Делимся опытом

[transurfer]

У меня такой вопрос. Превыше всего для меня в психологе - здравомыслие. Считаю это очень ценным качеством. Поэтому меня удивляют и настораживают психологи, оперирующие в своей работе такими понятиями как чакры, дома, энергетика, роды, архетипы, карма, йога, сказкотерапия и т.д.. Это настоящие психологи? Кто-нибудь терапировался у таких?

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

все смешалось - кони, люди... архетипические модели — общепризнанная психоаналитическая база (хотя вера в их врожденность действительно попахивает эзотерикой, но вот то, что эти образы впитываются из культуры — спорить не приходится), йога как комплекс физических упражнений на растяжку мышц, дыхание и расслабление вполне вписывается в самую что ни на есть материальную картину мира, а сказкотерапия — просто одна из проективных методик, ничего колдунского в ней, в отличие от расстановок, нет.
а вот остальное — факт, эзотерика. и хотя верящим в нее она вполне способна помочь благодаря самому феномену веры — любая искренняя вера снижает экзистенциальное напряжение, вне зависимости, вера это в древесного духа или в светский гуманизм — ни один психолог не имеет права навязывать подобное колдунство клиенту.

[transurfer.livejournal.com]

Йога в этом контексте часто идет вместе с философией/учением, которое к ней привязано.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Чакры, дома, карма и энергетика для меня - однозначный маркер какого-то альтернативного направления. Не пойду и всерьез относиться не смогу.

Архетипы - зависит от контекста употребления и подготовки специалиста. Если термином оперирует психоаналитик - нормально восприму, но вряд ли выберу этот вариант, потому что психоаналитическая терапия лично мне не подходит. Если термин употребляет представитель другого направления - насторожусь. Мало ли, что он там с архетипами напридумывал, кмк, это слишком сложная тема, чтобы с ней можно было нормально работать без серьезной подготовки.

Сказкотерапия, как уже сказали выше, обычная проективная методика.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

Ну вот я сейчас работаю в йога-центре, хожу к многим преподам и знаю, что процент философского учения, который передается на наших занятиях, стремится к нулю — но что именно физическое снятие напряжения сильно расслабляет психику. Соответственно, психолога, который мне в рамках комплекса мер по снижению тревожности предложил походить на йогу, поняла бы именно в этом смысле. Если бы, конечно, это предложение звучало именно в такой форме, а не было навязыванием какого-нибудь чудотворного Учителя.

[transurfer.livejournal.com]

Я подозреваю, ТС имела ввиду как раз последнее, а не йогу как физкультуру.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

с учетом того, что самое "оторванное" стоит в начале перечня, а йога соседствует с безобидной сказкотерапией — 50/50 )

[(Anonymous)]

У меня терапевт именно такой: чакры, медитации, прошлые жизни. А еще, она проводит расстановки.

При этом, я сама в такое не верю, и хотя могу послушать, но, когда мне начинают что-то такое советовать для решения моих проблем, бешусь. Так что в работе со мной она ведет себя, как самый нормальный обычный терапевт: психоаналитическое направление, вопросы, поддержка, внимание ко мне. Взгляды свои не навязывает, советы вроде "раскройте пятую чакру" не дает, только самые обычные домашние задания, на расстановки не приглашает. Очень ей довольна, в отличие от тех, кто был перед ней, и ни во что такое не верил.

Я ее "нездравомыслящей" тоже не считаю: я придерживаюсь взгляда, что, при правильном использовании, эзотерика может помогать некоторым людям в жизни, пусть я к ним и не отношусь. Так что, я считаю, нужно смотреть на то, как терапевт работает. То, во что он сам верит, знать, я думаю, важно, но не всегда "странные" взгляды — сигнал того, что нужно бежать. Грамотный терапевт умеет помогать клиенту вне зависимости от его собственных взглядов.

Но вот от терапевта, который бы навязывал мне во время сеанса эзотерические теории и практики, я бы сбежала, конечно.

[moi-salon.livejournal.com]

я.
бегите.

[la-kis.livejournal.com]

вполне себе допускаю, мракобесием не считаю. Наоборот, считаю туннельное мышление признаком ограниченности.
Это как врач, признающий только таблетки. Или учитель, считающий, что его предметом ограничивается школьная программа.

Правда, все же разделяю это во времени и пространстве - йогу с психотерапией, энергетикой и пр.
Уж очень много разного Вы в кучу собрали.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне кажется, что не существует универсального специалиста, который подходит всем. Бывает что смотришь на результаты знакомых - просто ах, идешь сам - мимо, все мимо. видно что человек грамотный и дело свое хорошо знает, но вот нет у вас контакта. "Не заходит", как сейчас принято говорить.

Так и с йогой, чакрами и прочими прекрасными вещами: есть те, кому они заходят, есть те, кому нет, исходя из индивидуальной картины мира. Если, скажем, приходит человек и в формулировке проблемы говорит "у меня корневая чакра просела и третья сбоит", ну мне понятно, о чем он, что там проблема с базовой безопасностью, тотальная тревога, нарушение социальных связей.

А другой человек может и пальцем у виска покрутить.


Если для Вас конкретно, для Вашей картины мира эти вещи не входят в "допустимые", значит и специалист подойдет такой, который "на одном языке" с Вами говорит, поскольку эффективность Вашей с ним работы будет выше, чем с допускающим "эзотерические приемы и прочее колдунство". И не потому, что "этот настоящий", а тот "поддельный", картина мира у вас разная.

Раз не заходит - то и не надо. Станет актуальным, измените позицию. А пока так.

[iron-greyhound.livejournal.com]

Мой психолог, когда мы затронули эту тему, отозвался об этом так: знание психологии освобождает человека от веры в бытовую магию. И это почти идеальная, на мой взгляд, формулировка. Химически чистое здравомыслие :)
Но, увы, это работает так не для всех людей, а только для тех, кто обладает некими предпосылками для такого освобождения: аналитическим мышлением, готовностью взять на себя ответственность за свою жизнь, достаточной смелостью для взгляда на мир as is, без магического флера... это не всё, но, имхо, необходимый минимум. У тех, кто этим не обладает, психология встраивается в мировоззрение как ещё одна разновидность бытовой магии. Результаты применения её в таком виде варьируются от печальных до ужасающих.
Таким образом, энергетика, карма, чакры, память рода и прочее - это маркер психолога, от которого действительно надо бежать. С йогой по-разному, в зависимости от специфики: если это оздоравливающая гимнастика для налаживания контакта с телом, то ок, а если Великое Единственно Верное Учение - то беги, Лола. Со сказками и архетипами примерно так же: надо определить, является ли это у данного психолога методикой или частью магического мировоззрения.

[grey-horse.livejournal.com]

Про свою сферу скажу, что нет четкой границы между гаданием и использованием метафорических ассоциативных карт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B).

[momomomomomo.livejournal.com]

Но ведь врач и должен в своей практике признавать только научно доказанные способы лечения.
Если он будет лечить всяким колдовством, то станет опасен для пациентов.

Да и школьный учитель не должен учить ничему кроме подтвержденных знаний.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Я стараюсь различать здравый смысл, профессионализм и мировоззрение. Здравый смысл это то, что нас всех объединяет, это законы физики и иных естественных наук и правила общежития, и в этом плане, конечно, психиолог, в моей картине мира, должен этому соответствовать. Профессионализм это соответствие действий специалиста основам и особенностям метода, в котором он работает, поэтому если я иду к клиническому психологу, а он мне гонит про чакры и тонкие планы существования материи на первой консультации, то нужно бечь, считаю. Но если я иду на кранио-сакральный массаж и потом называю терапевта шарлатаном, потому что он же почти ничего не делал, то проблема во мне. Что же касается мировоззрения, то мне приятнее работать с человеком, у которого оно широкое, который интересуется и думает о том, как устроен мир, который может его воспринимать не только на уровне первой сигнальной системы. Единственное, что бы для меня стало проблемой, это ортодоксальность любого рода, поэтому, наверное, к психологу, живущему в канонах, например, православия, я бы не пошла. А вот если он знает, что такое чакры, роды и карма, и является специалистом в той области, ради которой я к нему пришла, то без проблем, но это не значит, что об этом я бы с ним разговаривала. В психологии вообще очень сложно, на мой взгляд, искать полной объективности и реальности, потому что психическое по определению это единство реального и идеального, знания и переживания.

[(Anonymous)]

Архетипы и сказкотерапия имеют непосредственное отношение к психологии, в отличии от остального списка.
Если на ваш запрос психолог отвечает, что наверно у вас плохая карма или предлагает вам почистить чакры и поставить дома все по фен-шую, то это не психотерапия, независимо от того "настоящий" психолог или нет, и терапевтироваться у него нельзя, это взаимодействие является чем-то другим.

[la-kis.livejournal.com]

ах, Вы считаете йогу колдовством?
ну.. тогда я не знаю, как об этом спорить.
Просто меня лечили и расстановками, и энергетикой, и все это в правильных руках может быть очень эффективным.

второе утверждение тоже спорно

[de1ira.livejournal.com]

а в расстановках тоже ничего колдунского нет ;) это просто разновидность психодрамы, а хороший расстановщик - прежде всего хороший психолог.. остальное - мишура, примерно как у профессиональных гадалок

[momomomomomo.livejournal.com]

Йога бывает разная, думаю, есть и научно доказанные способы ее применения лечения, тогда она не будет колдовством.
Разница в вашем случае в том, что у вас был выбор, а ученика в школе или пациента чаще всего его особо нет, поэтому они должны получать обучение/лечение с заранее известной эффективность и качеством.

"второе утверждение тоже спорно"
Есть довольно популярная до сих пор теория плоской Земли, думаю, вы будете против если в школе учитель будет обучать ей вашего ребенка.

[la-kis.livejournal.com]

ну..сейчас с выбором все неплохо, особенно врачей.

плоская земля - это уже крайний вариант, а мы все же в рамках разумности рассуждаем

[momomomomomo.livejournal.com]

Это же для вас крайность, а для многих их вера. Как же вы эти рамки разумности найдете, кроме как разделить на научные факты и все остальное.

[la-kis.livejournal.com]

все же не в каменном веке живем :)

ладно, мы вышли за рамки темы, и я прошу прошения - удаляюсь

[c-bemol.livejournal.com]

Сказкотерапия - это направление в практической психологии, такое же легитимное, как арт-терапия, телесная терапия и т.д. Очень похоже на "оговорки по фрейду" или на методы когнитивно-бихевиоральной терапии: по случайным ассоциациям понять, как человек мыслит и где есть системные баги, чтобы откорректировать поведение через осознавание своих деструктивных паттернов. Вполне себе научно)

Архетипы - это из классического психоанализа, одного из учеников Фрейда изобретение (песочную терапию тоже он изобрел).

Психология суть смесь науки и искусства: в ней нет техник, однозначно работающих для всех людей, и инструменты подбираются индивидуально. Но есть одна общая фишка: разговорная терапия работает только если в нее верить. Если не верить - не сработает. Таблетки скорее сработают, научение поведением скорее сработает, а разговорная может не сработать, если не давать ей шанса.

Вот йога - сама по себе система хорошая и интересная, хотя бы для укрепления здоровья и осознавания эмоций через телесные ощущения, лучшее управление собственным телом и волей (концентрацией внимания). Ресурсная штука, и при хорошем тренере может быть самостоятельной философской практикой, не только физической. Связь с психологией у нее очень опосредованная, хотя с телесно-ориентированной терапией отдельные общие практики есть.

Короче, психология - это не наверняка, и если психолога занесло совсем в эзотерику - это имхо странно и вопрос, стоит ли доверяться такому специалисту, особенно если вам эти его эзотерические практики чужды. Но осуждать любые методы за рамками того, что вы знаете - это просто бояться нового: разумно сначала узнать что-то о методе, и только потом огульно осуждать его - :)

[kitaika.livejournal.com]

Мне психология вообще видится скользкой и пограничной темой, начиная с названия) Она рассуждает о душе, а такого научного термина нет. Поэтому здесь всегда будет присутствовать неуверенность и возможность перекосов, к сожалению. Очень много методик, и все — работают))

Меня хрустальные шары и карты Таро, как атрибуты психолога, с обной стороны, смешат и отталкивают, с другой — выдают их связь с мистическим и непознанным. Я работала с психологом, для которого эзотерика родная стихия, и это было тяжело. Он был умный и современный, понимающий, здравомыслящий, но, по моим ощущениям, мне приходилось очень долго переводить его вокабуляр на свой. Сложно было совмещать разные миры) И болезненно.

[starajabarda.livejournal.com]

Знаю психолога, который за 15 лет "эволюционировал" от телесноориентированного психотерапевта до экстрасенса. (промежуточные стадии - работа с чакрами и акупунктурные массажи). Она была моим первым терапевтом, но спустя годы я к ней пришла на один сеанс ради акупунктурных массажей - терапевт у меня давно был другой - т.к. эти ее массажи когда-то помогли устранить небольшую проблему со здоровьем на некоторое время. Выяснилось, что массажами она давно не занимается - а апгрейдилась до экстрасенса: я только и успела сказать, что у меня проблемы со здоровьем и у меня сложные отношения с жабстером, она спросила его имя, возвела глаза к небу и рассказала, что жабстер этот очень плох и чем конкретно он плох, и что мои проблемы со здоровьем - исключительно его вина. Далее последовала лекция о том, как мне правильно жить. В конце она предсказала мое будущее и добавила, что разорвала мою энергетическую связь с жабстером, равно как и с другими нехорошими сущностями, о существовании которых я не подозреваю. Я тогда была на пороге клинической депрессии, так что я покорно отдала ей 3 т.р. и поплелась домой из ее элитного подмосковного поселка, не в силах протестовать.
В общем, лично для меня психолог, практикующий чакры - не психолог.

[anima-mundi.livejournal.com]

Согласна с Вами. Имхо, такое происходит, когда психолог на самом деле не имеет ни интереса, ни достаточных знаний в своей профессии и находится не на своем месте. Помимо психотерапевтической практики я имею интерес и опыт в некоторых нетрадиционных направлениях, но никогда не позволяю себе использовать их в работе. В психотерапии есть масса эффективных инструментов и концепций и без этого.

Насчет архетипов и сказкотерапии, эти вещи часто используются в юнгианской терапии, которая все-таки считается полноценным психотерапевтическим направлением. Но чтобы практиковать это направление, как и любое другое, нужна крепкая общая база, которой многие юнгианцы пренебрегают, уделяя достаточно абстрактному "коллективному бессознательному" намного больше внимания, чем личной истории и объектным отношениям.