Делимся опытом
Sep. 24th, 2016 11:00 pmУ меня такой вопрос. Превыше всего для меня в психологе - здравомыслие. Считаю это очень ценным качеством. Поэтому меня удивляют и настораживают психологи, оперирующие в своей работе такими понятиями как чакры, дома, энергетика, роды, архетипы, карма, йога, сказкотерапия и т.д.. Это настоящие психологи? Кто-нибудь терапировался у таких? |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-09-25 06:26 am (UTC)а вот остальное — факт, эзотерика. и хотя верящим в нее она вполне способна помочь благодаря самому феномену веры — любая искренняя вера снижает экзистенциальное напряжение, вне зависимости, вера это в древесного духа или в светский гуманизм — ни один психолог не имеет права навязывать подобное колдунство клиенту.
no subject
Date: 2016-09-25 06:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-25 11:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-25 06:40 am (UTC)Архетипы - зависит от контекста употребления и подготовки специалиста. Если термином оперирует психоаналитик - нормально восприму, но вряд ли выберу этот вариант, потому что психоаналитическая терапия лично мне не подходит. Если термин употребляет представитель другого направления - насторожусь. Мало ли, что он там с архетипами напридумывал, кмк, это слишком сложная тема, чтобы с ней можно было нормально работать без серьезной подготовки.
Сказкотерапия, как уже сказали выше, обычная проективная методика.
no subject
Date: 2016-09-25 07:14 am (UTC)При этом, я сама в такое не верю, и хотя могу послушать, но, когда мне начинают что-то такое советовать для решения моих проблем, бешусь. Так что в работе со мной она ведет себя, как самый нормальный обычный терапевт: психоаналитическое направление, вопросы, поддержка, внимание ко мне. Взгляды свои не навязывает, советы вроде "раскройте пятую чакру" не дает, только самые обычные домашние задания, на расстановки не приглашает. Очень ей довольна, в отличие от тех, кто был перед ней, и ни во что такое не верил.
Я ее "нездравомыслящей" тоже не считаю: я придерживаюсь взгляда, что, при правильном использовании, эзотерика может помогать некоторым людям в жизни, пусть я к ним и не отношусь. Так что, я считаю, нужно смотреть на то, как терапевт работает. То, во что он сам верит, знать, я думаю, важно, но не всегда "странные" взгляды — сигнал того, что нужно бежать. Грамотный терапевт умеет помогать клиенту вне зависимости от его собственных взглядов.
Но вот от терапевта, который бы навязывал мне во время сеанса эзотерические теории и практики, я бы сбежала, конечно.
no subject
Date: 2016-09-25 03:40 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-25 04:35 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-25 08:48 am (UTC)бегите.
no subject
Date: 2016-09-25 09:22 am (UTC)Это как врач, признающий только таблетки. Или учитель, считающий, что его предметом ограничивается школьная программа.
Правда, все же разделяю это во времени и пространстве - йогу с психотерапией, энергетикой и пр.
Уж очень много разного Вы в кучу собрали.
no subject
Date: 2016-09-25 11:18 am (UTC)Если он будет лечить всяким колдовством, то станет опасен для пациентов.
Да и школьный учитель не должен учить ничему кроме подтвержденных знаний.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-25 09:22 am (UTC)Так и с йогой, чакрами и прочими прекрасными вещами: есть те, кому они заходят, есть те, кому нет, исходя из индивидуальной картины мира. Если, скажем, приходит человек и в формулировке проблемы говорит "у меня корневая чакра просела и третья сбоит", ну мне понятно, о чем он, что там проблема с базовой безопасностью, тотальная тревога, нарушение социальных связей.
А другой человек может и пальцем у виска покрутить.
Если для Вас конкретно, для Вашей картины мира эти вещи не входят в "допустимые", значит и специалист подойдет такой, который "на одном языке" с Вами говорит, поскольку эффективность Вашей с ним работы будет выше, чем с допускающим "эзотерические приемы и прочее колдунство". И не потому, что "этот настоящий", а тот "поддельный", картина мира у вас разная.
Раз не заходит - то и не надо. Станет актуальным, измените позицию. А пока так.
no subject
Date: 2016-09-25 09:29 am (UTC)Но, увы, это работает так не для всех людей, а только для тех, кто обладает некими предпосылками для такого освобождения: аналитическим мышлением, готовностью взять на себя ответственность за свою жизнь, достаточной смелостью для взгляда на мир as is, без магического флера... это не всё, но, имхо, необходимый минимум. У тех, кто этим не обладает, психология встраивается в мировоззрение как ещё одна разновидность бытовой магии. Результаты применения её в таком виде варьируются от печальных до ужасающих.
Таким образом, энергетика, карма, чакры, память рода и прочее - это маркер психолога, от которого действительно надо бежать. С йогой по-разному, в зависимости от специфики: если это оздоравливающая гимнастика для налаживания контакта с телом, то ок, а если Великое Единственно Верное Учение - то беги, Лола. Со сказками и архетипами примерно так же: надо определить, является ли это у данного психолога методикой или частью магического мировоззрения.
no subject
Date: 2016-09-26 04:05 am (UTC)Кстати, да.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-27 02:37 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-25 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 11:33 am (UTC)Если на ваш запрос психолог отвечает, что наверно у вас плохая карма или предлагает вам почистить чакры и поставить дома все по фен-шую, то это не психотерапия, независимо от того "настоящий" психолог или нет, и терапевтироваться у него нельзя, это взаимодействие является чем-то другим.
no subject
Date: 2016-09-25 12:47 pm (UTC)Архетипы - это из классического психоанализа, одного из учеников Фрейда изобретение (песочную терапию тоже он изобрел).
Психология суть смесь науки и искусства: в ней нет техник, однозначно работающих для всех людей, и инструменты подбираются индивидуально. Но есть одна общая фишка: разговорная терапия работает только если в нее верить. Если не верить - не сработает. Таблетки скорее сработают, научение поведением скорее сработает, а разговорная может не сработать, если не давать ей шанса.
Вот йога - сама по себе система хорошая и интересная, хотя бы для укрепления здоровья и осознавания эмоций через телесные ощущения, лучшее управление собственным телом и волей (концентрацией внимания). Ресурсная штука, и при хорошем тренере может быть самостоятельной философской практикой, не только физической. Связь с психологией у нее очень опосредованная, хотя с телесно-ориентированной терапией отдельные общие практики есть.
Короче, психология - это не наверняка, и если психолога занесло совсем в эзотерику - это имхо странно и вопрос, стоит ли доверяться такому специалисту, особенно если вам эти его эзотерические практики чужды. Но осуждать любые методы за рамками того, что вы знаете - это просто бояться нового: разумно сначала узнать что-то о методе, и только потом огульно осуждать его - :)
no subject
Date: 2016-09-25 12:56 pm (UTC)Меня хрустальные шары и карты Таро, как атрибуты психолога, с обной стороны, смешат и отталкивают, с другой — выдают их связь с мистическим и непознанным. Я работала с психологом, для которого эзотерика родная стихия, и это было тяжело. Он был умный и современный, понимающий, здравомыслящий, но, по моим ощущениям, мне приходилось очень долго переводить его вокабуляр на свой. Сложно было совмещать разные миры) И болезненно.
no subject
Date: 2016-09-25 12:58 pm (UTC)В общем, лично для меня психолог, практикующий чакры - не психолог.
no subject
Date: 2016-09-26 04:06 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-26 07:40 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-09-25 02:05 pm (UTC)Насчет архетипов и сказкотерапии, эти вещи часто используются в юнгианской терапии, которая все-таки считается полноценным психотерапевтическим направлением. Но чтобы практиковать это направление, как и любое другое, нужна крепкая общая база, которой многие юнгианцы пренебрегают, уделяя достаточно абстрактному "коллективному бессознательному" намного больше внимания, чем личной истории и объектным отношениям.
no subject
Date: 2016-09-25 02:50 pm (UTC)Очень редко можно услышать от человека: "Я каждый год хожу проверять зубы к стоматологу, потому что у меня Черная Луна в Деве, мне нужно следить за здоровьем. А также я хожу на курсы ораторского мастерства, потому что у меня Меркурий в квадратуре с ... и мне нужно специально учиться говорить, очистить речь, чтобы взаимодействовать с людьми."
Гораздо чаще можно услышать такое: "Почему вы мне говорите, что я должна поддерживать чистоту в своем доме, принимать такие сложные решения по хозяйству?! Вы же знаете, что я - солнечный Телец! Все Тельцы - это образцы красоты и грации. Мы должны заниматься искусством и наряжаться в красивые одежды. Вы что, не понимаете, что я не могу опуститься до того, чтобы вызывать электрика осмотреть электросчетчик!?"
Те техники и практики, которые своей недосказанностью должны были бы помочь человеку посмотреть на ситуацию с другой стороны, научить образному мышлению, расширить границы знаний, увеличить арсенал методик, которые жить и коммуницировать помогают, в итоге используются для потакания собственным слабостям, например. Огромная почва для оправданий там имеется.
Особенно хочу отметить, что в стороне эзотерики нужно вдвойне внимательно принимать решения. Люди, которые открывают центры духовных практик, не несут ответственности за ущерб, принесенный людям. Вы идете туда на свой страх и риск. Это на практике невозможно для ослабленных людей, которые не имеют опор и ресурсов. Выжатые, больные, истощенные люди, не верящие в свои силы, а от безисходности уже верящие в чудо, которое поправит им здоровье или даст наконец денег на новые зимние сапоги, часто попадают в неприятные ситуации соглашаясь на участие в различных мероприятиях.
Поэтому выходом является та система, которую предлагает опираться на реальные процессы, которые очевидны всем. Нужна система, которая поднимает понятия реальной жизни: границы влияния, границы ответственности, границы личности и т.д. Чтобы даже ослабленный человек мог ей воспользоваться, чувствуя себя в безопасности и не подвергая опасности своих близких. На приеме у психотерапевта мы меняем свои деньги на обсуждение понятий реального мира, в котором мы по-любому живем и никуда из него не улетим.
no subject
Date: 2016-09-26 07:33 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-09-26 08:25 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-09-25 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 05:38 pm (UTC)А так-то если можно лечиться у того, кто этим не оперирует, то лучше так. И уж тем более не выглядит здорово, если человек это как свою доктрину использует, и вас лечить пытается, прошлыми жизнями, да.
А еще я допускаю, что могут быть такие ситуации, когда вот какие-нибудь чакры внезапно сработают. Будет приятный сюрприз. Всерьез на чакры я бы не опиралась.
no subject
Date: 2016-09-25 06:19 pm (UTC)Это такая странная, наивная вера в чудо - в то, что что-то изменится без моего прямого вмешательства в себя и свою жизнь. Изменится или сразу, или за не такой уж и длительный срок. Изменится без боли, без страха, без перебирания всего того, что внутри лежит, со всеми вытекающими последствиями. Без упорного, последовательного труда изо дня в день - годами.
no subject
Date: 2016-09-25 06:31 pm (UTC)помогает тому у кого нет проблем, а много свободного времени и желание потусить в эзотерической тусовке.
три года убито на это псевдознание + хорошая сумма потрачена.
о! еще карты таро тоже в этом наборе.
no subject
Date: 2016-09-25 06:33 pm (UTC)Например, у терапирующихся могут быть проблемы с формулировками - ты что-то вроде бы чувствуешь, а слов, чтобы это чувствуемое назвать, не знаешь. Особенно, если ты еще очень далеко от здоровья. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы заимствовать понятийный аппарат откуда угодно. Так, собственно, и психотерапевты поступают - например, прекрасная книга Шварц-Саланта о нарциссизме полностью построена на интерпретации мифологии о Нарциссе и художественной литературы о нем же. При анализе снов, по-моему, вообще сложно обойтись без юнговской терминологии (те самые архетипы) - очень облегчает и ускоряет понимание.
Правда, здесь кроется опасность, особенно для тех, кто склонен кормить огромную "голову" в ущерб чувствам - слишком зациклиться на словах. Можно долго рассуждать о своих взаимоотношениях с Тенью, но будет лучше, если в конце концов получится сказать что-то вроде "я злюсь". Но поначалу это бывает попросту невозможно, а позаимствованная терминология дает хоть какое-то пространство для осознания.
Сказкотерапия, мне кажется, - обычная довольно методика, один из вариантов проективной методики. Не у всех легко получаются свободные ассоциации.
Даже гадание на картах таро - тоже проективная методика (не пробовала в психотерапии, да и не стала бы, но тот небольшой опыт, что у меня есть, - мне гадали несколько раз - подсказывает, что это оно, родимое).
А вот если терапевт ударился в магуйство, тут, мне кажется, надо бежать как можно быстрее.
Вопрос в том, как отличить одно от другого, так что меня бы в любом случае такое поначалу насторожило бы, и сильно.
no subject
Date: 2016-09-25 11:31 pm (UTC)В общем, суммируя, т.к. я имею настолько неудачный опыт, для меня было бы тревожным звоночком, если терапевт увлекается эзотерикой или, скажем так, какими либо практиками с недоказанной эффективностью. С одной стороны, могу понять этот интерес, т.к. сама увлекалась и чем-то интересуюсь, скорее общеобразовательноп равда. С другой - т.к. этим увлекается не просто кто-то, а человек который должен мне помогать и за кого я не могу контролировать качество ее работы - я точно буду бежать сломя голову от такого терапевта. В свободное время - пожалуйста, но тут мне было бы важно каким-то образом выяснить, что база у человека все же научная и не заместилась опорой на чакры. Т_Т
В то же время, я верю как минимум в эффект плацебо, и то, что эзотерические недоказанные техники могут работать как минимум за его счет. Но, допустим, имея возможность сейчас взглянуть на свой терапевтический путь я могу только четко и однозначно сказать, что даже если этот эффект был в моем случае, мне позарез нужна была нормальная терапия и от нее эффект появился быстрее и в разы больше.
Сказкотерапия не знаю, вроде бы она более-менее доказательна, но толку мне с нее было мало, возможно это полезно людям, кому будет полезен еще сам процесс придумывания и разыгрывания? По аналогии с арт-терапией. Йога, когда это тот ее вариант где просто физические упражнения - да. Все остальные йоги - точно подозрительно.
no subject
Date: 2016-09-25 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 08:42 am (UTC)Вера и магия — это опора. Ритуалы — это тоже опора, и система символов — попытка моделирования реальности. Она может быть больше или меньше подходящей для решения насущных вопросов, зависит от ситуации, но все равно это защита от своих невыносимых эмоций и от неизвестности.
Так и стоит к ней относиться.
Психологическое консультирование и терапия зачастую включает в себя проработку страхов и компенсацию незнания чего-то. Достаточно часто вижу истории типа «я с детства привык, что ничего не знаю о Х, не могу Y и не должен лезть в Z, потом оттерапировался и теперь знаю, могу и лезу». Это же о том самом — познание против незнания. Человек каменного века сказал бы: я ничего не знал об огне, но изучил его, научился его поддерживать, управлять им, обращаться с ним аккуратно и делать массу прикольных штук с его помощью, теперь я его не боюсь, он просто мой инструмент.
Если психотерапия нацелена на это — стоит ли обращаться к терапевту, который только укрепляет незнание? Если не на это — почему бы и нет, как скажется его собственное незнание в выбранной для терапии области?
И еще. Психотерапия не всесильна. Она не всегда может предложить человеку методы познания взамен его незнания. Это зависит от очень многого, в том числе и от ресурсов самого человека. Не все у нас хватает пороху исправлять. Если она не может, а человек справляется со своими страхами в этой области с помощью магии — почему бы и нет?
Каждая психика — как здание. Конечно, очень круто, если здание от проекта до последнего коврика у входа сделано ясно, с просчитыванием всех технологий, четко по науке и качественно. Но иногда здание невозможно отремонтировать капитально. Потому что оно построено до изобретения каких-то важных технологий, потому что оно слишком старо и кроме фасада ничего-то и не останется, в конце концов, денег нет у владельца. Может быть, этот дом строился изначально криворукими строителями по дурацкому проекту. Кое-что можно поправить, а кое-где стоит и подпорки оставить, а то и новые поставить, штукатурки потолще и картинку на стену повесить. И будет лучше, чем до, хотя и не идеально.
Стремиться обязательно избавиться от всех своих тараканов, моральных костылей и подпорок — это как стремиться построить здание с таким запасом прочности, чтобы оно простояло тысячи лет, атомную войну и нашествие варваров. Проблема в том, что ресурсов на это уйдет нереально много, в том числе времени жизни. А жизнь человеческая всегда конечна. Здание все равно снесут через 40-50-60-100 лет. Ну и смысл тогда исправлять прямо все? Кое-где, может, стоит и оставить как есть.
no subject
Date: 2016-09-26 08:52 am (UTC)Я комбинирую методы (я не знаю, насколько эффективен И обоснован метод one light healing touch), посещаю довольно много разных воркшопов и с глубоким уважением отношусь именно к таким "хилерам", которые осознают свои границы и могут указать на то, что для определенного процесса нужна терапевтическая поддержка, что проблема может быть настолько глубоко и требовать таких затрат времени и поддержки, что одним "хилингом" не справится. Вообще, знают об этом и имееют это ввиду. Еще я ценю ощущение свободы, исходящие от таких профессионалов. Они не будут настаивать на том, что именно их метод - это именно ЭТО, а дадут возможность человеку самому разобраться и почувствовать, что ему на дынный момент надо.