Делимся опытом
Aug. 28th, 2016 11:00 pmМне было бы очень интересно и очень помогло, если бы читатели поделились техниками, к которым они прибегают при приступах эмоционального голода. С начала терапии я набрала 14 кг, до терапии первый раз в жизни скинула 20 и могла держать свой вес. Вес - это та еще тема и мы ее, как и отношения с телом, разбираем на терапии, но процесс этот медленный, а у меня в семье склонность к диабету, что меня в данный момент тоже очень пугает при таком моем поведении. У меня вспышки "голода" такие, что я ем все подряд до боли в животе и тогда начинаю чувствовать, что я есть. Я могу съест шоколад, потом курицу сверху, потом варенье и что-то мучное. То есть напрочь отсутствует чувство вкуса пищи в такие моменты, я как в транс впадаю. Я не могу сейчас взять себя в руки, это не помогает и еще я просто внутренне противлюсь сейчас любому виду контроля. Для себя решила хотя бы от перекусов отказаться, попытаться их контролировать, возможно, на вечер готовить заранее салаты, что бы было что здоровое поглощать в приступах и еще хотя бы три раза в неделю гулять (спорт я тоже бросила год назад, не могу вернуться). |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-08-29 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 02:41 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 05:00 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 08:05 am (UTC)Я, наверное, могу только проанализировать мой позитивный опыт. Каждый раз справляться с эмоциями помогала не терапия, а техники ускоренного проживания. Терапия она могла мне помочь разобраться откуда ноги растут и, как ни странно, снять психосоматику с ОРЗ. Но ОРЗ это эмоции подавленности, а вот эмоции непереносимости у меня через переедание и через головную боль, вот их экзистенциальная терапия или психоанализ еще не разу не снимали, тут только техники побыстрее терапии справлялись. Хочу попробовать десенсибилизацию и проработку движениями глаз для этого. Пока не знаю как пойдет.
no subject
Date: 2016-08-29 02:57 pm (UTC)Emdr - это тоже к этим техникам? Я как раз пробовала emdr, впечатления всякие разные, и еще хочу продолжать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-29 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 10:51 am (UTC)А ещё можно зайти в её блог, там есть серия постов по теме - частично они в книгу вошли.
А под постами есть много-много комментариев, и в них тоже интересное бывает.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-29 02:42 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 08:19 am (UTC)По описанию мне кажется, что вам чего-то не хватает в пище. Первое, что приходит в голову - добавить ненасыщенных жирных кислот в пищу, это рыба, растительные масла, орехи и проч., проверить, что вы едите достаточно белка, витаминов, микроэлементов, в частности йода. Вообще неплохо бы сходить к диетологу, составить меню, в том числе для 'зажоров'- найти какую-то безопасную пищу, которую вам можно в большом количестве. Мне помогает.
Помимо фитнеса есть еще прогулки, танцы, велосипед - поищите, что понравится.
no subject
Date: 2016-08-29 08:21 am (UTC)И кстати, еще может быть дело в недосыпании - организм пытается компенсировать едой недостаток сна.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-29 02:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-29 02:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 10:07 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-31 09:52 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 08:40 am (UTC)И вот, что мы придумали.
Мы создали свой маленький клуб "анонимных обжор". Когда накрывает и хочется заесть, дочь подходит ко мне и просит помощи (в основном, это делает она). Так и говорит: "Я сейчас объемся, но не хочу этого делать". И мы разговариваем. Иногда 15 минут, иногда чуть больше. И это ВСЕГДА помогает. Желание есть либо совсем проходит, либо значительно снижается.
Главное, найти товарища по несчастью и заключить с ним договор о взаимопомощи.
no subject
Date: 2016-08-29 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 09:02 am (UTC)- Не является ли набор массы сейчас последствием каких-то неправильностей в предшествующем сбрасывании веса. Есть такое про ушедшие "не так" килограммы: "придут и пленных приведут".
- Сдать анализы (!) и оценить риск развития диабета, запас прочности организма, а заодно узнать, какие продукты нужно избегать в Вашем случае.
- Допустимы ли для Вас жёсткие ограничения пищи и небольшие голодовки?
2. Если на последний вопрос ответ: "да", можно (Обсудив с психологом?) подобрать эмоционально насыщающий досуг (фильмы, игры, создание своего художественного произведения, конструирование, решение задач, разгадывание кроссвордов...) и, включаясь в него, начинать ловить удовольствие от лёгкого голода.
3. Дробное питание - хоть десять раз в день, но порция с кулачок, с горсточку. При этом еда допустима / желательна только отменно сервированная (красивая посуда, ножи-вилки, салфетки...), только при чутком внимании к ней и, если хватает ресурса - благодарности. Есть теперь надо не под телевизор, не за работой, не за разговорами, в специальном красивом месте, чутко ухаживая за собой. Примерно так может быть: обряд собраться покушать - восхищение едой (не вкусом или запахом, так красотой или тем, что получилось сделать что-то новенькое с её оформлением) - еда - внимание к ощущению сытости (или его проблеску, или к его отсутствию, или к раздразнённому аппетиту... - к своим ощущениям) и благодарность - обряд прибраться после еды.
no subject
Date: 2016-08-29 09:02 am (UTC)Это помогло выйти из цикла "зажор - ненависть к себе - зажор" и к тому же сделало зажоры более осознанными, я по крайней мере стала их замечать. Какое-то время я просто наблюдала, не запрещая себе зажоров.
Некоторые советуют накрывать еще стол как принцессе и есть зажор с удовольствием, со скатертей и бокалов :)
Ну и вот, потом, когда зажоры такие становятся более осознанными, то можно уже думать, а что с этим можно делать и в какой момент. Ну там дальше уже рассматривать свои ощущения, искать, чего не хватает. Но вот первый шаг для меня был огромным и субъективно одним из самых сложных - разрешить себе заедать эмоции. Признать, что прямо сейчас у меня нет лучшего способа справиться и сделать этот способ как можно более безопасным для тела. Дальше будет проще, честно-честно.
no subject
Date: 2016-08-29 09:04 am (UTC)Разбирали на терапии, нашли связь между моим быстрым образом жизни и приемами пищи. Обнаружили, что ем вечером в том числе и от усталости, а еда - быстрый источник положительных эмоций. Искали, как можно замедлиться и почувствовать тело, чтобы можно было не кидаться к холодильнику - душ, переодеться, полежать, лежа пошевелить ногами, самомассаж и т.п. Процесс тоже требует контроля и внимания, но помогло, вечером есть стала меньше.
Еще помогло найти не сильно калорийный продукт, который можно есть вечером частями. Салаты - не моя история, от них мне только тошно и скучно, а удовлетворение от того, что поела полезное, радости не приносит. Моим продуктом оказалась ряженка, приятная на вкус и текстуру, я вообще кисломолочное люблю. Первым делом пью стакан ряженки, может даже (о ужас) с сахаром, и потом принимаю решение, хочу ли я что-то еще.
В контроле над питанием, который так тяжело удерживать вечером, мне помогает мысль, что я о себе думаю и забочусь - даю себе отдохнуть и не набиваю свой многострадальный желудок на ночь, давая отдохнуть и ему. Т.е. не просто контроль, потому что много есть нельзя, а контроль с целью сделать себе приятное чем-то кроме еды.
no subject
Date: 2016-08-29 09:45 am (UTC)Начните с дневника эмоций. Просто записывайте в течении дня эмоцию+ событие, вызвавшее её+ оценку по 10 бальной шкале. Внимание к своему эмоциональному состоянию уже поможет вам на каком-то уровне, так как начнёт приводиться в порядок эмоциональная жизнь- вы начнёте сознательно обращать на неё внимание.
Блин, уже и не вспомню с ходу как мы работали над моим эмоц состоянием. Но пришла я к нему с "депрессией" от лёгкой до тяжёлой- по нескольким шкалам. Тер в результате отверг моё депрессивное состояние, сказал, что определяется депра по многим признакам, но у меня её нет. Пишу чтобы пояснить, что моё эмоц состояние было в полной Ж.
Что ещё- не пытайтесь задаливать свои эмоции или пытаться убедить себя чувствовать противоположное- этим вы продолжите свою обычную практику- отвержения своего эмоционального состояния. Эмоцию надо прожить, разрешить себе гнев(который вы сдерживаете сильно), высказать его, а вот с виной, стыдом, прочим нужно отдельно работать, я не смогу это описать.
Ещё эмоции желательно визуализировать, хотя бы основные 12. Для этого я искала и распечатывала фото, на которых по моему мнению были эти эмоции, клеила их себе на эмоц карту, и просматривала ежедневно несколько раз
Перечитала- нет, не удаётся мне описать работу над эмоциями. Но основные постулаты- обратить внимание и отслеживание своего состояния, уважение и отсутствие попыток его отвергать и обесценивать, проживание эмоций до конца
no subject
Date: 2016-08-29 09:51 am (UTC)http://svetlyachok.livejournal.com/
no subject
Date: 2016-08-29 10:28 am (UTC)У меня похожая ситуация была во время выгорания. Мне помогло интуитивное питание. Там основной посыл понять что же на самом деле требуется и хочется, эмоционально тоже. И постепенно научиться давать себе то, что надо. Найти альтернативы, если именно того, что гадо сейчас не получить, которые будут менее эмоционально травмирующими чем старые паттеры поведения.
Ну и постепенно выстраивать соответствующий круг друзей и знакомых. Приступы еды очень часто признак чего-то эмоционального.
Огромный плюс к прогулкам. Особенно если они иногда проходят в пртятной компании.
no subject
Date: 2016-08-29 10:43 am (UTC)Про светланц бронникову уже писали, я как раз по ее блогу работала. Там действительно хорош е советы по пониманию эмоциоенальных потребностей. Чувствовать себя, позволять себе, понять чего не хочется и не делать этого.
Плюс усталость и сон. Организм может зажорами пытаться компенсировать нехватку сил и подавленное настроение.
no subject
Date: 2016-08-29 10:36 am (UTC)У меня ситуация достаточно сложная - инцестуозное поведение отца, все родственники, в т.ч. мать - на его стороне, прямые угрозы в мой адрес за "вынос сора из избы", все специалисты от меня шарахались - город провинциальный, а отец был при должности.
В самые сложные моменты было всякое, в т.ч. и безумные зажоры. Спасали таблетки.
no subject
Date: 2016-08-29 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 03:12 pm (UTC)видимо, вы просто не склонны
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 07:00 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 11:07 am (UTC)И на первое время - из того, что можно сделать вотпрямщас - тупо механически замедлить процесс еды. Можно палочками, можно левой рукой, можно мелкими кусочками нарезать и нюхать их, можно взять книжку и съедать по кусочку на страницу. Хорошо бы при этом ещё позаботиться о других сигналах от тела - взять кота на руки, закутаться в тяжёлое одеяло, мне вот помогает залезть в ванну (да, с едой и с книжкой).
В итоге получите тот результат, к которому с таким боем проламываетесь через "съесть много-много еды" - но обойдётся он дешевле.
И опять же, по опыту - отказ от перекусов усугубляет проблему а не решает её.
Чем более вы голодны - тем больше вероятность сорваться.
А перекусы позволяют вообще не быть ужас-как-голодной.
no subject
Date: 2016-08-29 09:04 pm (UTC)зацепило, фоном чуть ли не весь день думаю
Вам не надо пытаться сделать сразу хорошо. Скорей всего у вас на это ресурса нет. День-два-три может и получится - а потом будет оййй.
Достаточно сделать менее плохо. Хоть в чём-то, в чём не сложно - менее плохо, чем есть.
И про диабет. В интернете пишут, что фактор риска - не большой вес сам по себе, а именно его колебания, резкие. А если человек стабилен в большом весе - всё не так страшно.
Я к тому, что бросаться сейчас любой ценой худеть - плохая идея. Лучше спокойно изучить проблему, можно ещё анализы сдать. Если есть ресурс - хорошо бы ещё к эндокринологу сходить, если есть проблемы в этой сфере, то вес может быть большим даже при жёсткой диете, а ещё эмоциональные проблемы могут быть и отсюда тоже. Только либо искать умного по знакомым, либо брать с собой доверенное лицо - можно нарваться на "все проблемы от веса, похудеете - тогда и приходите" и более грубые высказывания, которые я не хочу приводить здесь.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 07:02 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 07:03 am (UTC)Эстетично нарезать - это не про меня ))) Я как-то не могу на это время выделить, сметяается все, что в холодильнике худо бедно лежит )
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 11:15 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-08-29 01:27 pm (UTC)1. Искать другие источники эмоций: фильмы, цветы, разговоры с подругой/родными и пр.
2. Переключаться на другие виды деятельности, особенно хорошо, если они связаны с физнагрузкой: у меня ходьба, прогулки справляются.
3. Создавать из еды ритуал, чтобы не хотелось просто таскать, есть вдумчиво, сервировать стол, есть в красивых местах и пр.
no subject
Date: 2016-09-24 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 07:10 pm (UTC)Почаще кормить себя. Пусть по чуть-чуть, но подконтрольно. Учиться различать вкусы, наслаждаясь каждым кусочком. Старательно радовать себя красивой сервировкой. Наблюдать ощущение голода и сытости - оба по-своему приятны.
no subject
Date: 2016-08-30 07:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 11:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-30 12:27 am (UTC)1. Правило 3-х кулаков. Об этом принципе я прочила когда-то у Олега Терна в книге "Скафандр для души". Принцип простой: у взрослого человека в среднем объем желудка = не более 3-х кулаков. Т.е. за один прием не имеет смысла закладывать в желудок пиши бОльшего объема. Когда начинается жор, и я чувствую, что я не остановлюсь, я накладываю на тарелку еды, но не более 3-х кулаков (напиток учитывается) и ем. Ем эту порцию. А после нее -- перерыв часа на 4, чтобы все переварилось. И речь идет не только о поглощении полноценной еды типа картошки с мясом, но и поедании всякой радости типа печенья, торта, бутербродов и т.п. Если раньше я могла на нервах пачку овсяного печенья Полет чуть ли не целиком за один заход уговорить с чаем (в тревоге на быстрые углеводы сильно тянет), то теперь съедаю не всю, а только равную по объему 3-м кулакам (в которые входит и объем напитка) :) Взяла в руки пачку с печеньем, съела на 3 кулака -- замечательно, вот твой ужин, все, можешь гулять, больше у тебя внутри места нет.
У меня очень часто от стресса просто пропадает чувство насыщения -- я не понимаю, что я наелась. И такой принцип мне очень помогает посчитать пищу просто по объему. Отмеряю еду порционно. Никакой романтики, спонтанности и творчества :) Но у меня нет выбора. Иначе я остановлюсь только от сильной боли или тошноты.) Пока живу так.
2. Напиток вместо еды. В этом году я сделала открытие: оказывается я путаю чувство голода и чувство жажды. И теперь при возникновении чувства голода, которое приходит между завтраком-обедом-ужином, я себя мысленно контрольно спрашиваю: "Ты точно хочешь есть? Точно? Точно-точно? А может тебе просто попить? Водички? Чайку? Компотика?". И в ряде случаев я обнаруживаю, что с большим удовольствием выпиваю стакан воды и все проходит, т.е. это был не голод. А иногда хорошо идет чай-кисель-морс.
3. Замена. Многократно видела рекомендации для сладкоежек, кто заедает сладким: печенье/булки замените на сухофрукты, орехи, натуральный мармелад, горький шоколад не менее 75%. Калорий меньше не будет, но зато мозг получит больше полезных веществ. Я этот принцип на себе проверила этим летом, когда в июле работала на износ, сдавала большой проект. Держала рядом с собой в течение дня вместо пачки печенья большую пачку сухофруктов с орехами, плитку черного-черного шоколада, мармелад -- да, эффект есть, организм чувствует себя гораздо лучше, чем с печеньем.
Вообщем, вот что получается. Я четко осознаю, что этого количества еды лично мне много и все это отложится на животе, бедрах и боках. Но. 1) это количество еды спасает мою нервную систему (все знают, что при выделении желудочного сока для переваривания пищи, организм на время отчуждает силы от мозга и других функций, т.о. химически уменьшается уровень тревоги. 2) я знаю, что мой вес никогда не поднимется выше некоторого значения (и я этот вес потом за несколько месяцев спокойно без ущерба для здоровья сброшу), 3) лишний вес есть, но его не так много и он не приведет никогда к заболеванию.
no subject
Date: 2016-08-30 07:09 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-30 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 07:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-30 09:02 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-30 07:18 am (UTC)Мы с терапевтом недавно выяснили, что жор может быть вызыван раскапыванием огромных слоев напроработанной злости и гнева, котрые нельзя было выражать ребенку. Сам процесс поедания в данный период напоминает какую-то борьбу, агрессию. Как только я это осознала, жор удается немного контролировать и он спал. То есть именно этот жор связан с определенными процессами в терапии. Так же я наедаюсь до боли в животе и при частых диссоциативных состояниях это как бы ощущение того, что я есть и живу )
Я попробую советы из комментариев: и про диетолога, и про зеленый перец, и про прием трех кулаков ) Книгу Бронниковой уже купила. И получаю огромное удовольствие от прогулок.
no subject
Date: 2016-08-30 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 02:39 pm (UTC)У меня это ощущение, что если я сейчас не съем все, до чего дотянусь, я умру. Думаю, это проявление травмы, всплывают зашкаливающие невыносимые переживания. Если бы я курила, в такие моменты я бы трясущимися руками доставала бы одну сигарету за другой. Думаю, так же наркоман трясется над близкой дозой, это не ожидание кайфа, ха ха, это ожидание, что вот-вот станет легче и снова будет можно дышать. Это вообще не связано с едой, тело не голодное, голода нет и насыщения не наступает, останавливает скорее боль в желудке.
Мне помогало принять, что еда - это один из моих способов справляться со стрессом и я могу его использовать. Иногда я выбирала его, но осознанно и без стыда после. Прямо говорила себе: "Мне плохо, я собираюсь это заесть, потому что сейчас не могу справиться с жти другим способом". Иногда я выбирала часть стресса снять горячей ванной, часть физической активностью, часть едой. Сейчас пропорция еды уменьшилась, например, пару часов назад я пошла за шоколадом, а вместо него 20 минут бросала мяч в стену с тем же эффектом. Но степень стресса была выносимой, это был не жор и не ощущение "сейчас умру", а сильная тревога на гране панической атаки. Шоколад все еще работает быстрее и лучше, мне приходится преодолевать себя, чтобы переключиться на физическую нагрузку, но с каждым разом это становится немного легче и приятнее, так что я вижу в этом привлекательную перспективу.
Мне кажется, тут важно учиться различать ощущения в теле и тренировать способность их выдерживать. Нина Рубштейн говорила об этом в курсе "Как бросить курить" и давала упражнения. Я училась терпеть тревогу и откладывала заедание, сейчас различаю ее лучше и могу выдерживать более интенсивные переживания. Выше было много прекрасных советов про интуитивное питание, красивую сервировку, наслаждение едой, благодарность ей, все это работает. Плюс снижать стресс, угомонить внутреннего критика, растить хорошего внутреннего родителя, бла бла бла, скучать не приходится :)
no subject
Date: 2016-08-31 09:54 am (UTC)Это необъяснимое "нормальному" человеку потребность есть, потому что с голодом, адекватностью и всем прочим связи не имеет.
У меня это ощущение, что если я сейчас не съем все, до чего дотянусь, я умру.
В такие моменты это про меня.