Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день! У меня вопрос про терапию ранней травмы, если у читателей был похожий опыт: Собственно, я так понимаю, из прочитанных в том числе в этом блоге текстов, что чтобы работа с травмой была успешной, то должно быть с терапевтом взаимопонимание. А.. насколько идеальным должно быть это взаимопонимание? Я более-менее научилась распознавать тех терапевтов, кто мне не пдоходит совсем либо кто очевидно нарушает этику, и сейчас в этом плане у меня вроде бы все неплохо. Но все равно есть моменты, где меня терапевт не поняла и я потом проговариваю, что вот вы сказали то и то и как-то меня задело. Этих моментов сравнительно мало и свои ошибки она всегда признает и далее старается исправить. Мне очень сложно говорить о таких вещах, я ощущаю большую слабость в этом вопросе, для меня остановить человека и выразить что что-то не то происходит со мною от его слов. Поэтому в идеале мне мечталось, чтобы терапевт могла отследить прямо все все колебания моего настроения и вовремя подставить плечо и постелить соломки, так чтобы ничего такого мне делать не пришлось. Я немного не уверена в реальности такого запроса. На самом деле, мы достаточно немного работаем пока, и до сих пор в основном я была довольна, а последние две недели аж разбирает, что вот, мол, ах грусть-печаль, все время все на себе тяну, никто не поможет, и травму проработать не светит, ойвэй, то ли бежать еще куда, то ли не бежать. При этом бывает, что она меня очень удачно расспрашивает и я прямо расцветаю, а бывает нет, и я печалюсь.

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я б сказала, что ваш запрос реален, но для минимум 7-8 лет еженедельной терапии, когда терапевт настолько хорошо знает клиента, что может предугадать и распознать по микроэмоциям на лице и в невербалке все нюансы его/ее состояния. То есть, чем дольше вы в терапии с одним и тем же терапевтом, тем лучше он будет в вас разбираться.

У вас есть нереализованное желание иметь рядом маму, которая обо всем сама догадается и сама позаботится, чего в реальном детстве не случилось. Это очень важный для развития личности опыт. Во взрослой жизни его получить очень трудно, потому что потребности младенца без слов понять гораздо легче, чем все потребности и нюансы ощущений взрослого человека. Но даже и с младенцами матери бывают в растерянности: сухой, накормленный, что ж он все плачет и плачет?

Потребности взрослых людей - сложные и многослойные, и эмоции тоже сложные, и не всегда четко выражены в невербалке. В отношениях же двух взрослых, к сожалению, свои потребности надо озвучивать, чтобы получить их удовлетворение, то есть, надо брать на себя ответственность за то, чтобы другие люди об этих потребностях знали, как минимум. Тоже самое касается своих эмоций - чтобы другой человек о них узнал, нужно о них сказать словами вслух.

Возвращаясь к недополученному опыту - стоит озвучить это терапевту и совместно подумать, как можно сейчас этот опыт добрать. Внутри терапевтического пространства возможно все :) Или почти все :)
И обязательно сказать о том, что очень трудно озвучивать, когда что-то задело. К слову, если начать работу над проблемой именно с этого конца, и научиться без страха озвучивать, то потребность в том, чтобы вас без слов понимали, может значительно снизиться.

[(Anonymous)]

Спасибо большое за комментарий!

Да, мне, похоже, важно было услышать, что хороший терапевт может быть неидеальным, и это не отменяет хорошести.

[grey-horse.livejournal.com]

Та же фигня, вот тут пишу подробнее: https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=53801
Откровенно плохих терапевтов распознавать научился, а выбирать между средним и хорошим - пока нет.

[transurfer.livejournal.com]

Но в посте ж не совсем об этом :)

[grey-horse.livejournal.com]

Вопрос трактовки, мне кажется. В посте нет утверждения "ищу другого терапевта", но нет и "возможность перехода к другому терапевту заведомо не рассматриваю".

[transurfer.livejournal.com]

В посте есть четко обозначенная проблема, чего на терапии не хватает :) И мысли автора, что для получения того, что не хватает, возможно, надо другого терапевта. Но это недостача из тех, которые далеко не всегда сменой терапевта решаются.

[grey-horse.livejournal.com]

А я не утверждал, что смена терапевта гарантировано поможет.

[iskra-kostra.livejournal.com]

По-моему, отличная тема для проработки на терапии - научиться обозначать свои реакции словами. По описанию терапевт вроде достаточно хороший, в смысле достаточно хорошей матери по Винникотту)
Мне самой этого не хватает. Терапевт, к сожалению, только раз в неделю, а жить как-то и опознавать свои реакции надо все время.

[lili-nine.livejournal.com]

Одним из основным открытий в терапии для меня стало глубокое осознание, что ни один человек не может (и не должен) понимать меня без слов, без ясно выраженных желаний. И что пояснять свою мысль - нормально.
От того, что кто-то меня не понял, и мне нужно дополнительно что-то разъяснить, сам непонявший меня не становится менее близким (если это близкий человек), плохим, тупым и проч.
Если человек понимает меня без слов, только по микродвижениям - это такое чудо, что в обычной жизни на него рассчитывать не стоит.
Пояснять свою мысль, рассказывать о своих чувствах, потребностях - нормально.
То, что меня могут не понять, - тоже нормально. Другой человек - другой.

[izol-da.livejournal.com]

+1
вот согласна поностью

[(Anonymous)]

+1, для меня это тоже было потоясающим открытием.
И выработался полезный навык рассказывать о своих чувствах или реакциях достаточно понятно.

[textfield1.livejournal.com]

Зашла сюда примерно то же самое написать. У меня с моей терапевткой довольно часто непонятки случаются - то она меня переспросит, попросит объяснить подробнее, то я сама ей указываю что вот тут вы меня не поняли. Это же нормально, мы ж обычные люди, а не телепаты.

[izol-da.livejournal.com]

мне кажется, терапевт не может угадывать все-все ваши состояния и всегда задавать вопросы в точку
такое бывает, если люди очень хорошо совпадают и долго дружат

а с терапевтом немного другие отношения, он знает о вас только то, что вы ему показываете, о чем говорите, что проявляете. конечно, он анализирует, сопоставляет и на основе своего опыта и знаний предполагает те или иные модели поведения, прошлые травмы и пр. но 100%но вас чувствовать он не может. Для этого ему нужно было бы читать мысли.

[linlaire eldie (from livejournal.com)]

Говорить - важно. Тогда шансы на то, что Вас поймут как надо, резко повышается. :)
Я этому училась еще до терапии. С довольно близкими отношениями повезло. Решила попробовать - получила безмерную благодарность, мол, оказывается, так же проще и всем хорошо! Мне тоже понравилось, что из этого получается :)

[yasui-minato.livejournal.com]

Мне кажется, что совсем идеального взаимопонимания, чтобы терапевт чувствовал микро-изменения настроения и понимал даже то, что не было высказано, не будет ни при каком уровне близости. Терапевт ведь не экстрасенс и не близкий клиенту человек, который знает его с детства, чтобы понимать такие тонкости в поведении. Мне это больше похоже на желание дополучить безусловную любовь и принятие от матери, которых был лишен ребенок в раннем детстве. И вот такой запрос, а также чувства, которые возникают, когда на терапии понимаешь, что отношения с терапевтом далеки от этого запроса - это все очень важно проговаривать и разбирать. Находить в себе силы, смелость и разбирать. Пусть даже в чем-то будет больно и страшно. Я считаю, что здесь будет больше опыта и пользы, чем от поиска того самого идеального терапевта, который будет все предугадывать и понимать без слов.
По этому поводу мне моя тер однажды сказала очень умную мысль (которая меня сначала ранила и обидела, но потом, подумав над ее словами, я поняла, что она полностью права): терапия направлена на то, чтобы человек сам в себе вырастил опоры, на которые он потом сможет опираться, а если все время опекать клиента и пытаться дать ему ту заботу и любовь, которую он не получил в детстве, то ни о какой самостоятельности речь идти не сможет: клиент просто привяжется к терапевту и это будут уже совсем другие отношения. Скорее всего, эти слова более справедливы для отношений с терапевтом на далеко не первом году работы, а не для начала терапии, как у ТС. Но все же в этом есть смысл, как мне кажется.
А о чувствах, что есть печаль, что травму так и не получится проработать, что тяжело и страшно, поговорить обязательно стоит. И абсолютно нормально, что в терапии бывают моменты, когда расцветаешь и когда загибаешься. Странно было бы, если бы все время все было ровно и без каких-либо сильных эмоций.

[transurfer.livejournal.com]

Каким образом вырастиь внутренние опоры без наличия внешних опор (а они как раз предполагают какой-то период опекания, если у клиента его в реальной жизни не было)?

[yasui-minato.livejournal.com]

Никаким, тут я с вами согласна. И поэтому оговорилась, что фраза больше подходит людям, которые уже много лет в терапии, когда какие-никакие опоры уже есть и пора как-то отделяться.

[transurfer.livejournal.com]

Так чтоб отделиться, сначала надо побыть в слиянии столько, сколько нужно :) В этом смысле подход "не дам, а то прилипнешь" - он как раз процесс растягивает по времени, не давая клиенту возможности набрать достаточно ресурса для отделения.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что это - один из самых часто встречаемых тут вопросов, оформленный по-разному в зависимости от ситуации: как не бояться обсуждать с терапевтом отношения с самим терапевтом. И классно, что этот вопрос регулярно задается в различных видах и обсуждается. Мне, например, это придает уверенности работать с собственными сложностями в этой сфере и замечать, что они у меня есть.

Вроде, в этом работа и состоит, а все равно сложно...

[sheramankry.livejournal.com]

"в идеале мне мечталось, чтобы терапевт могла отследить прямо все все колебания моего настроения и вовремя подставить плечо и постелить соломки, так чтобы ничего такого мне делать не пришлось." - мне кажется, это скорее про божественный перенос, чем про реальность, потому что в реальности обязательно будет что-то неидеальное, и это очень хорошо на самом деле, потому что позволяет нам расти, а ещё эта неидеальность важна для сепарации, она сильно её облегчает, потому что "идеальный объект" очень соблазнителен для слияния, так же, как идеальные условия могут способствовать затуханию импульса собственного развития.
Второй момент "чтобы работа с травмой была успешной" нужно не только понимание, но и правильно подобранный метод, к-рый может "осилить" работу именно с ранней травмой.

[(Anonymous)]

Тоже очень этого хотелось, а получалось далеко не всегда. Но в итоге начала понимать, что живой ДРУГОЙ человек рядом, предлагающий что-то из настоящего, а не из прошлого, гораздо лучше, чем недостающая идеальная мама. Хотя мамы очень хочется. И на осознание этого ушли годы. Важная черта, имхо, не умение все понимать, а умение оставаться рядом в разные периоды, тяжелые и легкие.