Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Я бы хотела задать вопрос "пограничникам". Последнее время про пограничное расстройство личности появилось много информации, но очень часто даже вызывавшие доверие и уважение психологи об этом пишут в ключе "разыскиваются полицией" "держитесь от таких людей подальше, они не стабильны и прочее в том же духе". На меня это сильно давит, ведь вместо сочувствия и поддержки я косвенным образом получаю отвержение, которого и так хватает в моей жизни, меня это ещё больше травмирует. Я чувствую себя ужасным человеком, ведь многое в этих статьях соответствует действительности. И мне страшно, что люди, которые знают о моей проблеме, будут смотреть на меня через призму подобных статей. У кого-нибудь возникала такая проблема? Как вы справляетесь с потоком негативной информации?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

(frozen)

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Игнорировать такие потоки! Причем, игнорировать всегда! Если все так плохо, вряд ли вас эти статьи и проч.как-то излечат и помогут более адаптивно реагировать на мир и людей, а если это не имеет отношения к вам - то бессмысленно тратить на это силы. И я, например, не слышала и не читала ни одного хорошего  психолога, который бы рекомендовал держаться от таких людей подальше. Что за бред? Это что, вирусное заболевание, от которого умирают? Люди сами разберутся, как им реагировать, если вдруг им не понравится то, как вы себя ведете. Да, все вокруг не должны вас безусловно принимать и любить, но и вы не должны заботиться о том, чтобы кому-то вдруг не доставить неприятных эмоций, сами разберуться :-)

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Так могут же разобраться не в пользу оказания поддержки, а ТС как раз ее и не хватает. Совсем положить с прибором на реакции окружающих может только очень устойчивый человек с прокачанным навыком самоподдержки.

(frozen)

[(Anonymous)]

Увы, я сталкивалась с тем, что психологи рекомендуют держаться подальше от людей с ПРЛ. Иногда они просто перечисляют симптомы ПРЛ, как маркеры того, что этих людей нужно сторониться. Игнорировать подобное отношение к людям с ПРЛ мне трудно, так как я сама такая. Понимаю, что люди сами, решают как ко мне относиться, но замечаю, что в целом негативное отношение к людям с такой проблемой возрастает благодаря популярности статей таких психологов. Но мне ясна ваша точка зрения про игнорирование, стараюсь так и делать, хотя последнее время это всё труднее.
Спасибо за комментарий :)

(frozen)

[(Anonymous)]

Я попробую ответить, как человек, сталкивающийся с этой проблемой с другой стороны. Я невротик, который часто сталкивался с пограничниками и нарциссами. Пограничников действительно сначала очень жалко, они несчастные и им хочется помочь, но в процессе совместной работы им надо больше, и еще больше, они становятся недовольны, что о них плохо заботятся и не выполняют все их требования. В работе эти требования часто звучат, как "пойди туда, не знаю куда" и шансов куда именно уточнить нет - ну как же тебе не ясно, что мне нужно! Агрессивно и требовательно. В какой-то момент хочется отойти и оставить человека наедине со всеми его ожиданиями и требованиями, потому что кормить собой и помогать во что бы то не стало, ценой собственных разрушений совсем не хочется.

Вот в вашем запросе четко чувствуется это " мне плохо и мне должны". Я для себя решила, что я требующим пограничникам ничего не должна, эта история всегда плохо заканчивается.

П.С: 2 года в терапии.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Вы пишите, как будто если у человека ПРЛ -то он такой-то и такой-то - это стигматизация. И компетентный диагноз может ставить только специалист, прошедший обучение. Этому долго учат, человек не прошедший такого обучения, вряд ли имеет компетенцию называть кого-то пограничником или кем -то еще. Это всего лишь предположением будет. Каждый человек уникален и люди с ПРЛ не исключение, если у вас такой опыт, то это не значит что все люди с ПРЛ агрессивны и требовательны. И хочу обратить внимание что контакты между людьми - это взаимодействие двоих. А никак не одного ужасного и другого дающего и поддерживающего.

П.С: 500 часов личной терапии и много часов групповой. У меня ПРЛ

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Я вам не говорила, что вы в чем-то виноваты. Возможно вы психотерапевт или психиатр, который имеет навыки диагностировать. Но если нет, то диагнозы без квалификации вряд ли можно считать компетентными. Мне нормально читать ваш коммент, не неприятно. Повторюсь, что диагностику непрофессионалов не стоит воспринимать всерьез. И если у вас с кем-то что-то не сложилось, не факт что этот человек с ПРЛ. Есть разные другие диагнозы, включая психопатов, обессивно-компульсивных и разных других.

Я не ТС)
(отвечаю на ваш коммент, а его тут не вижу, на почту мне пришел)

(frozen)

[(Anonymous)]

Я поняла, что вы согласны с психологами, которые пишут, что от людей с ПРЛ нужно держаться подальше.

Про "мне плохо и мне должны":
В моём посте чётко звучало, что меня расстраивает, когда некоторые психологи так пишут, что я ждала другого отношения от психологов, и что мне становится тяжело справляться с подобным негативом.
Да, считаю, что психолог - это помогающая профессия, а значит статьи на психологические темы должны нести просветительских информационный характер (который собственно и является для меня поддержкой), а не агитацию против общения с людьми с психологическими проблемами. Но запрос был о том, как другие "пограничники" справляются с подобным, и есть ли у них такая проблема в принципе.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

>> начала очень жалко, они несчастные и им хочется помочь, но в процессе совместной работы им надо больше, и еще больше, они становятся недовольны, что о них плохо заботятся и не выполняют все их требования. В работе эти требования часто звучат, как "пойди туда, не знаю куда" и шансов куда именно уточнить нет - ну как же тебе не ясно, что мне нужно! Агрессивно и требовательно. В какой-то момент хочется отойти и оставить человека наедине со всеми его ожиданиями и требованиями, потому что кормить собой и помогать во что бы то не стало, ценой собственных разрушений совсем не хочется.

У меня такой же опыт.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Часть российских психологов вообще не понимают, что это такое, а пишут переводные западные статьи на эту тему и выдержки из книг. Во-первых к таким не стоит обращаться. Во-вторых можно найти терапевта -пограничного и с ним возможно будет легче. У меня была такая проблема, я себя чуть ли не монстром считала после прочтения такого вот информационного потока, в котором пишется что они ужасны и все такое и не пишут как им помочь. Окончательно убедилась в некомпетентности российских спецов в этой теме после общения с психологом,[ который так глубоко об этом писал, а в практике у него всего один такой клиент был. Это бизнес на чужом горе, мы вас запугаем, а вы идите к нам лечиться.
А одна из главных задач в терапии ПРЛ - сформировать положительный и устойчивый образ себя. Как он после этих статей формироваться начнет. Считаю таких психологов-профнепригодными. Не читать эти дурные статьи- я так выбрала.

(frozen)

[(Anonymous)]

Ага, у меня именно такое представление о себе и стало складываться: я монстр и лучше ограничить контакты, раз люди меня видят такой.
Я старалась не читать подобные статьи, но теперь, когда и у людей, которые не являются психологами, всё чаще проскальзывает точка зрения, как у тех "спецов", скоро придётся вообще от интернета отказаться )))
И спасибо, ваш комментарий меня очень поддержал. В конце концов чужое оценочное мнение действительно не так уж и важно, а хороший специалист не станет навешивать ярлыки.

(frozen)

[anima-mundi.livejournal.com]

А пограничный терапевт - это как? С трудом себе это представляю. Как-то читала, что один терапевт себя так позиционирует, мол, это про доступ к глубинным переживаниям, и у меня это вызвало сильное недоумение. Не может быть "пограничником" человек со зрелыми защитами, которых требует профессия терапевта. А, согласно доминирующему взгляду в психоанализе, уровень организации личности не меняется, хотя его проблемы можно частично компенсировать и даже научиться использовать сильные стороны.

У меня все же стойкое ощущение, что российские терапевты понимают под пограничностью что-то свое, даже при всех ссылках на качественную психоаналитическую литературу, ведь одним Бионом и Кляйн тема не исчерпывается. ))

(frozen)

[life-in-august.livejournal.com]

Я думаю, что, если речь идет о специализированной литературе, то "они нестабильны" - это вполне себе профессиональное описание. Это не для пациентов пишется. Если речь о популярных порталах и журналах, то в них всегда много неадекватных статей. Я не все читаю, что мне попадается, думаю, это тоже про границы.
Я несколько раз для общего развития присутствовала на семинарах по переподготовке психотерапевтов, там часто встречались обсуждения в стиле "пограничные клиенты - ну это ваще, лучше не связываться". Мне очень неприятно было, но я понимала, что люди учатся, им нужно осознать свои эмоции к этому явлению и нужно представлять, каково работать с пограничными клиентами.
Насчет Вашего беспокойства, я Вас очень понимаю, сама жутко страдала от таких мыслей. Однако, мне объяснили, что диагноз на лбу не написан и у всех забот своих хватает о том, как кто выглядит.
А вот про сочувствие и поддержку я Вас не поддержу. Это как при легкой простуде можно писать советы типа, "пейте больше жидкости" и "ешьте лимоны". А при воспалении легких самым разумным будет совет обратиться к врачу.

(frozen)

[anariel-rowen.livejournal.com]

"там часто встречались обсуждения в стиле "пограничные клиенты - ну это ваще, лучше не связываться"."
Где я училась, такого не было. Потому что ежели ты психотерапевт - ты в принципе нацелен на оказание помощи. И если ты кому-то помочь не можешь, то не потому что этот кто-то плохой, а у тебя как у терапевта недостаточно знаний -навыков.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Насчет не-терапевтов - общая масса людей вообще не слышало, что такое ПРЛ, и решать, иметь с человеком дело или нет, будут на основе того, как отношения складываются, а не на основе диагноза.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Точно!

(frozen)

[galanthus-13.livejournal.com]

Я тоже задаюсь таким вопросом. И ушла с терапии, уже с третьей, из-за обесценивания и отвержения. Кажется, не справляются со мной терапевты. Чувствую себя обманутой, если честно. Потому что, да, были ожидания, что будут принимать такую, какая я есть на терапии. Я сразу сказала, что у меня ПРЛ и спросила, работает ли с этим терапевт. И вот я не могу понять, это странно иметь ожидания от терапевта, что тебе помогут и не отвергнут хотя бы? И да, статьи по большей части совсем без сочувствия, а предложения какие у психологов? В психиатрическую больницу обращаться? Я спрашивала и об этом, говорила, что не надо.
Автору сочувствую и понимаю. Да, много негатива и отвержения в статьях, я тоже это замечаю. Хуже только нарциссам)

(frozen)

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Нарциссам как раз лучше всех - они в этих статьях себя не опознают)

(frozen)

[lili-nine.livejournal.com]

Всё так.
Я отнюдь не каждому говорю, что у меня ПРЛ. Говорю только близким. Тем, кто для меня действительно важен.
Даю читать "нормальные" статьи и книги. Объясняю, что стоит за моей "невыносимостью". Привыкла объяснять, объяснять, рассказывать.
Что уж делать, раз так.
Конечно, не всегда получается объяснить. Особенно, когда "приступ" (я это так называю). Там вообще дезориентация, вообще часто ни слова не сказать, так больные чувства придавливают.
Ну, объяснить попозже.
А те, кто, несмотря на мои разъяснения, ушёл. Ну, ушёл. Да, больно. Но не катастрофа. Никто не обязан выполнять для меня функции мамы. Имеет право взвесить свои силы и отказаться.
Самым главным оказалось понять, что если меня бросили, это не конец мира. Это очень-очень-очень больно, но я всё равно выживу. И встречу другого человека. Который будет готов и способен лучше позаботиться обо мне, своём не очень здоровом партнёре.

(frozen)

[(Anonymous)]

Да, я тоже говорю только близким. Но прежде чем кому-то что-то объяснить нужно самой определиться с тем, как к этому относиться. А негативные статьи о ПРЛ меняют моё отношение к себе в худшую сторону и приходится затратить время на то, чтобы мой рассказ о ПРЛ не был похож на "я ужасна, бегите от меня. спасайся кто может!" Другие люди сами выбирают, как ко мне относиться, но моё отношение к себе всё же влияет и на их отношение.
Наверное я слишком чувствительно реагирую, когда меня отвергают (начитавшись не "нормальной" литературы про ПРЛ) люди, которые со мной толком не знакомы или когда пост психолога, которому я доверяла, полон отвержения в отношении пограничников. На здорового человека не должны давить такие вещи, но мне до психологического здоровья ещё ого-го сколько. И лишний раз подвергаться травматизации не хочется.
Ваш комментарий заставил меня задуматься над тем, а так ли хорошо я объяснила, что такое ПРЛ своим близким. Кажется, есть то, что мне бы стоило ещё рассказать.
Спасибо, что поделились своим опытом.

(frozen)

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня нет ПРЛ, но есть некоторая похожесть моих личных чувств и чувств, которые описывают, как типичные для пограничников. Я могу ошибаться, но я вижу в тексте собственную ужасность такой силы, что за неё отвергают. И здесь мне помогает выстраивание градации. То есть, если посмотреть на сколько я ужасно повела себя прямо сейчас и с этим человеком. А на сколько он ужасно себя повел? Бываю ли я хорошей для других людей и бывает ли другой человек хорошим? На сколько я понимаю, это очень сложно для пограничника, увидеть, что ужасность и хорошесть не крайней степени, а где-то по середине. Если оценить эту ужасность от 0 до 10, то какой балл вы бы поставили? И после осознания силы ужасности моя задача принять свою и чужую ужасность. Принять, что оставаясь в этой степени ужасности я и другой остаемся выносимым и нет необходимости кого-то отвергать за эту ужасность. Здесь мне сильно помогли мои терапевты. Я делюсь с ними моим страхом отвержения, и мы вместе переживаем его. И тогда я вижу, что не смотря на мой страх, в реальности нет отвержения, если я сама его не создаю из страха.
И по поводу статей. Люди, которые пишут статьи, слабы, что бы справиться и помочь клиенту-пограничнику. Я вижу в них защиту. Но опасаются тех, перед кем чувствуют себя слабыми, уязвленными. Мне кажется все это просто печальным. Что пограничники защищаются от терапевтов, терапевты от пограничников.
Но вы Маршу Лайнен читайте. И сайт по ДБТ, там много сочувствия. Просто некоторые вещи писали не для нас.
Слабые психологи, пусть держатся от ПРЛ подальше. Уверена, пограничникам от этого лучше.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Да, Марша сильный специалист. В Москве по программе ДПТ работают тоже хорошие спецы. Дмитрий Пушкарев например, Александра Меншикова.
Не соглашусь с вами только в том что вы пишите про "ужасность". Это скорее про не способность вынести свои чувства и чувства другого и остаться в контакте. Это не делает человека ужасным... Все мы люди, просто кому-то в детстве очень не повезло с контейнером матери и его чувства никто не вынес, это и может давать ощущение "невыносимости"

(frozen)

[iskra-kostra.livejournal.com]

Я вам сочувствую. Я не пограничник, у меня 'всего лишь' рекуррентная депрессия, но стигматизации мне тоже досталось. Сама стараюсь больше заботиться о себе, чтобы не скатываться в провалы по ресурсу, и работать с принятием себя - тогда и окружающим со мной легче.

(frozen)

[(Anonymous)]

Спасибо. Я тоже стараюсь что-то сделать со своими проблемами, не оставлять же их как есть :)

(frozen)

[(Anonymous)]

Немного утешает, что не все читают такие статьи. Не всем вообще статьи про психологию интересны.

А ещё у меня есть защитная реакция - если кто-то начинает считать меня ужасным человеком, я начинаю и правда делать ужасные вещи. Которых до того не делала. Чтоб если про меня такое думают - то хоть не зря. "вас незаслуженно обидели? вернитесь и заслужите!". Это действительно даёт какое-то утешение - что тому, кто со мной вот так поступил, сейчас ещё хуже.

(frozen)

[(Anonymous)]

Я с мамой (пограничником) так же поступала. Мне в этом виделась справедливость.

(frozen)

[(Anonymous)]

Эти статьи психологи пишут для тех, кто вступает в отношения с людьми с ПРЛ. То, что они не поддерживающие "пограничников", по-моему, закономерно. У них другая цель и другая целевая аудитория. И для тех, кто начинает отношения с человеком, у которого ПРЛ, и для тех, кто уже в этих отношениях - это очень важная информация, зачастую - жизненно необходимая.
Для поддержки и сочувствия ищите статьи для "пограничников".

(frozen)

[(Anonymous)]

Я не согласна с вами. На мой взгляд писать о том, что из себя представляют люди с ПРЛ, и как они могут себя вести в отношениях - это правильно и помогает не только тем, кто в ступает в такие отношения, но и самим пограничникам, ведь когда партнёр понимает, что с тобой происходит, это даёт возможность правильно к этому относиться (или не относиться и уйти, но при этом понимать, в чём дело). Но я встречаю множество статей, где психологи навязывают своё мнение и пытаются убедить других, что отношения с людьми с ПРЛ лучше не начинать вовсе. И я не считаю, что "пограничник" должен искать особые статьи для себя и молча проглатывать, когда начинается травля из-за его проблем. И да, когда психолог пишет, что от людей в с ПРЛ лучше держаться подальше - это травля, а не предостережение о возможных проблемах.

(frozen)

[rumi111.livejournal.com]

Имхо, статьи об ужасности пограничников пишут психологи, которые с ними не справились, а те, кто нашел способ их хоть немного понимать, и помогать им пишут очень сочувственные статьи. Например есть книга Шварца Саланта, еще мне как-то удалось посмотреть лекцию Рождественского, сейчас это видео к сожалению удалили. После хороших статей и книг, негативных уже перестаешь читать, мне кажется, после этого такой вопрос должен отпасть сам собой :)

(frozen)

[life-in-august.livejournal.com]

Да. "Черная ночная рубашка"? Мне она очень помогла даже не столько разобраться, сколько почувствовать...

(frozen)

[(Anonymous)]

ТС, прл не делает вас плохим человеком, это просто ментальное расстройство и ваше дело, как с ним жить. вы заслуживаете хорошего отношения.

Ок, пусть эти статьи нацелены на тех, кто в отношениях с пограничниками. Но все равно это отвратительно и очень печально, что "красочные" описания и советы бежать - дают много и сразу, а рекомендаций, как можно поддержать партнёра/друга/близкого в кризисе - днём с огнём не сыщешь. И предположить, что люди с ментальными расстройствами умеют читать и пользуются интернетом - и могут наткнуться на эти статейки - гуру психологии не способны, кажется.
Но ни прл, ни любое другое ментальное расстройство не равно абъюзу.

(frozen)

[gatta-cattiva.livejournal.com]

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%8C+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC вот статьи, которые вы не могли найти днем с огнем, их много. Статьи, на которые вы ссылаетесь, направлены на помощь партнерам людей с ПРЛ, и этим партнерам тоже нужна помощь и поддержка.

(frozen)

[(Anonymous)]

Я вот человек, узнавший про ПРЛ недавно отсюда и сверху почитавший сколько-то статей с признаками. Вот честно положа руку на сердце не могу сказать, что я начал кого-то демонизировать. Там ведь просто нейтральной перечисление фактов. Мол, ну да, нестабилен человек в отношениях, ну ок. Если у нее-него есть сеть проф поддержки, то я думаю, это будет скомпенсировано, и достаточно нормально для общения. Со всеми травматиками так, разве нет? Мне сложно почему-то понять, откуда прямо чудовище. (
Другое дело, если все эти качества в таких формах, которые переходят в абьюз - но тогда это плохо независимо от диагноза, такой он, другой, есть, нету.

Я про себя разве что знаю, что близко я общаться не смог бы, т.к. прл вроде бы предполагает приступы сильного гнева, а я от такого разрушаюсь, когда это на меня направлено. Это мое персональное, не думаю, что все люди на планете земля такие.

(frozen)

[n-itka.livejournal.com]

Мне бы хотелось отметить два момента: во-первых люди с пограничными чертами бывают очень-очень разными. В статьях обычно для наглядности пишут о людях с ярко выраженной пограничной проблематикой. Общаться с людьми с таким уровнем пограничности, о которой пишут в статьях, и правда может быть непросто. Но в обычной жизни я куда чаще встречаю людей с менее выраженными пограничными чертами личности. Я они оказываются вполне прятными людьми. То есть, пограничный не означает автоматически неприятный.
Во-вторых, неприятным бывают люди с абсолютно разными особенностями личности - я знаю нарциссов, шизоидов, обсессивных, маниакальных  и т.д. персонажей, которых лично я не переношу на дух. И я не уверена,  что пограничникам здесь как- то особенно не повезло.
Другое дело, что действительно сейчас сущесвует определеная мода на ругательные статьи про пограничников ( а также нарциссов и психопатов). И относится к ней стоит как и к любым дурным общественным тенденциям, а не как к истине в последней инстанции.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Про нарциссов видела, про психопатов и погранцев ругательные статьи пока не видела. Дайте ссылочек, пожалуйста.

(frozen)

[deyatinor.livejournal.com]

Я бы здесь покопалась в том, чего вы боитесь.
Если боитесь, что все вас бросят, то у вас есть психолог, который будет с вами и сможет вас выдержать. И вы не обязаны о нём заботиться.
Если у вас бывают срывы при друзьях и вы хотите их поберечь, то можно сказать о срывах друзьям и договориться, что вы будете делать в их случаях. Например, что вы можете пропадать на пару дней, перед пропаданиями сообщать, что вы сейчас пропадёте и после возвращения сообщать друзьям, что вы здесь.
И так далее.

И лучше эту тему обсудить с психологом. За такой сильной тревогой явно что-то прячется (какая-то сильная эмоция) и с этим "чем-то" лучше сталкиваться не в одиночку.