Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать взгляд со стороны на свою ситуацию, понимаю, что могу быть очень субъективной. У меня разочарование в терапевте. Я не понимаю то, что со мной происходит, меня пугает мое состояние, нормально ли это или нужно искать другого. В терапии я 2 месяца. Произошел конфликт на терапии. Я нарушила условия контракта, оплатила не вовремя, поэтому оплатила пропуск в 100%, терапия не состоялась, мое время было отдано другому. Это все прописано в договоре. На следующей терапии мы обсуждали договор, она отстаивала его. Я говорила, что для меня это жестко, что я забыла, я высказывала свою позицию, пыталась прощупать возможность раздвинуть границы, поняла, что это невозможно. Терапевт спокойно, твердо и прямо отстаивала свои условия. Напомнила мне, что я могу уйти. Сказала, что я маленький ребенок, у которого все почему-то происходит без участия взрослого, что я не отвечаю за свою жизнь. (Это и так понятно, иначе меня бы там не было). Объяснила, что по ее мнению терапия это не место комфорта, как у других терапевтов, которые холят, лелеют клиентов и готовы идти на уступки, лишь бы им платили. Я почувствовала, что меня ругают и стыдят. После терапии буд-то меня придавили и я окаменела, сидела час без движения... Не знаю куда я провалилась, состояние было на ноле). Утром проснулась я настолько побитая, что с большим трудом пошла на работу. Не понимаю, нормально ли это. Поддержки в конфликте я не почувствовала. Я увидела, как она отстаивает свое, но про мои чувства мы вообще не говорили. Извините за сумбурность. Спасибо!

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[antonys38.livejournal.com]

Конечно ситуация неприятная. Особенно когда

Тебя ставят в позицию ребёнка и ещё вербально подтверждают это. Однако это ситуация с которой можно поработать и она может даже привести к пониманию себя и отношений с терапевтом и близкими. Было бы здорово это обсудить чувства с терапевтом, ничего не утаивая, откровенно.

[miavenezia.livejournal.com]

Звучит непрофессионально.
Я бы искала другого. .

[miavenezia.livejournal.com]

Проблема не в отстаивании границ контракта и не в обсуждении, а в том, как она вам добивает самооценку и общая неподдерживающая атмосфера

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Напишите, пожалуйста кто ваш терапевт

[(Anonymous)]

Я пока не готова написать имя терапевта.
Вот когда стоматолог мне неправильно зубы лечил, сомнений не было. Ушла и деньги забрала, и на форуме спокойно имя написала. а тут все не так просто.

[grey-horse.livejournal.com]

Напомню, что существует работа по переписке, которая не обязывает ни клиента, ни терапевта выходить на связь в строго определенное время.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Не место для комфорта - это аут. И да, напишите имя пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

[go-gornostay.livejournal.com]

Ну, договор есть договор, его составляют не просто так. Я бы оплатила столько сколько сказано и даже "штраф" за свое "забыла" без обид на терапевта. Но в ситуации, если бы терапевт пытался застыдить меня, бросила бы этого терапевта. У меня на чувстве "должна была" и так кровавая мозоль, не нужно там топтаться. В жизни все-таки разные ситуации бывают, в том числе и, да, просто забывание. Однако, для терапевта это не должно быть новостью, в деньгах она не потеряла? - Значит, все компенсированно, какие претензии?

С другой стороны, мне кажется странным ожидать поддержки ваших чувств от терапевта в конфликте с терапевтом же. Мне вообще сложно представить как это, если только представить, что вам "простят" все прогулы и все штрафы. Но это было бы нереализуемо по многим причинам.

[nathalyru.livejournal.com]

Дело тут не в том, что условия договора нарушены, а как при этом терапевт себя ведет в процессе корректировки создавшейся ситуации. Терапевт вполне имела право напомнить о том, что договор есть договор, но при этом не могла не заметить мучений клиентки и уж точно не имела права тыкать ее носом в эти мучения. Терапевт был обязан отследить этот процесс в первую очередь в самом себе, а потом обязательно поговорить о том, что случилось, с клиенткой, а она оставила клиентку в глубоком шоке, так как, по сути, предала ее доверие.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по вашему рассказу, она прорегагировала как обычный человек, а не как терапевт. Для обычного человека реагировать агрессивно, стыдить и порицать в качестве защиты своих границ - это нормально (не особо продвинуто, но нормально). Для терапевта ситуация нарушения границ - это поле исследования и работы, повод лучше узнать клиента и понять причины, по которым он нарушает договоренности. Порицанием и агрессией тут эффективной работы не добьешься, если цель - помочь клиенту исцелиться.

Ну а за реакции обычных людей на свое поведение нет смысла платить деньги, потому что этого добра и так у нас в жизни навалом каждый день бесплатно.

[tati-zzz.livejournal.com]

имхо, она сама вела себя как Ребенок и Тиран одновременно

я бы поменяла этого ТеРа на другого

[rumi111.livejournal.com]

Я вас понимаю. Была подобная ситуация, я ее даже обсуждала в блоге у uta_kryakva. Если можно вставить ссылку, попробую http://uta-kryakva.livejournal.com/189849.html#comments (http://uta-kryakva.livejournal.com/189849.html#comments)
У меня такое мнение что это неоднозначный вопрос, что есть категория клиентов, которым такие условия не подходят. Или с ними нужно устанавливать более продуманный договор, чтобы такие случаи их не могли сильно ранить и сбивать с толку. Тот терапевт в одностороннем порядке поставила такое условие, и причем не на первом сеансе, когда мы уже практически начали меня терапировать, считаю это ее ошибкой. Я не согласилась, мы начали спорить, но не приходя ни к чему отложили этот вопрос на потом. Потом этот случай произошел и она предъявила что я должна оплатить пропущенный сеанс, снова начали обсуждать, и снова отложили на потом) Для меня вопрос был не в деньгах, меня это задевало, тем, что мы с ней никаких письменных договоров не заключали, с ее стороны никаких гарантий нет, а я набившая шишек во всех прошлых терапиях, изначально была настроена требовательно и с недоверием. Получается, что она себя застраховала, а я у нее на филькиной грамоте нахожусь, как-то так. Я для себя решила, что я оплачу этот пропуск, если терапия будет удачной.
Если терапевт ставит "жесткие" условия, то со своей стороны он тоже должен соблюдать строгий сеттинг и давать какие-то гарантии, например компенсацию, в случае неудачной терапии. Считаю, что в таких равных условиях терапия складывается более удачно, а не когда клиент чувствует себя не защищенным ни от чего, и когда одновременно он должен все время помнить и соблюдать строгие условия, будучи травмированным и слабым.
Можно еще привести обоснования неправильности таких условий, просто пока терапевты не сталкиваются с такой ситуацией многие из них не сильно задумываются над этим, надеюсь в ближайшее время ситуация поправится.
Желаю вам удачи, я с вами:)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Я думаю может быть есть практика заключения договора между клиентом и терапевтом, чтобы он имел юридическую силу? Интересно возможно такое?

[dechicot.livejournal.com]

Имхо - нет, ненормально.
Такое впечатление, что терапевт преподавала вам какой-то странный жестокий урок, который некоторые родители и правда преподают детям. Так нельзя себя вести со взрослыми людьми, а уж тем более в терапии, где безопасное пространство - одно из необходимых условий.
Очень вам сочувствую.

[Дима Тихвинский (from livejournal.com)]

Странно, что успешно отстояв границы терапевт не вернулась в ресурс. Там идёт оценка (про ребёнка и взрослого), а я бы дал поддержку, попробовал шагнуть в тему «забывания», это же похоже на сопротивление.

Сочуствую вам :-( Терапевту б на супервизию по этому вопросу.

[(Anonymous)]

Хм. У меня тоже была такая договоренность, что нельзя отменять сессии меньше, чем за сутки и что нельзя опаздывать, время опоздания вычитается из сессии. И в целом это было достаточно понятно, я это все приняла. Опоздала я, наверное, раз или два и была удивлена, если она продлевала сессию, я была готова уйти минута в минуту.
Может быть в вашей ситуации я бы ждала скорее утешения по поводу забытой сессии, поддержки в этой ситуации, когда вы денег потеряли, но не изменения условий.
Ну может "один разик в качестве исключения".
Вообще, насколько я знаю, это общее условие для большинства терапевтов, но также терапевту сложно его соблюдать со своей стороны, не все умеют хорошо обрабатывать такие форс-мажоры, не у всех есть арсенал методов, как с этим справиться.

[life-in-august.livejournal.com]

Договор есть договор. Вы его заключили, исходя из своей взрослой части и принимая последствия. У меня такой же устный договор с терапевтом и с предыдущими тоже.
Ужасно обидно то, что Вы чувствуете, и в конфликте с терапевтом очень сложно видеть его поддержку. Если он спокойно, твердо и прямо отстаивал свою точку зрения, а не сделал вид, что забыл договоренности, то он хорошо удерживает границы терапии, это для Вас делается. Иначе терапевт выглядел бы ненадежным.
Об этом конфликте стоит и нужно говорить в терапии. Если, конечно, все остальное до этого Вас устраивало, Вы этого не пишете.
А то, что терапия - это не всегда благодать и комфорт, это на мой взгляд очевидно. Вы приходите расковыривать свою боль и свою жизнь, это, правда, часто тяжело. Это я про терапию, а не про консультации психолога.
В любом случае, удачи!

[belaya-obeziana.livejournal.com]

А разве устные договоренности могут защитить клиента? какие интересно образом?

[inconceivable2.livejournal.com]

Читаю такого Скота Пека, "The Road Less Traveled", психотерапевт, довольно известная вещь. (На русский, по-моему, не переводилась.) Он там пишет, что с его точки зрения, главное в терапии -- это любовь. Что даже неопытный терапевт, который искренне любит своего пациента, добьется большего, чем опытный, но холодный специалист. Сам он, например, пишет, как предложил одной из своих пациенток крупную скидку, хотя знал, что у нее есть довольно крупное наследство и сумма за сеанс для нее, в принципе, незначительна, но в то же время что для нее это наследство -- это психологически одна из немногих "ее" вещей, которую она в тот момент хотела сохранить. Отчасти этот момент, с его точки зрения, и способствовал дальнейшему прогрессу в терапии.

Опять же, он пишет, как он понимает любовь. Для него любовь -- это стремление способствовать личностному росту другого, spiritual growth в оригинале. Тут, конечно, механически можно многое подверстать, в том числе и этот эпизод -- "а вот оно как в жизни, расти надо, дорогуша" -- но тут надо всю книгу читать. Я в этом эпизоде любви не вижу.

[life-in-august.livejournal.com]

Вот просто на подумать: а у многих получается увидеть если не любовь, то хотя бы поддержку в условиях конфликта с терапевтом? Вот именно конфликта про границы или личное отношение, а не простое несогласие во взглядах?
По своему опыту понимаю, что это невероятно сложно. И каждый раз уходить от терапевта, обосновывая, что и терапевт тоже недолюбил... ну, а смысл?
А так, да, любовь и принятие помогают прям крылья отрастить. По себе знаю)

[(Anonymous)]

Для меня такие условия контракта вообще неприемлемы. Но, вне зависимости от того, как лично я отношусь к подобным условиям, если они есть и если обе стороны на них согласились, отстаивание границ терапевтом - это нормальная позиция.

А вот то, в какой форме она их отстаивала, выглядит непрофессиональным. Нарушение контракта - тема для работы, а не для порицания. Причем, для работы при поддержке терапевта.

Еще настораживает фраза о том, что терапия - не место для комфорта. Если терапия - не место для комфорта, где тогда место комфорта у травматика? Где он может научиться доверию, здоровым отношениям и опоре на себя, если не в безопасном, достаточно комфортном пространстве?

И, наконец, мне не нравится то, как Ваш терапевт трактует мотивы других терапевтов. С чего он взял, что другие создают комфорт для клиентов и идут на уступки, лишь бы платили? Мотивы могут быть разные, в том числе - терапевтические. Выше уже написали про Скота Пека. И я лично знаю случаи, когда "уступки" становились эффективным терапевтическим решением, позволяли установить более высокий уровень доверия и т.д.

ИМХО, трактовка Вашего терапевта больше говорит о нем самом, чем о других. И говорит не в его пользу.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"Сказала, что я маленький ребенок, у которого все почему-то происходит без участия взрослого, что я не отвечаю за свою жизнь. " Что, простите? А ее работу кто оплачивает? Маленький ребенок, не отвечающий за свою жизнь? И много она таких детей видела? Оплачивает ее работу взрослый. И на терапию Вас привел именно взрослый. И что это вообще за непрошенные ярлыки и оценки? Терапия как раз должна быть местом если не комфорта (все-равно будут очень болезенные темы), то уж точно безопасности и БЕЗОЦЕНОЧНОГО отношения к клиенту. У меня было в ливень, что я не пошла на терапию и пропуск оплатила. Раздвинуть границы не пыталась, ну жалко было сильно денег, не без этого, но себя промокшую было жаль сильнее)

[become-a-woman.livejournal.com]

Я помню, как один мой терапевт забыла про то, что у нас сеанс и я нашла новую. И у этой новой оказались правила. Она проговорила мне их устно, но я попросила распечатать. Прочитав их, я с облегчением выдохнула. Потому что в правилах были прописаны не только мои обязательства, но и её. Например, что если она тоже забудет, то мне положена дополнительная бесплатная консультация. И я осознанно пошла на обещание платить заранее, и оплачивать свои пропуски. Этот договор был для меня как камень с души.
Но я уверена, ни один клиент не обязан заключать такой договор, если не считает это благом для себя. Но если уж заключил и нарушил, то нужно либо следовать дальнейшим действиям по договору, либо расторгать его.
И я даже не представляю себе, как кто-то из моих прошлых терапевтов мог бы дать поддержку в подобной ситуации. А если бы и дал бы. мне было бы её недостаточно. Я буду благодарна, если кто-то напишет, как это бывает. В моей картине мира это даже невозможно.

[life-in-august.livejournal.com]

В моей, сложившейся за несколько лет терапии и несколько конфликтов, поддержка выглядела и выглядела бы так:
давайте разговаривать, почему Вас это так травмирует.
Что именно травмирует.
Правильно ли я понимаю, что Вы не считаете правильным, что должны заплатить?
Как нам тогда быть с контрактом?

И я буду честна, далеко не всегда я воспринимала это как поддержку. Взывала к добрым чувствам, обвиняла и уходила в слезах. Конфликт с тем, от кого сильно зависишь, очень непрост, увы.

[(Anonymous)]

На мой взгляд, договор есть договор. Но границы она (терапевт) отстояла через чур жестко и болезненно для клиента. Нужно было проявить больше сочувствия и эмпатии. И уж, конечно, исключить оценки и морализаторство. Такое соблюдение границ привело к снижению доверия и травматизации клиента. Если клиент все-таки решится остаться, доверие будет непросто вернуть. Для меня такое поведение терапевта - это тревожный звоночек.

Есть предположение, что в этом месте у терапевта непраработанное что-то. Агрессия явно избыточной была.

[become-a-woman.livejournal.com]

Мне кажется нельзя тут однозначно утверждать, что терапевт занималась морализаторством. Но то что это выглядело как морализаторство для автора вопроса, это однозначно. И то, что автору тяжело очень, это тоже однозначно.

[lomelind.livejournal.com]

Имхо, в ситуации что-то очень не так, это очень не нормально

У терапевта в силу специфики работы есть доступ к уязвимым местам клиента.
Но в данной ситуации терапевт использовала этот доступ не во благо клиента а на свою пользу для победы в конфликте
Технически это ничем не отличается от варианта "переспать с клиентом, пользуясь своей властью"

И - если вы и должны отвечать за свою жизнь - то уж точно перед собой а не перед чужой тёткой.

[galanthus-13.livejournal.com]

С границами у терапевта, может, и нормально, а вот с эмпатией, видимо, не очень. А поставить себя на место клиента бывает очень важно. И поделиться своими чувствами тоже, а менторский тон я в терапии просто не терплю.
И еще: было бы очень любопытно взглянуть на ту часть договора, где прописаны санкции, которые клиент может применить к терапевту, если на сессию опоздает/ пропустит сам терапевт.
Я, видимо, без адвоката терапевта искать теперь не буду. По-взрослому, так по-взрослому.
Автору сочувствую.

[ice-lavender.livejournal.com]

Автор, насчет "провалились", "окаменели", это вызвало у меня ассоцицию с тем, как я себя чувствую при провале в травму. Если тер вас оставила в травме, я сомневаюсь в качестве ее терапии.
Вы просите взгляд со стороны, у меня мысли такие, если рассматривать терапию как договор, предложенный вашим терапевтом договор с "привкусом" нечестности. Аванс это кредитование терапевта не пойми на что, ей ведь не надо закупать материалы или инструменты для работы с вами. С какой стати она вашими пользуется деньгами бесплатно несколько дней? Если деньги взяли, а услугу не оказали, нет оснований удерживать деньги. Нарушается баланс интересов сторон договора. Если вы оплатили с просрочкой, и ваше время занято, тер могла вам предложить оставшееся время и отработать аванс. Причина как я понимаю не в вашей неявке, вам сказали не приходить в ваше время. Если был бы ваш прогул, аванс можно попробовать назвать неустойкой
Повсеместно практикуемый размер неустойки в размере платы за час работы это драконовский размер неустойки. Если у тера материальные затраты в виде аренды кабинета только ради часа с вами, наверное, справедливо договариваться компенсировать стоимость аренды, а не неоказанной услуги, но, по-моему, чаще арендуют на дни, месяцы и т.д.
Конечно, при таком отношении доверие к терапевту подрывается. Ведь мы не платим парикмахеру за стрижку, если записались и не пришли, или стоматологу за нелеченные зубы. Если у них нет других клиентов на это время, это их риски предпринимательской деятельности.
Если рассматривать терапию не как договор, а по содержанию, помнится, мой бывший тер, когда я попыталась оплатить заранее следующую сессию, так как у меня не было без сдачи, и вообще мне было удобнее платить за неделю (после первой сессии за нее и за следующую) деньги вперед не взял и сказал, что в терапии плата вперед крайне нежелательна. Кстати, он соблюдал правила сеттинга очень строго, железно охранял свои границы, но это не спасло мою терапию.
Был случай, когда тер написал мне смс утром что заболел и вечером приема не будет, я почувствовала пустоту и несправедливость, я должна его за это просто извинить, а если я заболею, мне нужно будет оплатить.
Какое-то ощущение, что когда речь заходит о деньгах, терапевты забывают про эмпатию и гибкость, которым сами же и учат .
И я считаю, что клиент вправе предложить обсуждение изменения контракта. Достаточно того, что клиент платит объявленную в одностороннем порядке терапевтом цену, в которой заложены риски потерь.

[life-in-august.livejournal.com]

Дело не только и не столько в стоимости аренды. Терапия предполагает сопротивление работе. И чтобы терапия была эффективной, необходима постоянная работа без пропусков, с минимальной возможностью увильнуть. Считается, что обязанность оплачивать пропущенные сессии снижает количество пропусков. Это еще со времен психоанализа пошло, насколько я понимаю.
Деньги и время считаются границами терапии, своеобразным контейнером, на который может опираться клиент. То незыблемое, что существует вне зависимости от настроений и отношений.

[golosgvadelupy.livejournal.com]

Мало информации, чтобы делать выводы, о том, кто там и где был не прав.
Однако считаю, что если был договор о том, что цена терапии столько-то, пропуски оплачиваются вот так итп, то нормально, что терапевт на это рассчитывает.
К сожалению, в последнее время тенденция пошла, когда клиенты просят рассрочку, не оплачивают... и это удивительно, ведь в магазин никто без денег не ходит, а за помощью сколько угодно.

[samhaindoor.livejournal.com]

"Утром проснулась я настолько побитая" - у меня это всегда реакция на ретравматизацию.
И еще, даже если терапевт отстаивает договор, она могла бы с большим сочувствием отнестись к тому, что его может быть тяжело соблюдать, что вам обидно, и так далее. Мне было бы очень обидно за мелочь (даже если это моя ошибка) потерять деньги. Ну обидны такие вещи!! Мне точно так же всегда обидно, если я купил абонемент в спортзал и заболел, и не смог посещать и абонемент пропал. Конечно, я как взрослый человек знаю, что таковы были условия, но чувства никуда не денешь. Имхо, тер могла бы вас поддержать параллельно отстаивая свой договор, если это важно. А от описанной реакции мне бы вот стало бы плохо в любом случае.

[nathalyru.livejournal.com]

На мой взгляд, все, ваше доверие к терапевту нарушено безвозвратно. У Меня была похожая история, только не по моей вине, я на несколько лет потеряла доверие ко всем терапевтам вообще. Но не переживайте, поиск хорошего для вас терапевта тоже как поиск друга, имхо. Найдется.

[momomomomomo.livejournal.com]

Терапевт всегда должен понимать в каком состоянии клиент уходит со встречи, если терапевт не спрашивал про ваше состояние после конфликта, то это как минимум непрофессионально.
Так же, назвать взрослого человека ребенком это унижение (но назвать некоторые действия детскими - нет).