Делимся опытом
Jul. 29th, 2016 10:21 pmДобрый день. Хочу спросить, как кто прорабатывал злость. Вот я обнаружила у себя внутри кучу злости, видимо не прожитой своевременно. А что с ней делать, не очень понятно. Я перепробовала несколько способов предложенных терапевтом (бить подушку или грушу, писать, лепить глину) не очень подходят по ряду причин. Хочу узнать как у других, и что с этим делали. |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-07-30 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 09:52 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-30 10:06 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-07-30 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 09:51 am (UTC)И меня уносит в злость на себя в конечном итоге, хотя вроде как это направильно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 06:12 am (UTC)1. Признать наличие злости.
2. Войти с ней в контакт, не думать о ней, а чувствовать ее.
3. Найти, где она в теле и как она в теле выражается (местонахождение, температура, напряжение, желание сделать какое-то движение)
4. Если нащупывается какое-то движение, связанное со злостью, и которое не получилось реализовать в свое время (ударить, оттолкнуть, кататься по полу), то его надо завершить: находясь в контакте со злостью, медленно, осознанно, прислушиваясь к телу это движение завершить. Очень важно сохранять осознанность: чувствовать злость, не прогонять ее, но и не позволять ей себя ослеплять.
5. Если в детстве был запрет на проявление злости (вообще или к родителю) очень полезно сделать это все при сопровождении терапевта, чтобы чувствовать, что он рядом, не отвергает и не разрушается. Если запрет появился в доречевом периоде, под выражение злости может не быть нейронных дорожек, и их надо выращивать.
6. Эмоция - это волна (http://transurfer.livejournal.com/269600.html), и при работе с любой сильной эмоции важно позволить ей завершиться без прерывания. Если все сделано правильно, то после завершения волны появляется ощущение покоя, радости, прилива сил, а также появляются новые идеи относильно решения сиуации, которая вызвала злость.
У меня злость под большим запретом, поэтому я с нее нередко скатываюсь либо в печаль, либо в отмороженное состояние, поэтому часто приходится из этих ям выбираться обратно на дорожку злости, чтобы ее завершить. Много всякого всплывает в ходе дела - запреты, запугивания, страхи из детства.
Битье подушек, если память не изменяет, было признано неэффективным, потому что оно делается без осознанности.
no subject
Date: 2016-07-30 06:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 07:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 07:05 am (UTC)Также слышала от одной женщины рассказ, что до какого-то возраста она была очень злая и мучаемая изнутри. Потом резко загремела в больницу, ей удалили желчный. И после этого у нее изменилась жизнь: ощущение было словно камень с души упал, а сама стала спокойной, безмятежной.
Спасибо за напоминание постои. Куплю для профилактики желчного и улучшения внутреннего состояния желчегонный чай и натуральные средств.
no subject
Date: 2016-07-30 07:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 07:34 am (UTC)Райх работал с семью кругами мышечной борони. Петухов в своей лекции МГУ сравнивает их с чакрами.
Очень интересно у него про злость тоже. И мышцы живота он там задействует и челюсти.
no subject
Date: 2016-07-30 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 10:01 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 09:54 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 07:40 am (UTC)То есть сначала недоумение было, что я - "хорошая девочка", а внутри меня ТАКОЕ. Я очень долго вообще только над этим работала, что бы признать и допустить, что злость во мне тоже может быть. Принять право на существование этой эмоции. Но "подружиться" мы пока еще не смогли с ней. Я думаю, во мне еще какие-то противоречия и установки, что так - нельзя, что это плохо и надо от этого полностью избавиться. Пока еще не пришло понимание, как над злостью работать, индикатором чего она может быть. Очень часто у меня просто эмоционально-импульсивные вспышки, которые мне пока сложно осознанно контролировать и начать принменять какую-то последовательную практику.
Терапевт мне предложила научиться выражать злость, когда я ей впервые упомянула, что она во мне. Предложила бить подушки. Но мы дальше с ней не обсуждали эту тему, что у меня это не получается и что мне вообще на данном этапе сложно признать злость как часть эмоции, которую испытывать можно. Получается, тот бить подушки для меня тоже как бы нельзя, потому что это плохо.
Мне помогает все-так немного вести записи в дневнике, как бы сначала этого не хотелось, пойти погулять далеко, желательно в парк, поговорить с кем-то (выплеснуть все наружу). Заедаю злость до боли в животе (результат + 14кг).
Я заметила, что недавно во мне появилась еще наблюдательная часть, то есть я сейчас переживаю не только часть себя, которая в злости, но и ту, которая это все видит и думает, что бы можно было бы с этим процессом поделать. Сейчас я думаю, как я могу со злостью работать, а не только ее проявить эмоционально и забыть о ней. Это радует, потому что так раньше не было.
Так как тема меня саму очень интересует, я рыскаю в нете и натолкнулась на такого специалиста Russel Kolt, который работает с гневом/злостью через compassion. Тут вот его выступление (https://www.youtube.com/watch?v=QG4Z185MBJE&feature=youtu.be): Anger, Compassion, and What It Means To Be Strong. Мне такие подходы очень близки, но я могу представить, что без работы со специалистом и создании специальной атмосферы, в которой возможно прочувствовать, что же определенные методики означают, как они на самом деле работают, довольно сложно и непонятно, как это все работает. Но попробовать можно )
no subject
Date: 2016-07-30 09:54 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-30 10:10 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-07-30 08:52 am (UTC)на терапии я пользовалась специальной куклой для битья, когда злость прорабатывала.
no subject
Date: 2016-07-30 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 10:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 10:47 am (UTC)Я неконтролтруемо вспыхиваю в ситауциях, где в детстве я была в роли жертвы, а сейчас выступаю в роли агрессора. То есть при не полном, а обратном/зеркальном повторении ситуации.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 10:26 am (UTC)1. Позволить себе выражать злость. Причем именно на тех, на кого она направлена (а не сливать на тех, кто не ответит).
Этот этап важен, если есть запрет на злость ("на маму не обижаются", "на любимых не злятся"). стыд за злость и её проявления, аутоагрессия - т.е. обвинение себя в любых конфликтах и нереалистичные требования к себе.
Если есть страх конфликтов и страх отвержения в результате выражения негативных чувств.
Увидеть, что есть люди, которые не разрушаются от вашей злости и не разрывают отношения.
2. Осознание и проговаривание с терапевтом тех ситуаций из детства и юности, за которые у меня осталось много злости, не выраженной напрямую.
Это может быть долгий процесс, но в какой-то момент злость на родителей за то, что было в детстве, заканчивается.
3. Параллельно со вторым этапом - обучение разным способом реагировать на ситуации, в которых возникает злость. Можно кричать на партнера, а можно сказать о своих чувствах. Т.е. говорить о чувствах, а не выливать их на партнера. Переход к контролируемым проявлениям негативных эмоций.
no subject
Date: 2016-07-30 10:44 am (UTC)Придется опять поднимать эту тему на терапии, хотя мы ей посвятили много времени, и мне даже как-то стыдно, что не смотря на это, прогресс у меня почти нулевой.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 10:56 am (UTC)Это просто в воображении, поэтому реальным людям это не повредит, можно представлять что угодно.
Дальше иногда чувство вины возникает, его тоже просто проживаю (представляю то, что хочется сделать/сказать).
no subject
Date: 2016-07-30 11:22 am (UTC)С одной стороны, использую принцип "гнев сильнее страха", это помогает переключать ресурс для выхода из сложных ситуаций.
С другой, есть , к примеру, гнев, который не помогает пройти препятствие, это гнев бессилия и беспомощности, он выжигает изнутри и очень травматичен в плане здоровья, если загнать его внутрь.
Многие советуют такой гнев и боль выплакать (поскольку всякая боль должна быть оплакана), но для меня лично этот рецепт не работает, мне по внутренней потребности нужно пойти курощать и низводить обидчика, а не жалеть себя, поскольку от само-жалости (не сочувствия, а именно жаления) я ресурс теряю, а от праведного возмездия получаю или восстанавливаю. Особо пикантной эта ситуация становится, когда "обидчик" это открывшийся диабет или атоимунное заболевание - вот тут пришлось наизнанку вывернуться, чтобы не откусить себе же голову =) ибо слава Уробороса меня не прельщает.... =)
И вот тут приходят на помощь такие простые техники.
Первое - выдохнуть гнев.
1. Зафиксировать ощущение гнева и на кого он в данный момент направлен (важно, чтобы тут вы признавали за собой право на любую эмоцию и на любого человека, включая нашкодившего ребенка, любой гнев априори имеет право быть и вы имеете на него право)
2. Сконцентрироваться на чувстве как можно полней, выкрутить его ощущение на максимум (даже если при этом захочется стулом выбить окно - хотеть можно, бить - по обстоятельствам). Сделать глубокий вдох , сосредоточившись на чувстве
3. Медленно выдохнуть, мысленно направив весь гнев в выдох и обратив его в адрес обидчика (это важно! просто дышать "в мир" не работает). Скажу сразу - обидчику вреда не будет от этого. Это не колдунство, это восстановление порушенных границ. Психология и работа с метафорами, на которую мы способны благодаря неокртексу.
4. Иногда хватает одного выдоха, чаще несколько. Делайте эту схему до тех пор, пока в голове не появится чувство "blank", т.е приятная пустота и высвобождение. Дальше голова включится и вы поймете что делать.
Вторая практика. Равновесное дыхание.
Очень быстро выводит из состояния аффекта. Если тренируетесь часто, то организм начнет включать ее на автомате не только в стрессе, но и при панических атаках. Последнее проверено на своей шкуре. Паническая атака полностью снимается секунд за 10-15, раньше чем сообразить успеваешь.
Схема: глубокий вдох на медленный счет 1-2-3-4, задержка дыхания на 1-2, выдох всегда в 2 раза длиннее вдоха (минимум на 1-2-...8). Ну и дышать, пока не отпустит. Рекомендованная тренировка - по 15-20 минут 2-3 раза в день или сколько получится. Дышать можно хоть во время ходьбы, хоть сидя, как нравится. Главное держать концентрацию на счете.
Бонус от нее - очень ясная голова. Тоже никакого колдунства, чистая физиология: дыхание и его ритм единственная автоматическая система в организме, в работу которой можно вовлекаться напрямую. Такой ритм дыхания физиологически несовместим с тревогой, гневом, страхом и эмоциональное состояние очень быстро выравнивается, неокортекс перехватывает часть контроля лимбической системы, мы выходим из базовой инстинктивной реакции "замри - нападай -беги" и становимся больше способны на многоходовки и стратегию.
Обе техники сочетаемы. Только первая ситуативна, а вторую можно встроить рутиной в повседневную жизнь.
no subject
Date: 2016-07-30 12:18 pm (UTC)Отложенный, фоновый, вытесненный гнев требует более сложного подхода, когда сперва в безопасном лично для вас режиме вынимается на уровень сознания причина (поступок, событие + реакция), которые породили это все, а уже потом только с ним можно работать по ситуации.
Метод такого осознания выбирайте наиболее подходящий для себя. Я это делаю в медитативном трансе, через систему метафор и символов, используя обходные пути, но это все-таки не терапия, и существует немало других эффективных техник, используемых именно психологами и терапевтами.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-30 03:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-07-31 12:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-30 01:11 pm (UTC)Это - из области внутреннего разрешения себе злиться. Которое важно самой себе дать. Чтобы не скатиться в депрессию, бессилие и отсутствие ресурсов жить, тем более жить туда, куда хочется.
У меня была история дисконнекта с последующими депрессивными эпизодами, и на терапию я пришла со страхами (плохо осознаваемыми и еще не очень видными снаружи другим людям) и с сильным запретом на агрессию: я не злилась почти совсем, а что такое ненависть, не помнила десятилетиями, с 12 лет вспоминала через определение эмоции, не чувствуя ее (т.е. не осознавая, что чувствую, подавляя бессознательно).
У автора вопроса этой проблемы нет, и слава богу - есть только вопрос экологичного выражения агрессии, т.е. злиться так, чтобы не разрушать других и себя, акцент на других, насколько я поняла, ибо на саморазрушение злость не направляется. Это - очень хорошо уже)
Но злости накопилось много и она мешает автору: видимо, запрет был, а теперь снят. Things gona get ugly в любом случае поначалу в таких ситуациях: красиво злиться, сохранив образ милой элегантной себя - с такой лавиной внутри не получится. Поначалу конфликты с людьми могут быть безобразными, что логично вызывает много стыда, ужаса и сопротивления от разрушения привычного образа себя. И отрабатывать проявления злости, когда она так накопилась, лучше всего в терапии: спросить, что для вашего психолога приемлемо, вплоть до стульями кидаться и орать, позволяя себе истерики. Профессионального практического психолога это не травмирует, если он подготовлен, а большинство именно за это деньги и получает: они не разрушатся от ваших эмоций и от их проявлений, и не позволят вам "провалиться" в них.
Отрабатывать в реальной жизни это сложнее, и здесь со своим психологом лучше консультироваться по способам. Если написать свою эмоцию, выразив ее словами, не помогает, то интернет все равно можно использовать как безопасное относительно пространство при технике работы с субличностями: создать себе субличность (образ), которая классно и результативно умеет злиться - придумав микс из виденных, вычитанных и встреченных вами людей, у которых это здорово получалось (добиться своей цели злостью). Понравиться себе в этом образе, создать где-то аккаунт и отрабатывать способы выражения злости, выбирая из них более и менее экологичные.
Спорт тоже здорово помогает: любая эмоция дает энергию для действия, и если верно подобрать действие - физическое выражение эмоции - то она хорошо переходит в другую эмоцию, и лучше себя чувствуешь тогда.
То есть я сейчас увидела вашу проблему (проблему как задачу, не имеющую однозначного решения) в том, чтобы выражать уже имеющуюся накопившуюся злость экологично, и предлагаю провести границы территориальные, а потом уже временные: сначала понять, где можно выражать злость, а потом уже ставить себе рамки, когда это для вас приемлемо, потому что прямо сейчас дать себе разрешение пять минут активно позлиться и еще 55 минут не выражать злости вовне, просто наблюдая ее - преждевременно имхо, ибо она - лавиной.
А отрабатывать способы, подходящие вашему накалу эмоций, предлагаю на терапии: искать и пробовать.
М? :)
no subject
Date: 2016-07-30 04:10 pm (UTC)И запрета прям жесткого не было, но поскольку нет опыта экологичного выражения (не кидаться стульями в людей например), родители злились очень неэкологично с маюками и кулаками, то есть убеждение, что не стоит злится в присутствии других. По одному из пунтов биографии был не запрет, а просто до меня не долшло, что в этой ситуации было бы логично злиться, и я таки очень зла на этого человека.
экологично
From:(no subject)
From:проживает застарелую злость
From:no subject
Date: 2016-07-30 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-30 05:05 pm (UTC)Еще мне терапевт разрешал как можно громко орать, визжать у него в кабинете. Там практически можно было такое позволить, но я вообще долго не умела кричать.
И тоже у терапевта были специальные перчатки - он их надевал, по которым я должна была лупить, выражая злость. Тоже не сразу далось, но метод очень действенный, куда лучше безликой подушки.
no subject
Date: 2016-07-30 05:16 pm (UTC)Иногда песни пела дома, потому как орать-стены тонкие, соседи не поймут.
Очень насущный вопрос одно время был, несколько лет жила в состоянии, что вот-вот разорвет то от ужаса, то от ярости.
no subject
Date: 2016-07-31 01:53 pm (UTC)Когда в терапии лезла застарелая злость, я выражала ее физически, мне помогали следующие способы:
- кричать или петь (через звук у меня много энергии выходит);
- физическая нагрузка (прогулки или спортзал);
- кикбокс с тренером (легитимно бить мужчину, супер!);
- физически расслабить спазмированные яростью мыщцы: массаж жесткой щеткой, хлестать себя банным веником, прохлопать руками по всему телу.
Сейчас в моем теле злость обычно в челюсти, кулаках и плечах, я ощущаю это, как желание кусать, рычать, бить и царапать. Чувствую себя раненой кошкой, которая забивается в угол, огрызается и замахивается на нападающего. Ок, значит, меня где-то притесняют, давно пора защитить границы.
Злость может быть и азартной, желанием конкурировать, догнать, поймать, поиграть. Думаю, это следующий этап, но сначала надо хорошо свою территорию научиться защищать, чтобы накопить энергию на охоту :)
no subject
Date: 2016-07-31 04:34 pm (UTC)В комментах автор пишет, что ходит по кругу не может вылить до конца свою злость и она не находит выхода. Мне знакомо такое чувство. У меня был ад на работе, где меня подставили. Я ненавидела и злилась на всех. У меня целый день в голове крутилась карусель про злость и она только раскручивалась и было тяжело остановиться и сойти с нее. В какой-то момент я осознала, что больше так нельзя. Нельзя постоянно жить среди людей, которые вызывают столько злости. Сколько ты не выливай злости, нельзя ее переработать, если ты каждый день получаешь новую порцию. Я сбежала. Ушла с этой работы, устроилась на новую. Мне потребовалось время, чтобы пережить эту злость. Но мне стало легче. Я все еще мысленно говорю "чтоб ты сдох" при упоминании бывших коллег, это сильная злость, но она проходит мгновенно, а не засасывает меня в многочасовые рассуждения, как раньше.
no subject
Date: 2016-08-01 04:18 pm (UTC)Думаю, что отчасти причина этого в том, что проявления моей злости взрослые видели, но они это чувство обесценивали. Они смеялись над моей бессильной злостью. Они не считали, что я всерьез зла. И думаю, что оттуда выросло огромное и неудовлетворенное желание доказать всему миру, что моя злость - страшна. Поэтому не могу выражать ее экологичным способом - ведь если я буду так делать, то никому не продемонстрирую силу своей злости и не заставлю с ней считаться...
no subject
Date: 2016-08-03 07:42 am (UTC)У меня много злости, до которой я докопалась в процессе терапии. До терапии я была "совершенно беззлобной, заботливой и доброй". Двигаться начала от концепции "заткнуть свою пасть и уважать всех вокруг".
Обнаружив огромный очаг энергии в себе, который довольно явно бурлит в ответ на несанкционированные действия ко мне, я вообще долго не могла разобраться с этим. На данном этапе я работаю над тем, чтобы морально позволить себе во-первых реагировать на месте (сознательно выбранным способом) на несанкционированные действия, во-вторых уменьшать количество энергии в себе в принципе. И в этом очень помогли коньки этой зимой, а на лето купила себе ролики. И еще утренние страницы пишу из курса "Путь художника", просто выписываю, что в голову придет. Вроде фигня, но со страницами голова потом ведь день свежее, а без них тухлее всеже... но это субъективные мои ощущения. Не могу сказать, что панацея.
Я свой способ не считаю добротным. Он скорее сейчас выглядит как некоторые психологические костыли, пока я окончательно не разобралась, что с этим делать. Но плюсы вот такие: я не просыпаюсь по утрам с отравляющей до тошноты горечью и отвращением к себе, перестала покрываться пятнами на коже, хорошего настроения и желания/энергии для разных интересных для меня дел стало больше. Минусы такие: иногда на следующий день я чувствую вину за свое поведение, даже осознавая, что, в принципе, ничего противозаконного не сделала, но даже сейчас пишу это и не до конца верю.