transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer

Добрый день. Довольно долго хожу на психотерапию, есть определённый прогресс, терапевт мне подходит, так что могу сказать, что наверное это хороший альянс. Но, есть одна ситуация, над которой я думаю продолжительное время. Сейчас мы работаем с моим глобальным недоверием к другим людям и с тем, что я моментально сбегаю из отношений если происходит что-то меня тревожащее. На одной из сессий психотерапевт сказал, что ему очень важны взаимоотношения со мной и он бы хотел предотвратить подобное моё "сбегание". Я думаю во о чём, терапию я воспринимаю, как контакт двух людей, да, но контакт немного нереальный, как некое действие вне повседневности. То есть, могут быть отношения во вне, всякие друзья знакомые, но странно слышать от специалиста, для которого ты терапевтический случай, который происходит раз в неделю. Вопрос в том, могут ли отношения с клиентом в терапии и правда быть значимыми? Или это показатель контрпереноса?




Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Date: 2016-08-31 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
К сожалению, могут. К сожалению - потому что обычно это подталкивает к тем или иным нарушениям терапевтической этики. Вот и здесь, сказав "я хотел бы предотвратить", терапевт взял на себя родительскую роль по отношению клиенту, т.е. вышел из единственно допустимой, на мой взгляд, парадигмы взрослый-взрослый.

Date: 2016-09-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
ну, там же могло быть продолжение фразы в стиле "я хотел бы, но не могу настаивать. Но у меня такие вот чувства, я с ними справлюсь. А у вас какие чувства по этому поводу?"...

Date: 2016-09-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Могло. Поэтому я написал "обычно", а не "всегда".

Date: 2016-08-31 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] snigur.livejournal.com

Отношения бывают значимые и Значимые. Отношения с пациентом/клиентом вполне могут быть значимыми, и это нормально. Психотерапевт давно уже не должен быть нейтральным и абсолютно незаинтересованным лицом. Однако, он должен делать со своей стороны то, что может помочь клиенту. В контрпереносе нет ничего плохого, если терапевт знает, что с ним делать. Этот терапевт, пожалуй, старается двигаться во вполне разумном направлении, пытаясь помочь клиенту удержаться в отношениях и преодолеть тревогу. В каком-то плане, он вывел эту тревогу на более осознаваемый уровень, и закономерно у клиента возник такой вопрос. Его следует адресовать самому терапевту и обсудить с ним терапевтические отношения, ваши опасения и сомнения. Немного самораскрытия здесь со стороны терапевта вполне уместно.

Date: 2016-08-31 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] sova-na-vetke.livejournal.com

Хорошая какая тема) я считаю, что отношения в терапии, хоть и искусственно созданные, но самые что ни на есть настоящие. Да, в них есть жесткие рамки, но они существуют для того, чтобы в них была возможность чувствовать себя в безопасности, учиться чему-то. И если терапевт не будет испытывать настоящих чувств к вам, а будет относится только как к еженедельной работе, исцеления не получится. Разница между терапевтом и клиентом только в том, что терапевт свои чувства осознает и относится к ним внимательно, понимает свой вклад в терапевтические отношения. Мой тер мне говорил не раз, что если или я, или он вдруг перестанет работать над этими отношениями, сознательно или бессознательно, но это приведет к тому, что терапия развалится. Так что мне кажется, что слова вашего тера о том, что ему важны ваши отношения, при условии, что никакого перехода терапевтических границ не происходит, говорят лишь о том, что у вас действительно хороший альянс, и он бережно и заботливо с вами работает.

Date: 2016-08-31 03:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А может так быть, что отношения держатся только на работе клиента? И когда клиент вдруг смертельно устал впахивать и впахивать (как он всю жизнь привык впахивать и в других сферах жизни и поэтому не замечал своей запредельной измождённости), так терапия и развалилась. Или может быть, терапевт тоже безумно устал от напряжённости таких отношений? А если бы терапевт не работал, то и клиент не смог бы двигаться в отношениях? А у меня постоянные обиды на терапевта и подозрения в её неискренности, и постоянные опровержения своих подозрений. Всё-таки, наверное, искренность терапевта - это само ядро терапии, основа основ, печка, от которой пляшем. Или это мой привычный пафос, а всё на самом деле спокойней и проще?

Date: 2016-09-01 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] sova-na-vetke.livejournal.com

Да может быть и так, конечно. Но опять же, если отношения держатся только на впахивании клиента - так или иначе им придет конец, и клиент вбухает весь ресурс в них, и выдохнется. Терапевту со своей усталостью самому надо разбираться, он должен уметь о себе заботиться, иначе как этому научится клиент, но и тут, если терапевт выкладывается, пашет, а клиент сидит и ждет результата, то терапия развалится, а терапевту такому надо на супервизию и личную терапию по поводу того, что он спасает того, кто в в своем спасении не участвует. Любые отношения - это все же про двоих, и про то, как участники отношений вкладываются в них. Клиент может не уметь строить отношения, ошибаться, делать и говорить что-то невпопад, но если он делает, и старается, и для него это важно, все эти ошибки не критичны, и терапевт разберется, как показать клиенту то, что он делает, и к какому это приводит его результату. А что касается обид на терапевта - то тут только говорить, говорить, говорить, и разбираться, и думать, и осознавать, и они обязательно переработаются, эти обиды, и станет ясно, что за ними кроется, и любой нормальный терапевт только рад будет, если клиент о них не молчит и не прячет под маской псевдолюбезности и псевдосогласия.

Date: 2016-08-31 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] become-a-woman.livejournal.com
А я думаю, что могут. И в этом нет ни чего плохого.
Мой терапевт тоже говорила, что ей важны наши отношения в профессиональном плане, что я интересный клиент и ей нравится работать со мной. В моей работе тоже есть профессиональные интересы и я думаю, что-то аналогичное не исключено у терапевтов. Я не исключаю, что и в материальном плане терапевту важно, что бы я к нему ходила. С деньгами или без, у меня есть внутреннее ощущение, что я важна. Наверное у меня это из прошлого берется. Моя мать могла быть игнорирующей, но неважной для неё я себя никогда не чувствовала. Это перенос,думаю. Но не обязательно контр перенос. Я могу быть важна для терапевта как для терапевта, а не как для попавшего в роль мамы.
Edited Date: 2016-08-31 06:25 am (UTC)

Date: 2016-08-31 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Могут, и без нарушения этики. Только не в том смысле, в котором значимы отношения между матерью и единственным ее ребенком или романтические между мужчиной и женщиной.
Это особый род отношений, который сохраняет значимость, притом, что и у клиента и у терапевта в жизни есть другие более значимые люди (семья, дети, партнеры, близкие друзья и тп). Значимость и настоящесть это не умаляет, потому что они существуют внутри терапевтического пространства, которое уникально для каждого из клиентов.

У меня близкая подруга - практикующий терапевт. Мы с ней подругами стали задолго до того, как она на терапевта выучилась. Я ее просила по-честному сказать, как она к своим клиентам относится, есть ли у нее к ним настоящие чувства, или они для нее просто работа, где час отработал и забыл про клиента на неделю. Она сказала, что безусловно для нее клиенты не просто работа, а люди, о которых она искренне заботится (в терапевтических рамках). Она за них переживает, думает о них, хочет им помочь выздороветь. То, что в ее личной жизни как обычного человека у нее муж, ребенок и друзья не умаляет значимость клиентов и отношений с ними в ее жизни.

Date: 2016-08-31 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] miavenezia.livejournal.com
Конечно бывают и это не проблема этики, как вам написали, а терапевтический подход.
Учиться строить отношения с миром через конкретные терапевтические отношения

Date: 2016-08-31 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Очень хорошо вас понимаю. У меня те же вводные, и если бы мне терапевт такое сказал, то я бы ему не поверила, о чем открыто бы заявила. И меня бы это, наверное, очень расстроило, раз человек в отношении меня использует такое клише, значит, он не моя группа крови, не моя понятийная система, и надо бежать )))
Черт, надо же, чужая ситуация, а задела!

Date: 2016-08-31 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] urbanstyle.livejournal.com
в моей терапии именно так и есть. Отношения с терапевтом вполне настоящие и значимые, пусть даже они ограничиваются часом в неделю и по содержанию не выходят ни за какие рамки. По-моему, что хотел сказать терапевт - что его цель, чтобы клиент не сбежал с терапии при первом тревожном звоночке, а обсудил это с терапевтом и, возможно, проблема бы решилась. Так клиент получил бы опыт решения тревожащей ситуации вместо убегания, который смог бы перенести и в жизнь вовне.

Date: 2016-08-31 08:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я среагировала на фразу "терапевтический случай".
Действительно, если я себя сама воспринимаю как такой "терапевтический случай", то мне трудно поверить, что кто-то может относится ко мне по другому.
У меня это от того, что моим внутренним миром родители не интересовались от слова совсем. И поэтому, видимо, я не чувствовала себя ЗНАЧИМОЙ. Теперь мне трудно поверить, что я могу кого-то интересовать не как функция, не как "терапевтический случай", а как-то по другому.
И еще. Очень хочется почувствовать себя значимой и...очень страшно

Date: 2016-08-31 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
У меня тоже проблема с доверием, поэтому я напишу о себе и том, как я это всё вижу со своей колокольни.
Для меня ключом к теме доверия было признание того, что для меня оно чёрно-белое. То есть я или доверяю целиком и полностью, или не доверяю вообще. Плюс ещё навязанное убеждение, что некоторым людям (например партнёру по отношениям) нужно доверять целиком. Мы с психологом специально работали на развитие градаций доверия (тут доверяю, тут нет). Мне легче осознавать, что я могу кому-то доверять больше, кому-то меньше. И люди, которым я не доверяю, делятся на тех, кому можно об этом сказать, и кому нельзя (вторых я считаю более опасными).

По вашему вопросу: я считаю, что отношения с клиентом могут быть значимыми для терапевта как часть работы. Хотя этот вопрос стОит обсудить с терапевтом на сессии (что я чувствую, когда терапевт это говорит). Мне кажется, это на тему безопасности (у меня темы доверия и безопасности стоят рядом, у вас может быть по-другому).

Date: 2016-08-31 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Без человеческих отношений вообще никакая терапия невозможна, на мой взгляд. Только если между терапевтом и клиентом складываются индивидуальные взаимоотношения, будет какой-то результат. Если терапевт не ценит складывающихся отношений, а просто отрабатывает, или даже мечтает быстрее от клиента избавиться, вряд ли такая терапия будет рабочей.
Считать что "все это понарошку" или "какие могут быть отношения за деньги" - это, по-моему, один из способов сбегать из отношений. Ну или наоборот, оставаться в них, тк иначе - при человеческом контакте - тревога становится слишком сильной.
Все сугубое имхо :)

Date: 2016-08-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ice-lavender.livejournal.com
Получается, когда у клиента кончаются деньги, из этих человеческих отношений сбегает уже терапевт. Будут деньги- приходите!

Date: 2016-08-31 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] airiswolf.livejournal.com
Деньги у клиента заканчиваются на терапию только тогда, когда клиент хочет сбежать под убедительным предлогом. В остальных действительно затруднительных финансовых случаях оговаривается период и стоимость на этот период.

Date: 2016-08-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
согласен, если клиент хочет продолжать терапию, он просто оговаривает новые условия, а "Будут деньги- приходите!" - это скорее про всяких псевдо-гуру или мошенников от психологии

Date: 2016-08-31 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] airiswolf.livejournal.com
Я такого не встречала среди хороших специалистов. Но тут есть нюанс, когда клиент действительно манипулирует "Ой денег нет, купил новую машину" или когда и правда тяжелая ситуация "потерял работу", например

Date: 2016-08-31 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
"Ой денег нет, купил новую машину" - бггг))) посмешили))
Если серьёзно - чаще всего клиент просто сбегает, исчезает со связи, "кормит обещаниями", к-рые не выполняет и т.д. Впрочем, придумать можно любое объяснение.

Date: 2016-08-31 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] airiswolf.livejournal.com
Бывает, что тема денег используется, чтобы показать как человеку плохо. В любом случае, всегда за "нет денег" стоит какой-то индивидуальный смысл

Date: 2016-08-31 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
в самых печальных случаях это о том, что "у меня нет денег на себя самого" (на собственное развитие, на улучшение качества своей жизни, ведь именно за этим люди идут в терапию)

Date: 2016-08-31 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] klonik-z.livejournal.com
Почему "сбегает"? деньги - это одно из условий психотерапии, часть психотерапевтических рамок. Так это работает. А отношения как таковые не всегда прекращаются с прекращением регулярного общения.

Date: 2016-09-01 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ice-lavender.livejournal.com
Ну как почему... Деньги- существенная часть контракта для терапевта, единственная непременная его часть. Без денег контракт приостанавливается или прекращается. И без денег контракт не возникнет. Это работа, и в этом отношении это -разумно. Не станете же вы отрицать, что психотерапевтическое лечение имеет эффект и когда производится бесплатно. Больший эффект или меньший, здесь не суть важно. Выше комментарии терапевтов, они выглядят так, что очень волнителен для терапевтов вопрос клиентских денег, что много обид на клиентов, наверное, не будь в этих отношениях денег, может не было бы насмешек над тем, что клиент купил машину.Деньги искажают возникшие чисто человеческие отношения. Делают их форму особой, и - временной.

Date: 2016-08-31 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] me-in-hannover.livejournal.com
"терапию я воспринимаю, как контакт двух людей, да, но контакт немного нереальный, как некое действие вне повседневности" - похожие ощущения были)

Date: 2016-08-31 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] uborshchitsa.livejournal.com
У меня такое же было в начале терапии. Когда терапевт узнал меня немного и понял, как я решительно и мгновенно ухожу от людей, то попросил предупредить его заранее о желании уйти, буде таковое случится. Правда, о важности взаимоотношений со мной не говорил.

Date: 2016-08-31 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sheramankry.livejournal.com
"контакт немного нереальный, как некое действие вне повседневности" - поскольку как терапевт я искренне убеждён, что настоящая терапия - она только про реальность, про то, чтобы у клиента начались реальные поведенческие изменения, то я бы постарался акцентировать на переводе восприятия терапии в более жизненное русло. И, вполне вероятно, мог бы сказать что-то похожее, что означало бы, что я воспринимаю клиента в первую очередь как живого, уникального человека, а не как "терапевтический случай", к-рый я типа "изучаю" раз в неделю

Date: 2016-08-31 02:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На мой взгляд, не только могут быть значимыми, но и должны ими в какой-то момент стать.
Во многих направлениях психотерапии именно отношения между терапевтом и клиентом – главный инструмент понимания, помощи и роста. Да, по факту это отношения двух взрослых людей, ограниченных по времени, оплате и прочими условиями сеттинга. Но в них разворачивается перенос, контр-перенос и, на основе этого, разные неприятные ситуации из детско-родительских отношений. Когда все это наконец-то становится возможным обсуждать - это прогресс.

Я к этому шла довольно долго, предпочитая говорить о чем угодно за пределами кабинета, но только не о том, что происходит прямо сейчас. Тем не менее, моя терапевт довольно терпеливо меня к этому подводила, множество раз интерпретируя мои рассказы о "внешнем" мире, как о чем-то, что имеет отношение к ней. То есть, например, если я подумывала уйти с очередной работы, и рассказывала о своем дискомфорте, то она могла спросить меня - может быть, и здесь вам довольно сложно и вы хотели бы уйти? И действительно, какой-то части меня действительно было дискомфортно. В другой раз, она смогла уловить в моих рассказах типичное для меня желание "сбежать, чтобы никому не навредить", и сказать мне: "пожалуйста, знайте, я вынесу ваши чувства, я достаточно устойчива". И тд. Иногда это меня бесило(как могут мои чувства так сильно быть завязаны на терапевта?!), иногда казалось, что это какая-то абстракция, но потом это оказывалось правдой, потому что мне становилось спокойнее.

Может быть, и в ситуации с топикстартером могло быть что-то подобное?

Date: 2016-08-31 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com

Сама по себе реплика не указывает на нарушение этики, важен контекст.
Я бы скорее подумала, что мне предлагают не отыгрывать паттерн убегания, а поработать с этим. Про личную значимость - я программист, и мне тоже не нравится, когда у меня забирают задачу, которую я уже начала делать, по которой у меня есть план работы и тп. Это не значит, что я завишу от этой конкретной задачи.
С другой стороны, если есть другие красные флажки, нарушения границ, то стоит задуматься.

Date: 2016-08-31 10:58 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
первая мысль, пришедшая в голову - вы платите терапевту деньги и платите их регулярно. Внезапное исчезновение дохода, пусть и не слишком большого - это однозначно плохо. Особенно если уже есть контакт и какое-то движение - а с новым клиентом всё это опять с ноля строить понадобится же.

А ещё - логично, если есть проблема в сбегании из отношений - как-то позаботиться о том, чтоб эта проблема не перекрыла полностью возможность работы. Хирурги вот всякую химию для аналогичных целей используют. Второй вопрос, что метод может быть и другим - например, договориться, что в любом случае вы будете продолжать ходить не менее чем столько-то времени.

Date: 2016-09-01 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Когда человек имеет тенденцию сбегать, то для него выставления ограничений побега только усиливают тревогу и, соответственно, желание сбежать.

Гораздо эффективнее обратная стратегия: если хочется убежать - убегайте, а надумаете вернуться - возвращайтесь, вам будут рады.

Date: 2016-09-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Да, примерно это я имел в виду, но выразил менее точно.

Date: 2016-09-24 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
Вот это - вам будут рады - было бы прекрасно, а мне психотерапевтиня сказала - я не девушка для одноразовых свиданий, есть деньги - пришла, нет денег - не пришла, я не смогу тебя встраивать в расписание по звонку, я предпочитаю долгосрочные отношения. Окей, я бы тоже хотела долгосрочные отношения, но когда с деньгами жопа и я не смогу ГАРАНТИРОВАННО найти деньги на 4 сессии в месяц, но, вероятно, смогу найти хотя бы на одну, то мне бы ХОТЕЛОСЬ прийти хотя бы на одну.

Вот эта ее фраза, конечно, лично меня сильно покоробила.

Date: 2016-09-25 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Этой психологине еще терапироваться и терапироваться самой, потому что с границами, эмпатией и профессионализом там все, похоже, плохо.

Date: 2016-09-25 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
Вот да, теперь-то я это понимаю :)

Date: 2016-09-01 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
мой терапевт также говорит мне, что я для нее важна. И мне иногда нужно это услышать от нее. А еще она говорит, что в отношениях со мной она также здорово растет профессионально и, даже похвастаюсь, обсуждала меня и нашу терапию со своим супервизором =))) так что её отношение к нашим отношениям, как к важным, приносит конкретно мне оооочень большую пользу в моей реальной жизни.

Date: 2016-09-01 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] life-in-august.livejournal.com
А меня как раз вот это "с вами я расту профессионально" всегда пугало и бесило, а не радовало. Я воспринимаю это как, если бы весь год-два-три, что я приносила деньги и вкладывала душу, терапевт вообще не считал себя профессионалом, а теперь мне хвалятся и предлагают порадоваться, что он поумнел за мой счет.

И последнее время я настороженно отношусь к фразам, что я - интересный или важный клиент, это все же какое-то смещение с терапевтической позиции.
Edited Date: 2016-09-01 09:19 am (UTC)

Date: 2016-09-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
не, я считаю нормальным, что люди, вообще любые, все время развиваются. И это нормально для меня - развиваться в работе во время этой работы =) А чем психотерапевты-то хуже/лучше?

Date: 2016-09-01 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] life-in-august.livejournal.com
Развиваться - это, разумеется, нормально.
Я про то, что не обо всем своем развитии терапевт должен задорно сообщать клиенту. Это мое мнение. Когда-то я тоже считала себя особенной, когда терапевт обмолвился, что по моему поводу общался с супервизором. Сейчас бы меня эти откровения не порадовали.

Date: 2016-09-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
ну,а меня продолжают радовать. И я совершенно не парюсь по поводу того, что мой терапевт не само совершенство, а такой же человек, как я. Более того, именно это, думаю, и играет боьлшую роль в наших сней отношениях. Никогда я не смотрела на нее, как на волшебницу и небожителя. И всегда мне, при взгляде на нее, была понятно, что она обычный человек, что я тоже через какое-то время на многие вещи смотреть легче и спокойнее их проживать. Т.е ничего в этом сверхестественного нет, и все доступно.

Date: 2016-09-01 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] life-in-august.livejournal.com
Ну и славно, рада за Вас. Правда)
Я, правда, имела ввиду не отношение к терапевту как к волшебнику, а именно усиление негативного переноса при лишней информации.

Date: 2016-09-01 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
спасибо =)

Date: 2016-09-06 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Вот эта фраза: контакт с психотерапевтом я воспринимаю немного нереально — это отказ идти в искренность, защита.

Date: 2016-09-06 03:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Отказ идти в искренность", восприятие контакта с терапевтом, как немного нереальный, означает, что терапевт плохо работает? У меня было такое восприятие, как немного или много нереальный контакт с терапевтами во время 150 сеансов терапии в разное время моей жизни. То есть я чувствовала, что терапевты меня не очень хорошо знают или вообще не знают, что они мне не доверяют, я на них всю дорогу обижалась, я подозревала их в неискренности, или в небрежности, или в глубинном неуважении меня. Всё кардинально изменилось, когда одна из тер. после 110 сеансов со мной 12 лет назад перевела контакт в реальный на 100%. Я 25 дней жила у неё дома одна и оказывала ей некоторые услуги по её просьбе. У меня был взрыв положительных эмоций. Всё закончилось ужасно, кошмарно, жутко, тер. на меня кричала, злилась все эти 25 дней, (мы общались по телефону, она была в отъезде), потом она меня обхамила, по-всякому обозвала, оскорбила и увеличила цену за сеанс больше, чем в 2 раза, в то время как другим клиентам никакого повышения не было. Она и другие этические нормы нарушала с вредом для меня, правда не таким глобальным. Общаться я с этим тер. перестала, я 4 года это переваривала, 4 года не могла решиться на другую терапию, но после этого опыта я стала воспринимать контакт с другим тер. как реальный. И хотя сейчас спустя 12 лет, как и после моего проживания дома у тер., мне всё ещё очень больно от разрыва с ней, но тогда я поверила в возможность искреннего, настоящего отношения к себе, как это ни парадоксально. Что-то внутри меня очень сильно отпустило, я почувствовала, что терапия - это может быть не фальшь, не искусственность, не заданность в каких-то рамках. Правда, через 4 года после той терапии восприятие контакта уже с другим моим последним тер., как реального, сослужило мне плохую службу, потому-что после 355 сеансов с ней я пришла к тому, что никакому тер. нельзя доверять: где-нибудь да подставят, обманут, используют, пренебрегут, обхамят, обвинят, осудят, отвергнут, наплюют. И именно такое послевкусие у меня осталось после моей последней терапии. А во время терапии я, видимо, на многое закрывала глаза. И это нельзя предусмотреть, настолько это может проявляться незаметно, исподволь или неожиданно. И это нормально, потому-что я для терапевта - никто, даже не подруга, форма наших отношений не может быть чисто человеческой, она искажена, она особая и временная, если я правильно процитировала сообщение выше от айс лавендер. Возможности психотерапии ограничены и определяются, как я понимаю, определённой программой данного тер. Только от этого не легче нисколько. Всё ещё осложняется тем, что мне уже очень много лет, и уже нет здоровья и времени ставить на себе эксперименты. Всё становление психотерапии в нашем городе с 74 года я испытала на себе - всего 500 сеансов терапии в основном с 4-мя терапевтами. И эти 4 терапевта были отобраны мной из огромного числа совершенно негодных терапевтов. И у меня было ощущение именно настоящей терапии - эти 500 сеансов, несмотря ни на что. Выбрать годного тер., начиная с глухих советских времён, не в Москве и не в Питере - работка ещё та, которая заняла у меня долгие годы разочарований и безнадёжности. Вот, видимо, эти годы вкупе с запредельным отчаянием детства сыграли на руку моим псевдопсихотерапевтам. Нельзя было терять надежду. Очень трудно верить в хорошее, когда все факты говорят против хорошего. Очень много лет у меня заняла работа в разных психотерапевтических и околопсихологических группах, и это было для меня почти совершенно бесполезно. Наверное, в моём случае очень больно было и с такой индивидуальной терапией, какая была у меня, и совсем без терапии было бы тоже очень больно. Я выбрала с терапией и меня разрывает на части от внутренних противоречий, и душа после последней терапии 1.5 года неспокойна, как впрочем была неспокойна и после всех моих предыдущих терапий. Вообщем, получается, 1 шаг вперёд, 2 шага назад - было слишком много издержек.

Date: 2016-09-06 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я вам очень сочувствую. Вам пришлось пройти через настоящий ад потери доверия.
Желаю вам сил и ресурса побольше.

Если вы когда-нибудь захотите анонимно опубликовать всю вашу историю с терапевтами с 74 года, буду рада у себя это опубликовать. Это очень важная информация.

Date: 2016-09-24 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] theinterference.livejournal.com
У меня была подобная проблема со второй психотерапевтиней в первые несколько встреч, потому что я не чувствовала что получаю то, что ожидала. Причем я ей прямо голосом говорила, что я не люблю просто болтовню ни о чем, что вот есть запросы, я понимаю что откуда, но я не понимаю как их решить и хотела бы чтобы мы вместе нашли решение, чтобы она меня как-то выводила вопросами на альтернативные взгляды на мою проблему, взгляды, которые я не вижу из-за своей зашоренности или больного опыта. Неа... Я, конечно, осталась потом, она, конечно, после первых встреч общалась с супервизором обо мне и как-то нашла слова, чтобы я осталась, но, осадочек остался (с).

Второй раз это возникло, когда сессии проходили в болтовне ни о чем, ну вот реально почти час small talk, о чем я тоже ей сказала, что было бы здорово, что если я сама на сессии торможу, то чтобы она обращалась к старым темам, которые мы затрагивали, но по какой-то причине отложили, потому что если она ждет инициативы только от меня, то мне кажется, что ей просто важно чтобы я пришла за деньги, а не чтобы я тут работала.

Про отношения с ней были странные чувства.

С одной стороны, я люблю правила и мне было комфортно, что она установила границы - никакого личного общения вне терапии, если найдешь меня в сс, то не добавляй и не пиши, пожалуйста, ок, меня это устраивало. При этом она иногда говорила - ты мне не открываешься. Простите, это как? Я тут, простите, обсуждаю свой секс, обсуждаю свои комплексы, реву с красной рожей и распухшим лицом и это я не достаточно открыта? Хм, а что же тогда достаточно? Не понятно. Это был еще один затык, который подталкивал сбежать.

С другой стороны мне не хватало терапии с ней, потому что я одна не справлялась жить.

С третьей стороны мне постоянно казалось что я в аквариуме. Я общаюсь с ней, смотрю, мы что-то обсуждаем, работаем и т.п., но словно я за стеклом и все это невзаправду. А потом 50 минут прошли и все, я вышла и все, про нее забыла. Довольно странно для отношений, не кажется ли? Если у тебя отношения с кем-то, то ты, даже занимаясь своими делами в течение дня, как-то на задворках сознания помнишь о человеке, вспоминаешь что ему нравится, думаешь чем его порадовать, ждешь встречи вечером, какие-то моменты в течения дня отмечаешь бирочкой "рассказать своему человеку", а тут как-то все странно - таймер, до следующей недели, денежку я оставила, приятного вечера - и все.

Это тоже как-то иногда подталкивало сбежать. Обсуждала с ней это, получилась еще одна пустая сессия ни о чем...

В общем, я готова остаться и пахать при условии что идет адская работа, пусть через боль и сложности, но работа, а поговорить я могу с мужем или подругой.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios