Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Я бы хотела задать вопрос "пограничникам". Последнее время про пограничное расстройство личности появилось много информации, но очень часто даже вызывавшие доверие и уважение психологи об этом пишут в ключе "разыскиваются полицией" "держитесь от таких людей подальше, они не стабильны и прочее в том же духе". На меня это сильно давит, ведь вместо сочувствия и поддержки я косвенным образом получаю отвержение, которого и так хватает в моей жизни, меня это ещё больше травмирует. Я чувствую себя ужасным человеком, ведь многое в этих статьях соответствует действительности. И мне страшно, что люди, которые знают о моей проблеме, будут смотреть на меня через призму подобных статей. У кого-нибудь возникала такая проблема? Как вы справляетесь с потоком негативной информации?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

(frozen)

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Игнорировать такие потоки! Причем, игнорировать всегда! Если все так плохо, вряд ли вас эти статьи и проч.как-то излечат и помогут более адаптивно реагировать на мир и людей, а если это не имеет отношения к вам - то бессмысленно тратить на это силы. И я, например, не слышала и не читала ни одного хорошего  психолога, который бы рекомендовал держаться от таких людей подальше. Что за бред? Это что, вирусное заболевание, от которого умирают? Люди сами разберутся, как им реагировать, если вдруг им не понравится то, как вы себя ведете. Да, все вокруг не должны вас безусловно принимать и любить, но и вы не должны заботиться о том, чтобы кому-то вдруг не доставить неприятных эмоций, сами разберуться :-)

(frozen)

[(Anonymous)]

Я попробую ответить, как человек, сталкивающийся с этой проблемой с другой стороны. Я невротик, который часто сталкивался с пограничниками и нарциссами. Пограничников действительно сначала очень жалко, они несчастные и им хочется помочь, но в процессе совместной работы им надо больше, и еще больше, они становятся недовольны, что о них плохо заботятся и не выполняют все их требования. В работе эти требования часто звучат, как "пойди туда, не знаю куда" и шансов куда именно уточнить нет - ну как же тебе не ясно, что мне нужно! Агрессивно и требовательно. В какой-то момент хочется отойти и оставить человека наедине со всеми его ожиданиями и требованиями, потому что кормить собой и помогать во что бы то не стало, ценой собственных разрушений совсем не хочется.

Вот в вашем запросе четко чувствуется это " мне плохо и мне должны". Я для себя решила, что я требующим пограничникам ничего не должна, эта история всегда плохо заканчивается.

П.С: 2 года в терапии.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Часть российских психологов вообще не понимают, что это такое, а пишут переводные западные статьи на эту тему и выдержки из книг. Во-первых к таким не стоит обращаться. Во-вторых можно найти терапевта -пограничного и с ним возможно будет легче. У меня была такая проблема, я себя чуть ли не монстром считала после прочтения такого вот информационного потока, в котором пишется что они ужасны и все такое и не пишут как им помочь. Окончательно убедилась в некомпетентности российских спецов в этой теме после общения с психологом,[ который так глубоко об этом писал, а в практике у него всего один такой клиент был. Это бизнес на чужом горе, мы вас запугаем, а вы идите к нам лечиться.
А одна из главных задач в терапии ПРЛ - сформировать положительный и устойчивый образ себя. Как он после этих статей формироваться начнет. Считаю таких психологов-профнепригодными. Не читать эти дурные статьи- я так выбрала.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Так могут же разобраться не в пользу оказания поддержки, а ТС как раз ее и не хватает. Совсем положить с прибором на реакции окружающих может только очень устойчивый человек с прокачанным навыком самоподдержки.

(frozen)

[life-in-august.livejournal.com]

Я думаю, что, если речь идет о специализированной литературе, то "они нестабильны" - это вполне себе профессиональное описание. Это не для пациентов пишется. Если речь о популярных порталах и журналах, то в них всегда много неадекватных статей. Я не все читаю, что мне попадается, думаю, это тоже про границы.
Я несколько раз для общего развития присутствовала на семинарах по переподготовке психотерапевтов, там часто встречались обсуждения в стиле "пограничные клиенты - ну это ваще, лучше не связываться". Мне очень неприятно было, но я понимала, что люди учатся, им нужно осознать свои эмоции к этому явлению и нужно представлять, каково работать с пограничными клиентами.
Насчет Вашего беспокойства, я Вас очень понимаю, сама жутко страдала от таких мыслей. Однако, мне объяснили, что диагноз на лбу не написан и у всех забот своих хватает о том, как кто выглядит.
А вот про сочувствие и поддержку я Вас не поддержу. Это как при легкой простуде можно писать советы типа, "пейте больше жидкости" и "ешьте лимоны". А при воспалении легких самым разумным будет совет обратиться к врачу.

(frozen)

[anariel-rowen.livejournal.com]

"там часто встречались обсуждения в стиле "пограничные клиенты - ну это ваще, лучше не связываться"."
Где я училась, такого не было. Потому что ежели ты психотерапевт - ты в принципе нацелен на оказание помощи. И если ты кому-то помочь не можешь, то не потому что этот кто-то плохой, а у тебя как у терапевта недостаточно знаний -навыков.

(frozen)

[transurfer.livejournal.com]

Насчет не-терапевтов - общая масса людей вообще не слышало, что такое ПРЛ, и решать, иметь с человеком дело или нет, будут на основе того, как отношения складываются, а не на основе диагноза.

(frozen)

[galanthus-13.livejournal.com]

Я тоже задаюсь таким вопросом. И ушла с терапии, уже с третьей, из-за обесценивания и отвержения. Кажется, не справляются со мной терапевты. Чувствую себя обманутой, если честно. Потому что, да, были ожидания, что будут принимать такую, какая я есть на терапии. Я сразу сказала, что у меня ПРЛ и спросила, работает ли с этим терапевт. И вот я не могу понять, это странно иметь ожидания от терапевта, что тебе помогут и не отвергнут хотя бы? И да, статьи по большей части совсем без сочувствия, а предложения какие у психологов? В психиатрическую больницу обращаться? Я спрашивала и об этом, говорила, что не надо.
Автору сочувствую и понимаю. Да, много негатива и отвержения в статьях, я тоже это замечаю. Хуже только нарциссам)

(frozen)

[lili-nine.livejournal.com]

Всё так.
Я отнюдь не каждому говорю, что у меня ПРЛ. Говорю только близким. Тем, кто для меня действительно важен.
Даю читать "нормальные" статьи и книги. Объясняю, что стоит за моей "невыносимостью". Привыкла объяснять, объяснять, рассказывать.
Что уж делать, раз так.
Конечно, не всегда получается объяснить. Особенно, когда "приступ" (я это так называю). Там вообще дезориентация, вообще часто ни слова не сказать, так больные чувства придавливают.
Ну, объяснить попозже.
А те, кто, несмотря на мои разъяснения, ушёл. Ну, ушёл. Да, больно. Но не катастрофа. Никто не обязан выполнять для меня функции мамы. Имеет право взвесить свои силы и отказаться.
Самым главным оказалось понять, что если меня бросили, это не конец мира. Это очень-очень-очень больно, но я всё равно выживу. И встречу другого человека. Который будет готов и способен лучше позаботиться обо мне, своём не очень здоровом партнёре.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Вы пишите, как будто если у человека ПРЛ -то он такой-то и такой-то - это стигматизация. И компетентный диагноз может ставить только специалист, прошедший обучение. Этому долго учат, человек не прошедший такого обучения, вряд ли имеет компетенцию называть кого-то пограничником или кем -то еще. Это всего лишь предположением будет. Каждый человек уникален и люди с ПРЛ не исключение, если у вас такой опыт, то это не значит что все люди с ПРЛ агрессивны и требовательны. И хочу обратить внимание что контакты между людьми - это взаимодействие двоих. А никак не одного ужасного и другого дающего и поддерживающего.

П.С: 500 часов личной терапии и много часов групповой. У меня ПРЛ

(frozen)

[gatta-cattiva.livejournal.com]

Нарциссам как раз лучше всех - они в этих статьях себя не опознают)

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Точно!

(frozen)

[(Anonymous)]

Вы меня в чем то обвиняете? В некомпетентности? В "сама виновата?" Ваш ответ агрессивен в моем понимании.
Я согласна, что контакт-взаимодействие двоих, работаю над своей частью и буду продолжать свою терапию. Но то, что это взаимодействие двоих не делает ПРЛ приятнее. ПРЛ провоцируют на неприятную реакцию, часто агрессивно Мне сложно с вами, другим, судя по этому посту тоже Об этом речь шла.
Я честно ответила о своем опыте и моей реакции реакции на запрос. Я понимаю, что вам это неприятно слышать. Deal with it.

(frozen)

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня нет ПРЛ, но есть некоторая похожесть моих личных чувств и чувств, которые описывают, как типичные для пограничников. Я могу ошибаться, но я вижу в тексте собственную ужасность такой силы, что за неё отвергают. И здесь мне помогает выстраивание градации. То есть, если посмотреть на сколько я ужасно повела себя прямо сейчас и с этим человеком. А на сколько он ужасно себя повел? Бываю ли я хорошей для других людей и бывает ли другой человек хорошим? На сколько я понимаю, это очень сложно для пограничника, увидеть, что ужасность и хорошесть не крайней степени, а где-то по середине. Если оценить эту ужасность от 0 до 10, то какой балл вы бы поставили? И после осознания силы ужасности моя задача принять свою и чужую ужасность. Принять, что оставаясь в этой степени ужасности я и другой остаемся выносимым и нет необходимости кого-то отвергать за эту ужасность. Здесь мне сильно помогли мои терапевты. Я делюсь с ними моим страхом отвержения, и мы вместе переживаем его. И тогда я вижу, что не смотря на мой страх, в реальности нет отвержения, если я сама его не создаю из страха.
И по поводу статей. Люди, которые пишут статьи, слабы, что бы справиться и помочь клиенту-пограничнику. Я вижу в них защиту. Но опасаются тех, перед кем чувствуют себя слабыми, уязвленными. Мне кажется все это просто печальным. Что пограничники защищаются от терапевтов, терапевты от пограничников.
Но вы Маршу Лайнен читайте. И сайт по ДБТ, там много сочувствия. Просто некоторые вещи писали не для нас.
Слабые психологи, пусть держатся от ПРЛ подальше. Уверена, пограничникам от этого лучше.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Я вам не говорила, что вы в чем-то виноваты. Возможно вы психотерапевт или психиатр, который имеет навыки диагностировать. Но если нет, то диагнозы без квалификации вряд ли можно считать компетентными. Мне нормально читать ваш коммент, не неприятно. Повторюсь, что диагностику непрофессионалов не стоит воспринимать всерьез. И если у вас с кем-то что-то не сложилось, не факт что этот человек с ПРЛ. Есть разные другие диагнозы, включая психопатов, обессивно-компульсивных и разных других.

Я не ТС)
(отвечаю на ваш коммент, а его тут не вижу, на почту мне пришел)

(frozen)

[(Anonymous)]

Увы, я сталкивалась с тем, что психологи рекомендуют держаться подальше от людей с ПРЛ. Иногда они просто перечисляют симптомы ПРЛ, как маркеры того, что этих людей нужно сторониться. Игнорировать подобное отношение к людям с ПРЛ мне трудно, так как я сама такая. Понимаю, что люди сами, решают как ко мне относиться, но замечаю, что в целом негативное отношение к людям с такой проблемой возрастает благодаря популярности статей таких психологов. Но мне ясна ваша точка зрения про игнорирование, стараюсь так и делать, хотя последнее время это всё труднее.
Спасибо за комментарий :)

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Да, Марша сильный специалист. В Москве по программе ДПТ работают тоже хорошие спецы. Дмитрий Пушкарев например, Александра Меншикова.
Не соглашусь с вами только в том что вы пишите про "ужасность". Это скорее про не способность вынести свои чувства и чувства другого и остаться в контакте. Это не делает человека ужасным... Все мы люди, просто кому-то в детстве очень не повезло с контейнером матери и его чувства никто не вынес, это и может давать ощущение "невыносимости"

(frozen)

[become-a-woman.livejournal.com]

Слово ужасность я взяла, потому что автор чувствует себя "ужасным человеком", я пыталась приблизиться к терминологии автора. Но у вас терминология может быть иная, это да.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Поняла вас. Корябает меня когда люди про себя пишут, что они ужасны, как будто сами себя бьют. Вызывает сильную грусть...

(frozen)

[become-a-woman.livejournal.com]

Да, это грустно. И это, на сколько я знаю, часто встречается у пограничников. Но, несомненно, не у всех.

(frozen)

[sova-na-vetke.livejournal.com]

Согласна. И понятно, что иногда такие реакции окружающих будут и ранить, и обижать. Но мне кажется, это сигнал о том, что надо искать себе больше мест, в которых поддержку гарантировано дадут, независимо от того, что и кто пишет о пограничниках. И научаться постепенно отличать места с поддержкой от мест без поддержки, куда не надо соваться вообще, а пограничникам, в силу особой восприимчивости и ранимости, так и подавно.

(frozen)

[(Anonymous)]

Мой терапевт определил эти случаи, как ПРЛ. Мы обсуждали эти эти случаи продолжительное время и я доверяю его диагностике.
В принципе я сама начинаю видеть ПРЛ и нарциссов в общей массе по определенным признакам.

(frozen)

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Изрядно пролечив свою пограничность, я даже стала использовать ее плюсы) Чувствительность очень сильная, позволяющая глубоко и быстро воспринимать и обрабатывать информацию. Так что в это есть плюсы, не только минусы) Надо всего лишь себя освоить и научиться эмоциональной регуляции.

(frozen)

[iskra-kostra.livejournal.com]

Я вам сочувствую. Я не пограничник, у меня 'всего лишь' рекуррентная депрессия, но стигматизации мне тоже досталось. Сама стараюсь больше заботиться о себе, чтобы не скатываться в провалы по ресурсу, и работать с принятием себя - тогда и окружающим со мной легче.

(frozen)

[(Anonymous)]

Я поняла, что вы согласны с психологами, которые пишут, что от людей с ПРЛ нужно держаться подальше.

Про "мне плохо и мне должны":
В моём посте чётко звучало, что меня расстраивает, когда некоторые психологи так пишут, что я ждала другого отношения от психологов, и что мне становится тяжело справляться с подобным негативом.
Да, считаю, что психолог - это помогающая профессия, а значит статьи на психологические темы должны нести просветительских информационный характер (который собственно и является для меня поддержкой), а не агитацию против общения с людьми с психологическими проблемами. Но запрос был о том, как другие "пограничники" справляются с подобным, и есть ли у них такая проблема в принципе.