о них так: вот люди тоже страдали, думали, пытались найти выход, как-то помочь себе и другим. В общем хотя бы за то, что мои проблемы были хоть отчасти легализованы и хоть как-то названы, я им всем благодарна.
Другое дело, что не помогали их советы совсем.
А сейчас люблю Н. Шварц-Саланта "Пограничная личность: видение и исцеление", Маршу Лайнен "Я была в аду".

[(Anonymous)]

Мне не попадались какие-то книги, в которых только опыт отзывался, которому бы я очень завидовала... Многие книги мне дают надежду, я что-то понимаю из них, это как терапевтическая база... Блоги хорошо читать, где, вот как тут, люди делятся своими реальными историями...

По психологии и я скорее читаю что-то как теорию, например, прочитав про диссоциативные состояния, стала их лучше понимать. Так же черпаю идеи, на что обратит внимание и как можно, например, какие темы стоит с терапевтом обсуждать. Бывает, что и во мне есть что-то такое, чему я не придаю значения (типа и не с таким справилась), а на эту тему уже кто-то тома написал и с терапевтом 30 раз обсудил...

В свое время меня поразил блог о травме одного мужчины, перенесшего насилие своей матери... Вещи, написанные от первого лица и то, через что человек сам прошел и что ему конкретно помогло и почему он не потерял веру, поддерживают меня мощнее всего. Но, конечно же, во многих блогах и форумах - много непроверенной информации, непрофессиональной, что может, например, отложить поход к терапевту еще на долгое время. Я из-за этого учусь отсеивать информацию и когда берусь за книги на амазоне, например, начинаю читать всегда с отрицательных рецензий. Иногда в них очень продвинутый и профессиональный взгляд содержится тех, кто с проблемой работал или столкнулся глубже. Затем принимаю решение, хочу ли просчитать книгу или нет и если да, что стоит принимать во внимание. Вообще, написание рецензий считаю хорошим делом. Поделиться мнением и опытом и, возможно, получить интересную точку зрения в ответ.

[(Anonymous)]

В попытке исцеления читала всякий хлам - Николай Козлов, Луиза Хей, Лууле Вилма и даже, прости господи, Литвак! Вчера отнесла все эти книги на помойку, чтобы не дай бог дочь не начала читать. Сейчас, когда слышу, что какой-нибудь человек с благоговейным трепетом рассказывает, что посмотрел фильм "Секрет", я закатываю глаза и саркастически ухмыляюсь. Да уж, действительно, времени было потрачено немало зря...
Первое из прочитанного,что по настоящему принесло мне пользу, это "Игры в которые играют люди". Самым настоящим откровением было открытие треугольника Карпмана (спасатель-агрессор-жертва). Ну, а дальше литература становилась все более профессиональнее. Сейчас вот читаю Ненси Мак Вильямс "Психоаналитическая диагностика".

А что касается героев произведений, то наибольший отклик во мне находили истории про созависимых женщин, годами жившими с алкоголиками, тиранами и пр. Или с людьми, которые не любили. Вот, например, в книге Дин Делис "Парадокс страсти: он ее любит, а он ее нет" такие истории есть. Я прямо плакала, когда читала, так отзывалось. Но эта книга, скорее тоже из разряда поп-психология.

А еще, пользуясь случаем, хотелось бы поблагодарить Вас, Эль за Ваш блог! Каждый день захожу к Вам. Удивительно, как человек, не являясь психотерапевтом, пишет такие грамотные статьи. Благодаря Вашим текстам, я лучше осознала, какой должна быть терапия на самом деле и даже ушла от терапевта, который был недостаточно профессионален. Спасибо Вам, Вы делаете очень важное дело.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

ой, а я тут в метро узрела, как интересный молодой челвоек с закладками и текстовыделителем сидит и читает некую книжку по психологии. Я аж вся извелась, чтобы подсмотреть название,а через пару станций не выдержала и спросила - оказалась Нэнси МакВильямс =) Уже скачала себе, но пока не начала читать =)