Делимся опытом
Aug. 30th, 2016 11:00 pmДобрый день. Довольно долго хожу на психотерапию, есть определённый прогресс, терапевт мне подходит, так что могу сказать, что наверное это хороший альянс. Но, есть одна ситуация, над которой я думаю продолжительное время. Сейчас мы работаем с моим глобальным недоверием к другим людям и с тем, что я моментально сбегаю из отношений если происходит что-то меня тревожащее. На одной из сессий психотерапевт сказал, что ему очень важны взаимоотношения со мной и он бы хотел предотвратить подобное моё "сбегание". Я думаю во о чём, терапию я воспринимаю, как контакт двух людей, да, но контакт немного нереальный, как некое действие вне повседневности. То есть, могут быть отношения во вне, всякие друзья знакомые, но странно слышать от специалиста, для которого ты терапевтический случай, который происходит раз в неделю. Вопрос в том, могут ли отношения с клиентом в терапии и правда быть значимыми? Или это показатель контрпереноса? |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-08-31 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 06:18 am (UTC)Отношения бывают значимые и Значимые. Отношения с пациентом/клиентом вполне могут быть значимыми, и это нормально. Психотерапевт давно уже не должен быть нейтральным и абсолютно незаинтересованным лицом. Однако, он должен делать со своей стороны то, что может помочь клиенту. В контрпереносе нет ничего плохого, если терапевт знает, что с ним делать. Этот терапевт, пожалуй, старается двигаться во вполне разумном направлении, пытаясь помочь клиенту удержаться в отношениях и преодолеть тревогу. В каком-то плане, он вывел эту тревогу на более осознаваемый уровень, и закономерно у клиента возник такой вопрос. Его следует адресовать самому терапевту и обсудить с ним терапевтические отношения, ваши опасения и сомнения. Немного самораскрытия здесь со стороны терапевта вполне уместно.
no subject
Date: 2016-08-31 06:20 am (UTC)Хорошая какая тема) я считаю, что отношения в терапии, хоть и искусственно созданные, но самые что ни на есть настоящие. Да, в них есть жесткие рамки, но они существуют для того, чтобы в них была возможность чувствовать себя в безопасности, учиться чему-то. И если терапевт не будет испытывать настоящих чувств к вам, а будет относится только как к еженедельной работе, исцеления не получится. Разница между терапевтом и клиентом только в том, что терапевт свои чувства осознает и относится к ним внимательно, понимает свой вклад в терапевтические отношения. Мой тер мне говорил не раз, что если или я, или он вдруг перестанет работать над этими отношениями, сознательно или бессознательно, но это приведет к тому, что терапия развалится. Так что мне кажется, что слова вашего тера о том, что ему важны ваши отношения, при условии, что никакого перехода терапевтических границ не происходит, говорят лишь о том, что у вас действительно хороший альянс, и он бережно и заботливо с вами работает.
no subject
Date: 2016-08-31 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 02:09 am (UTC)Да может быть и так, конечно. Но опять же, если отношения держатся только на впахивании клиента - так или иначе им придет конец, и клиент вбухает весь ресурс в них, и выдохнется. Терапевту со своей усталостью самому надо разбираться, он должен уметь о себе заботиться, иначе как этому научится клиент, но и тут, если терапевт выкладывается, пашет, а клиент сидит и ждет результата, то терапия развалится, а терапевту такому надо на супервизию и личную терапию по поводу того, что он спасает того, кто в в своем спасении не участвует. Любые отношения - это все же про двоих, и про то, как участники отношений вкладываются в них. Клиент может не уметь строить отношения, ошибаться, делать и говорить что-то невпопад, но если он делает, и старается, и для него это важно, все эти ошибки не критичны, и терапевт разберется, как показать клиенту то, что он делает, и к какому это приводит его результату. А что касается обид на терапевта - то тут только говорить, говорить, говорить, и разбираться, и думать, и осознавать, и они обязательно переработаются, эти обиды, и станет ясно, что за ними кроется, и любой нормальный терапевт только рад будет, если клиент о них не молчит и не прячет под маской псевдолюбезности и псевдосогласия.
no subject
Date: 2016-08-31 06:23 am (UTC)Мой терапевт тоже говорила, что ей важны наши отношения в профессиональном плане, что я интересный клиент и ей нравится работать со мной. В моей работе тоже есть профессиональные интересы и я думаю, что-то аналогичное не исключено у терапевтов. Я не исключаю, что и в материальном плане терапевту важно, что бы я к нему ходила. С деньгами или без, у меня есть внутреннее ощущение, что я важна. Наверное у меня это из прошлого берется. Моя мать могла быть игнорирующей, но неважной для неё я себя никогда не чувствовала. Это перенос,думаю. Но не обязательно контр перенос. Я могу быть важна для терапевта как для терапевта, а не как для попавшего в роль мамы.
no subject
Date: 2016-08-31 06:27 am (UTC)Это особый род отношений, который сохраняет значимость, притом, что и у клиента и у терапевта в жизни есть другие более значимые люди (семья, дети, партнеры, близкие друзья и тп). Значимость и настоящесть это не умаляет, потому что они существуют внутри терапевтического пространства, которое уникально для каждого из клиентов.
У меня близкая подруга - практикующий терапевт. Мы с ней подругами стали задолго до того, как она на терапевта выучилась. Я ее просила по-честному сказать, как она к своим клиентам относится, есть ли у нее к ним настоящие чувства, или они для нее просто работа, где час отработал и забыл про клиента на неделю. Она сказала, что безусловно для нее клиенты не просто работа, а люди, о которых она искренне заботится (в терапевтических рамках). Она за них переживает, думает о них, хочет им помочь выздороветь. То, что в ее личной жизни как обычного человека у нее муж, ребенок и друзья не умаляет значимость клиентов и отношений с ними в ее жизни.
no subject
Date: 2016-08-31 06:59 am (UTC)Учиться строить отношения с миром через конкретные терапевтические отношения
no subject
Date: 2016-08-31 07:08 am (UTC)Черт, надо же, чужая ситуация, а задела!
no subject
Date: 2016-08-31 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 08:29 am (UTC)Действительно, если я себя сама воспринимаю как такой "терапевтический случай", то мне трудно поверить, что кто-то может относится ко мне по другому.
У меня это от того, что моим внутренним миром родители не интересовались от слова совсем. И поэтому, видимо, я не чувствовала себя ЗНАЧИМОЙ. Теперь мне трудно поверить, что я могу кого-то интересовать не как функция, не как "терапевтический случай", а как-то по другому.
И еще. Очень хочется почувствовать себя значимой и...очень страшно
no subject
Date: 2016-08-31 08:34 am (UTC)Для меня ключом к теме доверия было признание того, что для меня оно чёрно-белое. То есть я или доверяю целиком и полностью, или не доверяю вообще. Плюс ещё навязанное убеждение, что некоторым людям (например партнёру по отношениям) нужно доверять целиком. Мы с психологом специально работали на развитие градаций доверия (тут доверяю, тут нет). Мне легче осознавать, что я могу кому-то доверять больше, кому-то меньше. И люди, которым я не доверяю, делятся на тех, кому можно об этом сказать, и кому нельзя (вторых я считаю более опасными).
По вашему вопросу: я считаю, что отношения с клиентом могут быть значимыми для терапевта как часть работы. Хотя этот вопрос стОит обсудить с терапевтом на сессии (что я чувствую, когда терапевт это говорит). Мне кажется, это на тему безопасности (у меня темы доверия и безопасности стоят рядом, у вас может быть по-другому).
no subject
Date: 2016-08-31 08:47 am (UTC)Считать что "все это понарошку" или "какие могут быть отношения за деньги" - это, по-моему, один из способов сбегать из отношений. Ну или наоборот, оставаться в них, тк иначе - при человеческом контакте - тревога становится слишком сильной.
Все сугубое имхо :)
no subject
Date: 2016-08-31 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 01:55 pm (UTC)Если серьёзно - чаще всего клиент просто сбегает, исчезает со связи, "кормит обещаниями", к-рые не выполняет и т.д. Впрочем, придумать можно любое объяснение.
no subject
Date: 2016-08-31 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 02:40 pm (UTC)Во многих направлениях психотерапии именно отношения между терапевтом и клиентом – главный инструмент понимания, помощи и роста. Да, по факту это отношения двух взрослых людей, ограниченных по времени, оплате и прочими условиями сеттинга. Но в них разворачивается перенос, контр-перенос и, на основе этого, разные неприятные ситуации из детско-родительских отношений. Когда все это наконец-то становится возможным обсуждать - это прогресс.
Я к этому шла довольно долго, предпочитая говорить о чем угодно за пределами кабинета, но только не о том, что происходит прямо сейчас. Тем не менее, моя терапевт довольно терпеливо меня к этому подводила, множество раз интерпретируя мои рассказы о "внешнем" мире, как о чем-то, что имеет отношение к ней. То есть, например, если я подумывала уйти с очередной работы, и рассказывала о своем дискомфорте, то она могла спросить меня - может быть, и здесь вам довольно сложно и вы хотели бы уйти? И действительно, какой-то части меня действительно было дискомфортно. В другой раз, она смогла уловить в моих рассказах типичное для меня желание "сбежать, чтобы никому не навредить", и сказать мне: "пожалуйста, знайте, я вынесу ваши чувства, я достаточно устойчива". И тд. Иногда это меня бесило(как могут мои чувства так сильно быть завязаны на терапевта?!), иногда казалось, что это какая-то абстракция, но потом это оказывалось правдой, потому что мне становилось спокойнее.
Может быть, и в ситуации с топикстартером могло быть что-то подобное?
no subject
Date: 2016-08-31 04:30 pm (UTC)Сама по себе реплика не указывает на нарушение этики, важен контекст.
Я бы скорее подумала, что мне предлагают не отыгрывать паттерн убегания, а поработать с этим. Про личную значимость - я программист, и мне тоже не нравится, когда у меня забирают задачу, которую я уже начала делать, по которой у меня есть план работы и тп. Это не значит, что я завишу от этой конкретной задачи.
С другой стороны, если есть другие красные флажки, нарушения границ, то стоит задуматься.
no subject
Date: 2016-08-31 10:58 pm (UTC)А ещё - логично, если есть проблема в сбегании из отношений - как-то позаботиться о том, чтоб эта проблема не перекрыла полностью возможность работы. Хирурги вот всякую химию для аналогичных целей используют. Второй вопрос, что метод может быть и другим - например, договориться, что в любом случае вы будете продолжать ходить не менее чем столько-то времени.
no subject
Date: 2016-09-01 01:18 am (UTC)Гораздо эффективнее обратная стратегия: если хочется убежать - убегайте, а надумаете вернуться - возвращайтесь, вам будут рады.
no subject
Date: 2016-09-01 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-24 10:37 pm (UTC)Вот эта ее фраза, конечно, лично меня сильно покоробила.
no subject
Date: 2016-09-25 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-25 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 09:17 am (UTC)И последнее время я настороженно отношусь к фразам, что я - интересный или важный клиент, это все же какое-то смещение с терапевтической позиции.
no subject
Date: 2016-09-01 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 09:45 am (UTC)Я про то, что не обо всем своем развитии терапевт должен задорно сообщать клиенту. Это мое мнение. Когда-то я тоже считала себя особенной, когда терапевт обмолвился, что по моему поводу общался с супервизором. Сейчас бы меня эти откровения не порадовали.
no subject
Date: 2016-09-01 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-01 12:41 pm (UTC)Я, правда, имела ввиду не отношение к терапевту как к волшебнику, а именно усиление негативного переноса при лишней информации.
no subject
Date: 2016-09-01 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-06 06:40 pm (UTC)Желаю вам сил и ресурса побольше.
Если вы когда-нибудь захотите анонимно опубликовать всю вашу историю с терапевтами с 74 года, буду рада у себя это опубликовать. Это очень важная информация.
no subject
Date: 2016-09-24 10:51 pm (UTC)Второй раз это возникло, когда сессии проходили в болтовне ни о чем, ну вот реально почти час small talk, о чем я тоже ей сказала, что было бы здорово, что если я сама на сессии торможу, то чтобы она обращалась к старым темам, которые мы затрагивали, но по какой-то причине отложили, потому что если она ждет инициативы только от меня, то мне кажется, что ей просто важно чтобы я пришла за деньги, а не чтобы я тут работала.
Про отношения с ней были странные чувства.
С одной стороны, я люблю правила и мне было комфортно, что она установила границы - никакого личного общения вне терапии, если найдешь меня в сс, то не добавляй и не пиши, пожалуйста, ок, меня это устраивало. При этом она иногда говорила - ты мне не открываешься. Простите, это как? Я тут, простите, обсуждаю свой секс, обсуждаю свои комплексы, реву с красной рожей и распухшим лицом и это я не достаточно открыта? Хм, а что же тогда достаточно? Не понятно. Это был еще один затык, который подталкивал сбежать.
С другой стороны мне не хватало терапии с ней, потому что я одна не справлялась жить.
С третьей стороны мне постоянно казалось что я в аквариуме. Я общаюсь с ней, смотрю, мы что-то обсуждаем, работаем и т.п., но словно я за стеклом и все это невзаправду. А потом 50 минут прошли и все, я вышла и все, про нее забыла. Довольно странно для отношений, не кажется ли? Если у тебя отношения с кем-то, то ты, даже занимаясь своими делами в течение дня, как-то на задворках сознания помнишь о человеке, вспоминаешь что ему нравится, думаешь чем его порадовать, ждешь встречи вечером, какие-то моменты в течения дня отмечаешь бирочкой "рассказать своему человеку", а тут как-то все странно - таймер, до следующей недели, денежку я оставила, приятного вечера - и все.
Это тоже как-то иногда подталкивало сбежать. Обсуждала с ней это, получилась еще одна пустая сессия ни о чем...
В общем, я готова остаться и пахать при условии что идет адская работа, пусть через боль и сложности, но работа, а поговорить я могу с мужем или подругой.