Делимся опытом

[transurfer]

Краткий анамнез - Ж., 29 лет, в терапии много лет, депрессия с марта 2014 года, почти постоянно на таблетках + подозрения на ПРЛ. Я очень часто, а за последнее время все чаще, наблюдаю внутри себя процесс, похожий на диссоциацию, но такое моё определение может быть не совсем верным. Моей "любимой" защитой от того, что мне сложно выдержать (события или чувства) становится отрицание собственного существования. Словно я говорю себе - меня нет. Не существует. А если кто-то есть, то это не я. Меня не может быть, это какая-то ошибка селекции. И тому подобное. Мне в целом свойственно в теч. многих лет моей сознательной жизни видеть внутри себя не себя, а пустоту. Но сейчас это как-то явно усилилось. Мне часто реально требуется искать доказательства того, что я есть и существую. В сентябре вдруг стало казаться, что я бестелесная оболочка, пройти сквозь которую легко любому существу. Или такая тонкая плёнка, которую чуть тронь - и будет глубокая царапина или вовсе дырка. Как раньше для тетрадей такие прозрачные были, помните? Потом вдруг возникает картинка, что я состою из миллионов осколков стекла. И ничего не стоит любому сунуть руку и "пошуршать" там. И тому подобные фантазии. Все они в том числе сводятся к отсутствию границ меня (внешних и внутренних, как я понимаю) и возможностям любого пройти сквозь меня, не считая это насилием или нарушением границ. Как-то мне казалось, что на мне только гипсовая маска и плащ, а тела, как такового - вообще нет. Дух какой-то. Вопрос вот в чем - это скорее разбирать в психотерапии, или это что-то по части психиатра и стоит об этом рассказать моему лечащему врачу? И если последнее - то на что это похоже для вас? Спасибо большое!

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Гм... Сложно формулировать так, чтобы это не оказалось неуместной пропагандой моих взглядов...
В общем, я думаю, что проблема бытия - религиозная по сути. Если другие люди отказывают человеку в праве быть, значит, ему надо искать опору на богов. Это не исключает "разговорного" и/или медикаментозного лечения, поскольку и то, и другое можно рассматривать как возможность, посланную теми же богами, но как дополнение.

[transurfer.livejournal.com]

На защитный механизм похоже. Сложно сказать, надо ли к психиатру (я не спец), но если это состояние не постоянное, а то приходит, то уходит, то скорее всего это вопрос психотерапии, а не психиатрии.

[d-v-temnote.livejournal.com]

Я не то чтобы совсем не чувствую тело, но я ощущаю себя как часть окружающего мира, то есть тело без границ.
Поэтому хожу к телесно-ориентированному психологу

[lafenmi.livejournal.com]

я вижу тут целостность - "плёнка, оболочка"

это вам не "щипчики для пирожков", когда пронизывающая пустота, а ощущение внешних границ - такой формы П

[maniflora.livejournal.com]

С такими симптомами надо показаться в первую очередь врачу. И только выслушав его заключение, идти, если будет необходимость, к психологу.

[(Anonymous)]

1. Я тоже не спец, но думаю, что это может взять хорошая психотерапия.
2. Мне кажется, можно показаться _хорошему_ психиатру - просто чтобы вам было спокойнее.

[ice-lavender.livejournal.com]

Я думаю, это в компетенции врача, который назначает вам лекарства, т.е. психиатра, настораживает в тексте "за последнее время все чаще", то есть требует принятия своевременных мер. Может, ощущения и фантазии стоит записать и прочитать врачу в том числе и с листка бумаги, бывает, на словах можно невнятно объяснить.
Напомнило мне это события книги "Завтра я всегда бывала львом", но не в части диагноза, а в части того, что автор описывает ухудшение состояния, она бывала у психотерапевта, но не смогла внятно объяснить свои ощущения. В книге в итоге все закончилось выздоровлением.

[life-in-august.livejournal.com]

Поговорите лучше с врачом. Или психотерапевтом-психоаналитиком. Психолог тут только поверхностно сможет работать. Это мое мнение.

[elleonoure.livejournal.com]

Мне кажется, лучше поговорить с хорошим психиатром, а он уж скажет - по его это части или нет. Вдруг менее подкованный специалист не сможет понять, что это не по его теме? А так получится сразу что-то узнать. А если психиатр (можно сходить к нескольким, для проверки) скажет, что это не по его части - можно будет спокойно к психотерапевту.

[(Anonymous)]

К сожалению, это так не видно, к психиатру вам или к психотерапевту, может быть и туда и туда. Я бы пошла к психиатру, если бы от терапии не становилось лучше в течение какого-то времени, если бы возникла идея, что это что-то на физиологическом уровне сломано, а не на психическом.
Насчет описанного только хочу вас обнять и сказать, что вы настоящая, теплая, живая и я могу почувствовать ваше сердце внутри вас, что ваше тело покрыто натуральной кожей, упругой и гладкой.
И еще я читала один топорнейший метод, но вдруг вам зайдет. Если вам кажется, что вас не существует, дождитесь зарплаты, вероятно, вы появитесь, чтобы ее получить.

[yasui-minato.livejournal.com]

У меня бывали раньше приступы похожего ощущения, что меня не существует, однако немного по-другому: не было ощущения оболочки или пленки, которую кто-то может легко разрушить. Было ощущение сна, не-бытия, как будто я являюсь плодом галлюцинации (своей? чужой? коллективной?), что я сама себя придумала (тут начинаются парадоксы из разряда "как же я могла себя придумать, если я не существую?", но это отдельная песня). Пыталась преодолеть это путем подтверждения моего существования у психотерапевта, на групповой терапии, просто у близких и знакомых. А до терапии - царапала себя, кусала, пыталась через боль понять, существую ли я на самом деле.
Мне кажется, что раз уж вы в терапии, то стоит обязательно поднять эту тему с терапевтом, а она уже более компетентно сможет посоветовать: идти к психиатру с такой проблемой или нет. Возможно получится как-то помочь вам без медикаментов (все-таки любые таблетки - это удар по печени и другим органам).

[momomomomomo.livejournal.com]

Многие люди всю жизнь пьют сильные таблетки без особо вреда, в данном случае намного опаснее может быть не лечить болезнь.
Я бы вначале пошел к психиатру, а потом уже к терапевту, а не наоборот. Качественно диагностировать может только специалист с медицинским психиатрическим образованием и практикой.

[(Anonymous)]

У меня такое было, кому скажу не поверят.
Иногда возникает опять.
Психотерапия помогает. Очень.
А ещё я развожу краски и начинаю ими баловаться смотреть как они перетекают руками их мешая на бумаге - обычно не зависимо от результата лёгкость появляется. Хотя в арт терапию я неверю.

[iskra-kostra.livejournal.com]

Лучше сразу сходить к психиатру, либо исключить проблемы по его части и спокойно идти к психотерапевту, либо получить лечение и с ним уже идти к психотерапевту. Если нужны таблетки, то одними разговорами не обойдешься.
Касательно психотерапии - можно попробовать телесную или танцевально-двигательную, искать связь с собой от тела.

[deto4k.livejournal.com]

Начну с последнего: для меня похоже на действие защитного механизма. При чем очень хорошо работающего и достаточно сильного, но, в принципе, совершенно обычного и нормального.

Теперь к первому вопросу: в психотерапии разбиралось. И много раз. Механизм, за исключением каких-то действительно индивидуальных деталей должен быть хорошо знаком теру. К нему и идти.

По психиатру: ИМХО - оно само скажется, если врачу доверяешь. Если.

Удачи.

[become-a-woman.livejournal.com]

Нужен хороший диагност. Медицинский психолог или психиатр. Психотерапевт-психоаналитик, умеющий диагностировать тоже может подойти.
Гештальтисты и прочие просто психологи, которые игнорируют этап диагностики могут сделать только хуже.
Почему на мой взгляд тут важна диагностика? Чтобы специалист понимал, с чем имеет дело, какие особенности и как помогать в данном конкретном случае.

[beatrisa28.livejournal.com]

Мне кажется, прежде всего это нужно с лечащим врачом обсудить.

Самое первое впечатление от прочтения поста (Я не врач!) - нарушение кровообращения, давление? Неосязаемость, образы холодные и хрупкие.
А вдруг побочные действия от АД или от их сочетания с другими лекарствами?

Сначала отсечь наличие проблемы с физическим здоровьем.

[i-veari.livejournal.com]

<<<в терапии много лет, депрессия с марта 2014 года, почти постоянно на таблетках>>>

<<<"В сентябре вдруг стало казаться, что я бестелесная оболочка, пройти сквозь которую легко любому существу. Или такая тонкая плёнка, которую чуть тронь - и будет глубокая царапина или вовсе дырка.">>>
<<<"или это что-то по части психиатра и стоит об этом рассказать моему лечащему врачу? И если последнее - то на что это похоже для вас?">>>

Для меня это про тревогу..Сильную тревогу. Это про хрупкость, слабость, незащищенность, недостаточную прочность, невозможность противостоять чему-то и кому-то?
Но и про нежность, мягкость, деликатность.
А жизненные обстоятельства в последнее время не изменились?

Может быть вам действительно медикаментозную поддержку скорректировать?

[sheramankry.livejournal.com]

то, что вы описали - симптомы ПРЛ, а вот причины его возникновения уже более сложный вопрос. Тут может быть и ранняя (и родовая) травма и что-то ещё. Также возможно, есть какое-то специфическое сочетание факторов из вашего прошлого и настоящего, к-рые создают такую картину.
Я бы предложил психотерапию (причём желательно телесно-ориентированную, или хотя бы с её элементами, т.к. то, что вы описывает, будет крайне сложно исправить без работы с телом) в сочетании с консультациями психиатра. На мой взгляд, это оптимальный вариант, снижающий риски что-нибудь упустить.

[starajabarda.livejournal.com]

Я хожу и к психотерапевту, и к психиатру (обратилась с депрессией, пью антидепрессанты). Рассказываю и той, и той о своем состоянии и любых беспокоящих меня симптомах (при этом я доверяю обеим и уверена, что они хорошие специалисты). Терапевт интересуется, что сказал по тому или иному вопросу психиатр, и говорит, о каких моментах лучше сообщить психиатру.

[snigur.livejournal.com]

Это относится к симптомам ПРЛ, судя по всему.  Психотерапия в помощь, в исполнении грамотного психотерапевта или клин.психолога. Психиатр может помочь подкорректировать симптомы. Не понимаю, почему тут все так на Психиатрию уповают, она никак не разрешает этих проблем и лишь купирует симптоматику.

[anastasiameadow.livejournal.com]

К медицинскому и клиническому психологу, психотерапевту специализирующемуся на ПТСР. Например, в психосоматической терапии ПТСР по Левину упражнения есть описанных симптомах

[c-bemol.livejournal.com]

Голосую за оба варианта: и рассказать врачу, и разбирать в психотерапии - ведь оба специалиста у вас уже есть, и если не говорить им даже об этом - это как не давать себе и им возможности вам помочь. Когда помощь нужна, имеет смысл искать ее везде, а особенно там, где это безопасно и есть надежда найти.

Одна женщина-физик-теоретик, исключительно умная, когда совсем с головой уходила в работу и переставала верить в реальность всего (ведь расстояние между атомами в разы больше их самих, и с этой точки зрения мы все состоим из пустоты) - трогала шелковый шарф. Чтобы вернуться в реальность ощущениями, тактильно. А можно рядом с ноутом положить камни разной шершавости - и "заземляться" о них. Даже если потрогать мочку уха - чувствуешь реальность в ощущениях, помогает "не улететь". Хотя это всё сиюминутные меры, конечно. Рассказать врачу и разбираться в терапии поможет в долгосрочной перспективе, а не только прямо сейчас.

Желаю вам удачи и доброго и нежного внимания к себе - и к своей телесности тоже, уважаемая автор письма!
И если синдром деперсонализации-дереализации погуглите (бывает при ПТСР, не знаю про ПРЛ) - может, это оттуда. Но ставить себе диагноз - это не туда путь. Туда - это что вы хотите и что вам поможет, и как. А не как это называется на медицинском языке (этого не угадать самой).

[anima-mundi.livejournal.com]

Имхо, стоит прорабатывать в терапии, и рассказать психиатру. Если эта фраза "В сентябре вдруг стало казаться, что я бестелесная оболочка, пройти сквозь которую легко любому существу. Или такая тонкая плёнка, которую чуть тронь - и будет глубокая царапина или вовсе дырка", скорее, метафорична, то это говорит об достаточно глубокой диссоации с телом и нарушении самоидентификации (бывает при ПРЛ), если буквальна, то есть иногда буквально сомневаетесь в своем существовании, может указывать на психотические процессы.

[comaberenicess.livejournal.com]

Присоединяюсь к всем, кто высказал мнение, что это защитный механизм. У меня тоже был период "деперсонализации" на фоне нервного срыва - то, что вы пишите, кажется мне знакомым. Я не специалист и поэтому прошу обязательно придерживаться стратегии, выработанной с вашим ТП.

Однажды я случайно, совершенно случайно, вскрыла свою старую-старую психотравму. И меня накрыло. Я прожила почти 2 года в таком тяжелом состоянии общаясь с людьми только по работе или очень кратко, и поняла, что со мной все серьезно и мне нужна помощь. Я пошла к психологу. Мы нашли эту психотравму, назвали ее, разобрались. Сейчас я "залечиваю раны", адаптируюсь, вырабатываю новые реакции, формирую новое поведение. У меня все идет долго, но это уже совсем другая история.

Хочу обратить ваше внимание на то, что вы много и подробно описываете свои ощущения в образах. Я считаю, что если погружаться в ваши осколки, прозрачные пленки и протыкать в вас виртуальные дырки - это можно долго мусолить. Только смысл? Я ни в коем случае не умаляю ваши чувства! Они ваши, вы их чувствуйте, все тут нормально. Но если вы с ТП разработайте посильные какие-то действия и будете смотреть что там у вас триггерит, на какие крючки вы попадаетесь - это уже будет очень информартивно. Вы сами многое понимать начнете.

Приведу пример: обсуждать "холодный ком в животе" трудно само по себе - такое ощущение обычно у людей появляется при контакте с каким-то конкретным человеком, даже если этот оппонент улыбается и дарит подарки. И вот тут очень важно с холодного кома перейти на реального человека. Это не спроста, что-то в нем не так; что-то с вашими отношениями не так - там искать нужно. Таким простым образом, замыкаясь на реальные события и заканчивается у людей бесполезное путешествие по виртуальным мирам. Обсуждая реальные события, участвуя в них, даже просто созерцая, трудно быть духом или тенью себя. Только делать такие шаги нужно не бросаясь в пучину, а делая посильные вылазки, пробуя. При необходимости разработать план с ТП лично под вас.

Единственный тут еще нюанс - депрессия. Как известно она лишает человека сил. А для того, чтобы что-то делать, человеку нужна цель, нужно чего-то хотеть :) Когда находишься в болезни, трудно сделать что-то серьезное и сложное. А вот простые посильные действия - это можно. Обсудите это тоже со своим ТП. Что вам по силам хотеть? Тут можно вспомнить какие-то занятия, которые вы любили делать в детстве: рисовать, петь, на коньках кататься и т.п. Купите себе карандаши цветные и раскрасску, сходите в планетарий, прогуляйтесь в парк посмотрите на уточек и т.п. Если вы умеете плавать - возьмите абонемент в бассейн. Вы обязательно найдете что-то, что вам по душе :) Самое простое, мне кажется, подойдет. Важно начать взаимодействовать с объектами реального мира. Если вам сложно общаться с людьми - "общайтесь" с природой в парке, с уточками на пруду, картинами в музее. Нужно набрать какой-то базовый "жирок" перед тем, как разбираться с основным состоянием.

Вы уже появились в этом мире. Что бы у вас там не произошло с людьми или событиями - мир вас принял. И нужно в нем осваиваться. Дайте себе время.

[modnaya-fishka.livejournal.com]

у меня было такое.
1) Не к психиатру, а к терапевту, пусть даст талоны на энцефаллограмму головы - пойдите сделайте, это не больно, в заключении вам напишут как у вас работают бассейны головного мозга, венозный отток, сосудистое сопротивление - если там застойный тип или дистонический - пролечиться (веносмил, энцефабол и тд - врач назначит что еще надо).
2) Психотерапией позаниматься, ибо такой эффект бывает когда очень многое вытеснено из сознания при травме. Телесно-ориентированный психотерапия либо психодинамическое направление.

[(Anonymous)]

Соглашусь со комментаторами. Мне кажется нужно обязательно рассказать врачу. Это очень напоминает деперсонализацию как раз. Это то что происходит сейчас со мной. Я рассказала своему ПТ, наблюдаем.