Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Хотелось бы услышать взгляд со стороны на свою ситуацию, понимаю, что могу быть очень субъективной. У меня разочарование в терапевте. Я не понимаю то, что со мной происходит, меня пугает мое состояние, нормально ли это или нужно искать другого. В терапии я 2 месяца. Произошел конфликт на терапии. Я нарушила условия контракта, оплатила не вовремя, поэтому оплатила пропуск в 100%, терапия не состоялась, мое время было отдано другому. Это все прописано в договоре. На следующей терапии мы обсуждали договор, она отстаивала его. Я говорила, что для меня это жестко, что я забыла, я высказывала свою позицию, пыталась прощупать возможность раздвинуть границы, поняла, что это невозможно. Терапевт спокойно, твердо и прямо отстаивала свои условия. Напомнила мне, что я могу уйти. Сказала, что я маленький ребенок, у которого все почему-то происходит без участия взрослого, что я не отвечаю за свою жизнь. (Это и так понятно, иначе меня бы там не было). Объяснила, что по ее мнению терапия это не место комфорта, как у других терапевтов, которые холят, лелеют клиентов и готовы идти на уступки, лишь бы им платили. Я почувствовала, что меня ругают и стыдят. После терапии буд-то меня придавили и я окаменела, сидела час без движения... Не знаю куда я провалилась, состояние было на ноле). Утром проснулась я настолько побитая, что с большим трудом пошла на работу. Не понимаю, нормально ли это. Поддержки в конфликте я не почувствовала. Я увидела, как она отстаивает свое, но про мои чувства мы вообще не говорили. Извините за сумбурность. Спасибо!

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[antonys38.livejournal.com]

Конечно ситуация неприятная. Особенно когда

Тебя ставят в позицию ребёнка и ещё вербально подтверждают это. Однако это ситуация с которой можно поработать и она может даже привести к пониманию себя и отношений с терапевтом и близкими. Было бы здорово это обсудить чувства с терапевтом, ничего не утаивая, откровенно.

[miavenezia.livejournal.com]

Звучит непрофессионально.
Я бы искала другого. .

[miavenezia.livejournal.com]

Проблема не в отстаивании границ контракта и не в обсуждении, а в том, как она вам добивает самооценку и общая неподдерживающая атмосфера

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Напишите, пожалуйста кто ваш терапевт

[grey-horse.livejournal.com]

Напомню, что существует работа по переписке, которая не обязывает ни клиента, ни терапевта выходить на связь в строго определенное время.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

Не место для комфорта - это аут. И да, напишите имя пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

[go-gornostay.livejournal.com]

Ну, договор есть договор, его составляют не просто так. Я бы оплатила столько сколько сказано и даже "штраф" за свое "забыла" без обид на терапевта. Но в ситуации, если бы терапевт пытался застыдить меня, бросила бы этого терапевта. У меня на чувстве "должна была" и так кровавая мозоль, не нужно там топтаться. В жизни все-таки разные ситуации бывают, в том числе и, да, просто забывание. Однако, для терапевта это не должно быть новостью, в деньгах она не потеряла? - Значит, все компенсированно, какие претензии?

С другой стороны, мне кажется странным ожидать поддержки ваших чувств от терапевта в конфликте с терапевтом же. Мне вообще сложно представить как это, если только представить, что вам "простят" все прогулы и все штрафы. Но это было бы нереализуемо по многим причинам.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по вашему рассказу, она прорегагировала как обычный человек, а не как терапевт. Для обычного человека реагировать агрессивно, стыдить и порицать в качестве защиты своих границ - это нормально (не особо продвинуто, но нормально). Для терапевта ситуация нарушения границ - это поле исследования и работы, повод лучше узнать клиента и понять причины, по которым он нарушает договоренности. Порицанием и агрессией тут эффективной работы не добьешься, если цель - помочь клиенту исцелиться.

Ну а за реакции обычных людей на свое поведение нет смысла платить деньги, потому что этого добра и так у нас в жизни навалом каждый день бесплатно.

[tati-zzz.livejournal.com]

имхо, она сама вела себя как Ребенок и Тиран одновременно

я бы поменяла этого ТеРа на другого

[rumi111.livejournal.com]

Я вас понимаю. Была подобная ситуация, я ее даже обсуждала в блоге у uta_kryakva. Если можно вставить ссылку, попробую http://uta-kryakva.livejournal.com/189849.html#comments (http://uta-kryakva.livejournal.com/189849.html#comments)
У меня такое мнение что это неоднозначный вопрос, что есть категория клиентов, которым такие условия не подходят. Или с ними нужно устанавливать более продуманный договор, чтобы такие случаи их не могли сильно ранить и сбивать с толку. Тот терапевт в одностороннем порядке поставила такое условие, и причем не на первом сеансе, когда мы уже практически начали меня терапировать, считаю это ее ошибкой. Я не согласилась, мы начали спорить, но не приходя ни к чему отложили этот вопрос на потом. Потом этот случай произошел и она предъявила что я должна оплатить пропущенный сеанс, снова начали обсуждать, и снова отложили на потом) Для меня вопрос был не в деньгах, меня это задевало, тем, что мы с ней никаких письменных договоров не заключали, с ее стороны никаких гарантий нет, а я набившая шишек во всех прошлых терапиях, изначально была настроена требовательно и с недоверием. Получается, что она себя застраховала, а я у нее на филькиной грамоте нахожусь, как-то так. Я для себя решила, что я оплачу этот пропуск, если терапия будет удачной.
Если терапевт ставит "жесткие" условия, то со своей стороны он тоже должен соблюдать строгий сеттинг и давать какие-то гарантии, например компенсацию, в случае неудачной терапии. Считаю, что в таких равных условиях терапия складывается более удачно, а не когда клиент чувствует себя не защищенным ни от чего, и когда одновременно он должен все время помнить и соблюдать строгие условия, будучи травмированным и слабым.
Можно еще привести обоснования неправильности таких условий, просто пока терапевты не сталкиваются с такой ситуацией многие из них не сильно задумываются над этим, надеюсь в ближайшее время ситуация поправится.
Желаю вам удачи, я с вами:)

[dechicot.livejournal.com]

Имхо - нет, ненормально.
Такое впечатление, что терапевт преподавала вам какой-то странный жестокий урок, который некоторые родители и правда преподают детям. Так нельзя себя вести со взрослыми людьми, а уж тем более в терапии, где безопасное пространство - одно из необходимых условий.
Очень вам сочувствую.

[Дима Тихвинский (from livejournal.com)]

Странно, что успешно отстояв границы терапевт не вернулась в ресурс. Там идёт оценка (про ребёнка и взрослого), а я бы дал поддержку, попробовал шагнуть в тему «забывания», это же похоже на сопротивление.

Сочуствую вам :-( Терапевту б на супервизию по этому вопросу.

[(Anonymous)]

Хм. У меня тоже была такая договоренность, что нельзя отменять сессии меньше, чем за сутки и что нельзя опаздывать, время опоздания вычитается из сессии. И в целом это было достаточно понятно, я это все приняла. Опоздала я, наверное, раз или два и была удивлена, если она продлевала сессию, я была готова уйти минута в минуту.
Может быть в вашей ситуации я бы ждала скорее утешения по поводу забытой сессии, поддержки в этой ситуации, когда вы денег потеряли, но не изменения условий.
Ну может "один разик в качестве исключения".
Вообще, насколько я знаю, это общее условие для большинства терапевтов, но также терапевту сложно его соблюдать со своей стороны, не все умеют хорошо обрабатывать такие форс-мажоры, не у всех есть арсенал методов, как с этим справиться.

[life-in-august.livejournal.com]

Договор есть договор. Вы его заключили, исходя из своей взрослой части и принимая последствия. У меня такой же устный договор с терапевтом и с предыдущими тоже.
Ужасно обидно то, что Вы чувствуете, и в конфликте с терапевтом очень сложно видеть его поддержку. Если он спокойно, твердо и прямо отстаивал свою точку зрения, а не сделал вид, что забыл договоренности, то он хорошо удерживает границы терапии, это для Вас делается. Иначе терапевт выглядел бы ненадежным.
Об этом конфликте стоит и нужно говорить в терапии. Если, конечно, все остальное до этого Вас устраивало, Вы этого не пишете.
А то, что терапия - это не всегда благодать и комфорт, это на мой взгляд очевидно. Вы приходите расковыривать свою боль и свою жизнь, это, правда, часто тяжело. Это я про терапию, а не про консультации психолога.
В любом случае, удачи!

[inconceivable2.livejournal.com]

Читаю такого Скота Пека, "The Road Less Traveled", психотерапевт, довольно известная вещь. (На русский, по-моему, не переводилась.) Он там пишет, что с его точки зрения, главное в терапии -- это любовь. Что даже неопытный терапевт, который искренне любит своего пациента, добьется большего, чем опытный, но холодный специалист. Сам он, например, пишет, как предложил одной из своих пациенток крупную скидку, хотя знал, что у нее есть довольно крупное наследство и сумма за сеанс для нее, в принципе, незначительна, но в то же время что для нее это наследство -- это психологически одна из немногих "ее" вещей, которую она в тот момент хотела сохранить. Отчасти этот момент, с его точки зрения, и способствовал дальнейшему прогрессу в терапии.

Опять же, он пишет, как он понимает любовь. Для него любовь -- это стремление способствовать личностному росту другого, spiritual growth в оригинале. Тут, конечно, механически можно многое подверстать, в том числе и этот эпизод -- "а вот оно как в жизни, расти надо, дорогуша" -- но тут надо всю книгу читать. Я в этом эпизоде любви не вижу.

[life-in-august.livejournal.com]

Вот просто на подумать: а у многих получается увидеть если не любовь, то хотя бы поддержку в условиях конфликта с терапевтом? Вот именно конфликта про границы или личное отношение, а не простое несогласие во взглядах?
По своему опыту понимаю, что это невероятно сложно. И каждый раз уходить от терапевта, обосновывая, что и терапевт тоже недолюбил... ну, а смысл?
А так, да, любовь и принятие помогают прям крылья отрастить. По себе знаю)

[(Anonymous)]

Для меня такие условия контракта вообще неприемлемы. Но, вне зависимости от того, как лично я отношусь к подобным условиям, если они есть и если обе стороны на них согласились, отстаивание границ терапевтом - это нормальная позиция.

А вот то, в какой форме она их отстаивала, выглядит непрофессиональным. Нарушение контракта - тема для работы, а не для порицания. Причем, для работы при поддержке терапевта.

Еще настораживает фраза о том, что терапия - не место для комфорта. Если терапия - не место для комфорта, где тогда место комфорта у травматика? Где он может научиться доверию, здоровым отношениям и опоре на себя, если не в безопасном, достаточно комфортном пространстве?

И, наконец, мне не нравится то, как Ваш терапевт трактует мотивы других терапевтов. С чего он взял, что другие создают комфорт для клиентов и идут на уступки, лишь бы платили? Мотивы могут быть разные, в том числе - терапевтические. Выше уже написали про Скота Пека. И я лично знаю случаи, когда "уступки" становились эффективным терапевтическим решением, позволяли установить более высокий уровень доверия и т.д.

ИМХО, трактовка Вашего терапевта больше говорит о нем самом, чем о других. И говорит не в его пользу.

[(Anonymous)]

у меня получается, и я переходила пока не нашла ее. ! это огромная помощь мне, без этого мои конфликты бы так и топтались на месте

[dankogvanxilton.livejournal.com]

"Сказала, что я маленький ребенок, у которого все почему-то происходит без участия взрослого, что я не отвечаю за свою жизнь. " Что, простите? А ее работу кто оплачивает? Маленький ребенок, не отвечающий за свою жизнь? И много она таких детей видела? Оплачивает ее работу взрослый. И на терапию Вас привел именно взрослый. И что это вообще за непрошенные ярлыки и оценки? Терапия как раз должна быть местом если не комфорта (все-равно будут очень болезенные темы), то уж точно безопасности и БЕЗОЦЕНОЧНОГО отношения к клиенту. У меня было в ливень, что я не пошла на терапию и пропуск оплатила. Раздвинуть границы не пыталась, ну жалко было сильно денег, не без этого, но себя промокшую было жаль сильнее)

[inconceivable2.livejournal.com]

Трудно увидеть поддержку, если ее нет :) Поддержкой мог бы быть небольшой компромисс. Или же объяснение своей позиции (семеро по лавкам, супервизия в Ницце и пр.). И даже просто профессиональная работа в конфликте; пересказ, конечно, краткий, но как-то непохоже, чтобы терапевт пыталась сначала согласиться где-то с клиентом, дать сигнал, что поняла, а потом уже выдвигала свою позицию.

[become-a-woman.livejournal.com]

Я помню, как один мой терапевт забыла про то, что у нас сеанс и я нашла новую. И у этой новой оказались правила. Она проговорила мне их устно, но я попросила распечатать. Прочитав их, я с облегчением выдохнула. Потому что в правилах были прописаны не только мои обязательства, но и её. Например, что если она тоже забудет, то мне положена дополнительная бесплатная консультация. И я осознанно пошла на обещание платить заранее, и оплачивать свои пропуски. Этот договор был для меня как камень с души.
Но я уверена, ни один клиент не обязан заключать такой договор, если не считает это благом для себя. Но если уж заключил и нарушил, то нужно либо следовать дальнейшим действиям по договору, либо расторгать его.
И я даже не представляю себе, как кто-то из моих прошлых терапевтов мог бы дать поддержку в подобной ситуации. А если бы и дал бы. мне было бы её недостаточно. Я буду благодарна, если кто-то напишет, как это бывает. В моей картине мира это даже невозможно.

[life-in-august.livejournal.com]

Есть договор - это обязательство, взятое добровольно взрослой частью. Как раз оправдания - семеро по лавкам - это будет непрофессионально.
Пересказ краткий, но автор дала понять, что терапевт спокойно и прямо объясняла. Может, была поддержка, может, и нет. Тот факт, что автор в себя прийти не может, не служит тому ни доказательством, ни опровержением.
Это больно, да. Но ведь в терапию приходят люди, которые часто не умеют увидеть поддержку или воспользоваться ею.

Не обязательно сразу нападать на терапевтов) и мало смысла нападать, если вы работаете с этим терапевтом, к примеру, уже пару лет. Что, тоже ббежать? Даже если до этого устраивал?

[(Anonymous)]

На мой взгляд, договор есть договор. Но границы она (терапевт) отстояла через чур жестко и болезненно для клиента. Нужно было проявить больше сочувствия и эмпатии. И уж, конечно, исключить оценки и морализаторство. Такое соблюдение границ привело к снижению доверия и травматизации клиента. Если клиент все-таки решится остаться, доверие будет непросто вернуть. Для меня такое поведение терапевта - это тревожный звоночек.

Есть предположение, что в этом месте у терапевта непраработанное что-то. Агрессия явно избыточной была.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мне кажется, в этом случае можем. Автор описывает свои ощущения как "провалилась, придавило, побитая, окаменела, сидела без движения". Выглядит как ретравматизация, запрет на чувствование вообще. Если клиент уходит в бесчувствие, чтобы спастись от боли - значит с поддержкой все плохо. Ее нет, ее недостаточно, она не так дана - неважно. Важно, что клиент ретравмировался.

[life-in-august.livejournal.com]

К вашим вариантам плюс. Или поддержку не смог клиент взять. И об этом тоже нужно говорить с терапевтом, как раз это и важно.
Я думаю, что не существует длительных, глубоких и эффективных терапий без хотя бы раз ретравматизаций. Лучше, если бы их не было, конечно.

Мне кажется, смысл рубрики - поделиться опытом, понять, как клиенту эффективнее работать, понимать терапию и то, что происходит, а не собирать максимальное количество советов в стиле "валить от этого непрофессионала подальше".
Опять же, возможно, автору этот терапевт и вправду не подходит и действительно придется искать нового, но давайте не рубить с плеча. Что там в подробностях, никто, кроме автора, не знает.