transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Автор: fashion lemur

Это очень долгий и трудный текст, но мне было необходимо выговориться. В нашей культуре принято говорить о предках так, словно они были святыми. В основном это от недостатка информации. Мало кто рассказывает внукам: "...А потом я написал два доноса, их всех арестовали, и благодаря этому у нас теперь есть лишние восемнадцать квадратных метров". Или: "На самом деле, внученька, я был тем еще подонком: делал людям гадости у них за спиной, даже воровал по мелочи". Но, не представив их такими, какими они были на самом деле, мы никогда не поймем, какие мы на самом деле. А значит, кошмар, который повторяется вокруг нас, будет повторяться.

Наверное, все читали знаменитую историю Петрановской о травме поколений, как она видоизменяется и затухает. В моей семье была своя травма, и несла ее, бережно передавая всем вокруг, моя бабушка.

Кто со мной давно, в курсе, что я не очень люблю бабушку. Честно скажу, я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ. Она мне снится, потому что ее часть передалась мне, и это навсегда.

Собирая воедино все знания о ее жизни, я понимаю, что она была монстром в японском духе -- ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.

Итак, моя бабушка родилась в обеспеченной провинциальной мещанской семье, отдельные представители которой добирались до личного дворянства. Это небольшие частные дома с резными наличниками, кружевные скатерти, твердые фотокарточки и бааальшие библиотеки -- книг эдак в пятьдесят. Бабушка никогда не смогла преодолеть этой изначальной ограниченности, даже став профессором. Она покупала больше и больше книг, но -- одинаковых. Пять трехтомников Пушкина, три трехтомника Лермонтова с микроскопическими отличиями. Громадная библиотека не выходила за рамки школьной программы.

Мама моей бабушки не работала ни единого дня своей жизни, имела четыре класса образования и занималась двумя детьми. Привет вам, любители социально ориентированного советского строя -- ее пенсия в СССРе составляла ноль рублей. Шоп вам жилось так же. Отец имел что-то вроде среднего специального образования -- вначале военное (с неопасным участием где-то на периферии Первой мировой), а позднее закончил несколько курсов семинарии и стал дьячком. В какой ил они зарылись, чтобы пережить гражданскую войну, я не знаю, но они старались делать вид, что в стране ничего особенного не происходит. У них был старший сын Алексей, который чуть-чуть играл на 3 - 4 музыкальных инструментах, немного рисовал и писал стихи. Он никогда не общался с девушками, только бабушка была его любимой младшей сестренкой. Я долгое время идентифицировал себя с ним.

Все посыпалось, когда отца арестовали и расстреляли, а Алексей умер от тифа (привет самой лучшей советской медицине). Это было в 1937 году, оба события. Самое прекрасное было не то, что 12-летней бабушке и ее маме стало резко нечего есть и они начали продавать накопленное. Самое прекрасное заключалось в реакции соседей. Родственники "врага народа" стали своего рода прокаженными, а бабушку ради развлечения соседские подростки до крови закидывали камнями за то, что она "попиха". Чуете, какой уровень духовности? Видите разницу между ними и населением гитлеровской Германии? Я -- нет. Так что если кто-то из этих детей потом сдох на фронте, искренне надеюсь, что он перед тем хорошенько помучился.

Еще одна очаровательная подробность: о том, что прадед мертв, прабабушке сообщили только через два года после его ареста, хотя расстреляли сразу. Все это время каждый месяц она из ничего, из тотальной скудности, отнимая у себя и дочери, собирала посылки и переправляла на зону, ту самую, где сейчас СИЗО-1 города Саратова. И ведь какой-то надсмотрщик эти посылки жрал. Мне очень грустно, что этот человек наверняка давно умер, так хотелось бы пнуть его изо всей силы ногой в лицо.

Несмотря на аховое положение, моя прабабушка категорически отказывалась работать. Они распродавали старое, пока бабушке не стукнуло 14. Тогда она смогла устраиваться на приработки. Самое для нее неприятное, что в ее сознании остались два взаимоисключающих желания -- работать и строить карьеру, чтобы выжить и "всем доказать", и -- не работать, выйти замуж и рожать огромное количество детей.

В школе у нее было много любовных увлечений, из которых можно сделать примерный вывод о ее вкусовых предпочтениях. Ей нравились евреи. Ну, так получилось. Может быть, ашкеназский генный набор был бы той штукой, который идеально смонтировался с ее генетическими особенностями, или дело в чем другом, но факт остается фактом. В школе у нее так ничего определенного и не образовалось, а потом сразу война. Бабушка очень много работала, очень мало ела и хотела стать врачом.

После войны один ее симпатий вернулся к ней с некоторым количеством орденов, на одной ноге, и спросил "ну как". Бабушка по-прежнему чувствовала к нему исключительную склонность, но рассудила, что еврей-инвалид в разгар сталинской антисемитской кампании -- это плохое решение как для дела деторождения, так и для карьеры, и ответила "спасибо, нет". В этот момент, думаю, бабушка уже вполне сформировалась как психопатка с полностью исковерканной эмоциональной сферой. Она стала хирургом и сделала несколько значительных открытий практического плана. Например, если вам когда-нибудь заменят коленную чашечку на металлическую - привет, в России это первой придумала моя бабушка.

Вышла замуж она для своего времени поздно и супервыгодно. Ей было 27, ей упал мажор, сын большого партийного босса, отмазавшийся от второй мировой, непьющий, с внешностью киногероя-любовника. На что была похожа их сексуальная жизнь, я не знаю, но помню, что дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась. Затем выяснилось, что у бабушки резус отрицательный, у деда -- положительный, и делать детей оказалось очень трудно. К смерти Сталина беременность получилась, но с большим трудом и только одна.

Потом бабушка продолжила много работать. Потом она вышла на пенсию и сошла с ума. Главным содержанием ее бреда было то, что всей ее жизни не было. Что она маленькая девочка, ей 10 лет, и где-то дома ее ждут.

Бабушка очень много занималась моим воспитанием в раннем детстве, до того, как симптомы сумасшествия стали явными. Благодаря ей я знаю, что:
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- семья -- это боль;
- работа -- это боль;
- секс -- это стыдно и не нужно;
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

Мне удалось преодолеть многое из бабушкиного наследия. Я знаю, что семья и работа -- это радость, а если они не приносят радость, их нужно менять, и ничего плохого в этом нет. Что секс -- это прикольно. Что есть такое слово -- расслабься. Но мои невротические страхи, моя врожденная озлобленность и близкий к психопатии способ воспринимать окружающих все еще при мне. Вот кого вырастила моя бабушка-монстр. А кого вырастили мальчишки, которые кидали в нее камни? Кого вырастил воришка-надсмотрщик? Их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом. Может быть, это кто-то из вас. Я очень хочу, чтобы каждый посмотрел внутрь себя, подумал обо всем, что получил от родителей и что считает правильным, а потом вспомнил позорную историю последнего столетия своей страны и кое-что понял.

Опубликовано с разрешения автора
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

on 2016-06-17 07:07 am (UTC)
Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com
первая реакция - жалость к автору.
никого не хочу унизить, просто жаль и все.

я бы постарался поменять страну, этническое окружение.

on 2016-06-17 07:11 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
И чего, это как-то спасает от внутренних проблем?

(no subject)

Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com - on 2016-06-17 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-06-17 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com - on 2016-06-17 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-06-17 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com - on 2016-06-17 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-06-17 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com - on 2016-06-17 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-06-17 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] polryby4.livejournal.com - on 2016-06-17 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lili-nine.livejournal.com - on 2016-06-17 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] polryby4.livejournal.com - on 2016-06-17 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] mug-rug.livejournal.com - on 2016-06-17 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 12:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] olja-klimi.livejournal.com - on 2016-06-17 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 12:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] olja-klimi.livejournal.com - on 2016-06-17 02:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] olja-klimi.livejournal.com - on 2016-06-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] anichka.livejournal.com - on 2016-06-17 02:50 pm (UTC) - Expand

on 2016-06-17 07:41 am (UTC)
Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com
Да в общем-то он сам про себя все сказал - и про озлобленность, и про невротизацию, и про психопатический способ воспринимать окружающих. Не в том смысле, что я его обвиняю или хочу как-то поглумиться, а в том, что, да, травматизация и на восприятие влияет определенным образом. Это способ, которым автор фильтрует и истолковывает факты, которые видит, а то, что не видит - додумывает, тоже в определенном ключе. "Позорная история последнего столетия", "бабушка-монстр", "кошмар, который повторяется вокруг нас, потому что мы сами..." и т.п. - это не обьективная характеристика чего бы то ни было, а свойства восприятия.
А Россия, по-моему, это не позорная страна, а, если можно так выразиться, тот же травматик, причем в обьективно сложных внешних обстоятельствах. Где-то совершала ошибки и даже преступления, где-то ценой больших жертв отстаивала свое (и не только свое) существование, и так далее. Подытоживать это через призму ненависти и презрения... дело хозяйское, конечно, но правда и обьективность тут ни при чем.

on 2016-06-17 08:17 am (UTC)
Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
"Позорная история последнего столетия"- это не обьективная характеристика чего бы то ни было, а свойства восприятия (с)
а четыре миллиона доносов кто написал? Мне вот всегда интересно. Эти люди же жили, и потомки их живут. Четыре миллиона доносов , допустим по двое детей у каждого доносчика- это восемь миллионов детей. Это не считая тех, кто сторожил лагеря и расстреливал. Ну это так, навскидку. Из объективных фактов. Я просто жила в Норильске, который был один сплошной лагерь . Вполне объективный

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] polryby4.livejournal.com - on 2016-06-17 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com - on 2016-06-17 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] flying-away.livejournal.com - on 2016-06-17 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] ksann.livejournal.com - on 2016-06-17 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] hippanka.livejournal.com - on 2016-06-17 02:07 pm (UTC) - Expand

on 2016-06-17 07:53 am (UTC)
Posted by [identity profile] britiy-yozhik.livejournal.com
да, производит впечатление!

у меня тоже был небольшой опус на эту тему: http://britiy-yozhik.livejournal.com/92354.html

on 2016-06-17 08:06 am (UTC)
Posted by [identity profile] anariel-rowen.livejournal.com
Да, как-то так.

on 2016-06-17 08:36 am (UTC)
Posted by [identity profile] violet-lamb.livejournal.com
я Вам сочувствую, есть ощущение большой проделанной эмоциональной работы на эту тему. Я знаю, что это сложный путь, и желаю Вам сил в процессе и умиротворения .

И в части исторического-культурного наследия. Вообще тема эта очень "заряженная" у нас. Я занимаюсь довольно серьезно "телеской" , и как-то прочла очень хороший текст у Алексндры Вильвовской, такой текст-исследование, по результатам международной образовательной программы. Этакий взгляд на наши паттерны, образовавшиеся в силу нашей истории.
В отношениях власти мы часто автоматом попадаем в этот травматический опыт (а он есть у каждого: школа, государство и т.д.), в которых я уязвим, бессилен и глобально беззащитен. Смотря на это глазами терапевта, я понимаю, что тут нужна долгая целительская работа.
Очень многие наши культурные реакции, включая нашу чувствительность, обусловлены тем, что в нас исторические очень много паттернов выживания - телесных и эмоциональных реакций, тянущих за собой определенный способ думать, связанных с ситуацией опасности. Мы все время ощущаем опасность. И снова это звучит как упрек и "вы недостаточно хороши" (даже для меня прямо по мере написания этих слов). Я бы рада использовать другие слова, но пока не нашла адекватной не ранящей замены. И это снова вызов.

Нездоровые, опасные, травматичные отношения с властью и авторитетом - часть нашей истории. Это очень глубоко въевшаяся стратегия поведения и телесность. Когда на это указывают - мы кидаемся оправдываться, объясняться или протестовать ("а что вы от нас хотите?"). Я говорю "мы", потому что тоже непрерывно ловила себя (или была подловлена) на таком поведении. И каждый раз внутри тела я ожидала наказания. Возможно, вот этот страх и рулит отношениями с властью.

Очень много обычно вообще эмоций в отношениях с властями (в контексте истории) , и это тянет за собой много чувств в наши частные жизни...не знаю, что можно сделать в масштабах страны, только примерно понимаю , что могу сделать я сама для себя , для своей жизни, и своих будущих детей

on 2016-06-17 08:44 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Сильный человек. Редко кто может в таком признаться.
Я знаю только одну женщину, которая открыто писала, что у неё дедушка (или прадедушка) с одной стороны был чекистом и расстреливал людей, а кого-то из предков с другой стороны как раз чекисты и расстреляли. И она пытается с этим научиться жить, не отрицая ни того, ни другого. А так все в основном делают вид, что ничего такого не было, особенно чьи предки расстреливали (те, чьих расстреляли или замучили другим образом, об этом говорят больше).

on 2016-06-17 08:47 am (UTC)
Posted by [identity profile] lili-nine.livejournal.com
у меня дедушка-секретарь райкома был женат на моей бабушке-дочке раскулаченного и сосланного.
она спаслась, потому что публично, через прессу, отреклась от отца.
отец потом вернулся и никогда её не простил.

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lili-nine.livejournal.com - on 2016-06-17 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 01:35 pm (UTC) - Expand

on 2016-06-17 08:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] zigzica.livejournal.com
Нормально написал. Хуже, когда в мир - ангельски-терпимое, а в себе - непризнанный адище. Или признанный, но стремно жеее!

on 2016-06-17 08:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] i-kor-ka.livejournal.com
Я как-то спрашивала у бабушки про наших предков. И она сказала, что одного из её дедов в Сибирь сослали за убийство человека. Причем так говорит спокойно, что мне понравилось. Говорю, а за что убил-то? "Значит, было за что" - так жестко сказала, мол, что за глупый вопрос. Видимо, его никто и не спрашивал - неприлично такие вопросы задавать. А сейчас бы спросили, мне кажется, обязательно.

on 2016-06-17 09:01 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
У меня идея, что в связи с советским прошлым каждый хоть немного замазан. Чьи-то предки убивали "кулаков", кто-то писал доносы, кто-то смотрел, как евреев убивали в окупации, но ничего не сделал и так далее. И это нужно признать и с этим разгребаться. А этого как раз мало, в основном отрицание идёт и очень агрессивное.
В той же Германии как раз была денацификация и их в их дерьмо чуть ли не носом макали. Хотя не всем помогло.

on 2016-06-17 10:03 am (UTC)
Posted by [identity profile] fox-inflowers.livejournal.com
А мне вот это в тексте самое главное:
"- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- семья -- это боль;
- работа -- это боль;
- секс -- это стыдно и не нужно;
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет. "

С точно такими же убеждениями я с трудом борюсь, и их тоже передала моя бабушка в большой степени, хотя ее реальность СССР задела совсем с другой стороны. Она как раз наоборот была из самой рабоче-крестьянской беларусской семьи, и в первые дни войны, когда ей было 16 лет, разбомбили ее дом и на ее глазах умерла ее мать и двоюродная сестра, а сама бабушка еле выжила. Ну так после этого она всю жизнь и жила с ощущением, что вот в любой момент все пропадет, и нечего расслабляться и радоваться, и все проблемы своих дочерей, внуков и близких обесценивала тем, что вот она и дед пережили войну, а мы тут на мелочи жалуемся. Она считала, что человек должен все время вкалывать без перерыва, отдыхать невозможно и вредно, жизнь - борьба, кругом - враги. Притом по своему она была очень хорошим и добрым человеком, но сейчас я понимаю, что видно она никогда не оправилась от такой травмы, и обе ее дочери (моя мама и тетя) потому такие невротичные и несчастные.

on 2016-06-17 10:16 am (UTC)
Posted by [identity profile] semenixi.livejournal.com
сильно, очень сильно. у меня "о мертвых либо хорошо, либо никак" перекрывает злость и не дает проработать. с мачехой только работает - я ее никогда не любила и не уважала.
про скелеты в шкафу: я приблизительно понимаю ужас, творившийся по отцовской линии, видела его результаты - холодная бабушка, по материнской вообще не представляю.

on 2016-06-17 10:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] julia-flat.livejournal.com
Мне понравился текст. Всегда казалось, что Петрановская в своей известной статье, с одной стороны, сильно романтизует источники травмы (война, внешний враг, а не родной дед-сволочь, грязно домогавшийся всего, что движется), а с другой - снимает ответственность со взрослых, в общем-то, теток. Всегда ведь есть выбор. Даже если ты должна сдохнуть, можешь сдохнуть молча, обнимая ребенка, или напоследок поиздеваться над родным беззащитным дитем.

Впрочем, автор текста тоже не до конца свободен от романтизации, и своя бабушка по итогам вышла невинной жертвой, а чей-то дед, жравший чужие передачки - ужасным нечеловеческим гадом (а может он больному умирающему ребенку еду носил?).

Я очень мало знала своих бабушек и дедов, и уж конечно неизвестно, был ли кто-то из них палачом-вертухаем. Репрессированные и раскулаченные были точно, но одно другого, как известно, не отрицает. Судя по моральным устоям моей мамы, которая не считала зазорным украсть, оболгать кого-то, издеваться над беззащитным, зато смертельно боялась "что люди подумают", в ее родительской семье донос на соседа вполне мог считаться невинной или даже похвальной вещью. Но не имея доказательств, обвинять собственных предков, все-таки не буду. Со стороны отца были более или менее сохранившие веру баптисты, там с моральными устоями было строго. Убеждена, что папа сел бы сам, но не донес на другого человека, и откуда это могло идти, кроме как из его семьи. Кстати, он со своими жесткими устоями не намного меньше меня покалечил чем мама с ее "никакой моралью", а уж в сочетании это было незабываемо для детской психики.

on 2016-06-17 11:40 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Вполне возможно, что ваши папа и мама как раз и поженились потому, что им было своего слишком много. Папе могло хотеться больше свободы, а маме - больше устойчивости ("что скажут люди" - очень неустойчивая конструкция, приходится как флюгер вертеться, чтобы соответствовать).

Грустно, что вместо середины получилась фигня.

(no subject)

Posted by [identity profile] julia-flat.livejournal.com - on 2016-06-17 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] julia-flat.livejournal.com - on 2016-06-17 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com - on 2016-06-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 02:25 pm (UTC) - Expand

on 2016-06-17 10:57 am (UTC)
Posted by [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Спасибо за перепост, пойду френдить автора.

on 2016-06-17 12:00 pm (UTC)
Posted by [identity profile] olja-klimi.livejournal.com
Хороший текст, спасибо.

on 2016-06-17 12:44 pm (UTC)
Posted by [identity profile] kotomyava.livejournal.com
Очень страшная история. Я искренне сочувствую автору.
Мне это напомнило историю моей бабки по материнской линии.
Много зла было и много горя в ее жизни, которые она потом несла своим детям, а они - дальше.
Я ее внучка, во мне ее кровь, я больше 20 лет разгребаю эти родовые завалы.

Всю жизнь держу себя на коротком поводке, потому что знаю и свою силу, и свою ответственность.
За мной, к счастью, никого не будет. Некому передавать. На мне все закончится.

И это хорошо.

on 2016-06-17 12:46 pm (UTC)
Posted by [identity profile] flying-away.livejournal.com
Какой неприятный текст...

on 2016-06-17 01:02 pm (UTC)
Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com
текст-боль не может быть приятным.

Я благодарна автору текста и благодарна автору ЖЖ за перепост.
Во мне отозвалось очень сильно.

(no subject)

Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com - on 2016-06-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] flying-away.livejournal.com - on 2016-06-17 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] nadiin.livejournal.com - on 2016-06-22 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-22 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] nadiin.livejournal.com - on 2016-06-22 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] lili-nine.livejournal.com - on 2016-06-17 02:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Posted by [identity profile] moi-salon.livejournal.com - on 2016-06-21 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] nadiin.livejournal.com - on 2016-06-22 11:37 am (UTC) - Expand

on 2016-06-17 01:33 pm (UTC)
Posted by [identity profile] rumi111.livejournal.com
Очень откликается, спасибо. У меня тоже бабушка сыграла большую роль в моем "воспитании". Почему-то меня с ней оставляли, хотя она практически 80% времени была или на грани нервного срыва или к подходу к нему. Когда этот срыв случался, это было что-то неконтролируемое и мы были в качестве простите унитазов, куда все это успешно сливалось. Теперь когда я это начала понимать, все это мягко говоря ужасает. Одно дело, когда ты более менее взрослый с какими-то установившимися взглядами, ты можешь этому как-то воспротивиться, сказать что тебе не нравится быть в доме бабушки. Другое, когда ты совсем маленький ребенок, и смотришь на бабушки с открытыми глазами, и все что она говорит правда, и когда мама куда-то уехала, то бабушка на время заменяет ее со всеми полагающимися ей функциями. И ты даже не можешь понять, что тебе плохо, потому что ведь она как мама, и все что она говорит это правда. Еще раз спасибо, пока я писала комментарий, мне даже легче стало, но пока эта тема к себе еще не спешит подпускать. Почему-то появляется какая-то нечувствительность, как будто или я кого-то предаю или всего этого просто не было, потому что больше никому в семье бабушкины тараканы не помешали, никто никогда не обмолвился словом о бабушке на эту тему, и вообще предки это же святые люди)
Edited on 2016-06-17 01:35 pm (UTC)

on 2016-06-17 03:27 pm (UTC)
Posted by [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Я вот иногда смотрю на это с такой философской точки зрения, как бы отлетев от мира на несколько тысяч километров... Ведь человечество существует уже очень-очень давно. Но только чуть больше ста лет назад придумали электричество, радио и автомобиль. А уж психология вообще одна из самых молодых наук... Все эти годы ведь люди как-то жили - тоже в ужасных условиях низкой духовности и осознанности. И не знали, что возможно иначе.

Те, кто придумали людей, мне кажется, очень многого не учли. Ну, или хотели, чтобы человечество много страдало...

on 2016-06-17 03:24 pm (UTC)
Posted by [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Я только на днях обнаружила, что моя самая глубокая травма - ненужности - вовсе даже и не моя, а мамина и папина. А ненужность такая глобальная, вселенская была... Сейчас вот осознала, что это не мое, но отголоски все равно слышу периодически. Ну, может, утихнут немного со временем.

on 2016-06-17 07:15 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
Posted by [identity profile] lomelind.livejournal.com
Жалко автора. Вот так, как бывает раненного зверька жалко.

И ещё отдельно цепляет - что осуждая всё оптом, автор обесценивает то хорошее, которое всё-таки было. Что прабабка выжила и завела детей и смогла как-то вырастить. Что бабушка выжила, научилась читать, завела библиотеку домашнюю. Что построила карьеру и даже какую-то личную жизнь, и ребёнка родила. И внука (или внучку, непонятно) воспитала как-то. И - пусть и на пенсии - всё же обрела счастье, в том виде, в каком смогла.

Автор очень голоден, ему недодали - но и те крошки, которые можно было бы взять, автор не берёт.
Да, хлеб с тараканами не очень-то и хлеб - но в голодный год всё же лучше, чем ничего.

Отдельно про "10 лет и всей жизни не было"
для старика с непростой судьбой это и правда может быть счастьем и милосердием. Я одного такого вижу - и да, ему действительно лучше так. Ещё до войны.

on 2016-06-17 10:34 pm (UTC)
Posted by [identity profile] infectedmushrom.livejournal.com
Плюсую.

(no subject)

Posted by (Anonymous) - on 2016-06-20 12:30 pm (UTC) - Expand

on 2016-06-17 07:22 pm (UTC)
Posted by [identity profile] rollyness.livejournal.com
Чувствую себя циником, но все же скажу.
От текста остается очень неприятное ощущение - автор словно смакует обстоятельства, через которые прошла его бабушка, попутно оправдывая себя.
Ну, то есть это не он ответственен за свой характер и свою жизнь, а кто-то еще - бабушка например. А автор - заложник обстоятельств и от него ничего не зависит.
Как-то так.

on 2016-06-18 10:22 am (UTC)
Posted by [identity profile] rumi111.livejournal.com
Конечно неприятное, ведь все это дерьмо простите вкладывали в него в течении долгих лет. А автор заложник обстоятельств, видимо, потому что его научили быть заложником, а не вырастили из него взрослого свободного и адекватного человека, к сожалению, такими хорошими с 18-и лет не становятся, для начала нужно разобраться со всем "дерьмом" на что могут уйти годы. Хорошо, то что он смог назвать вещи своими именами, чтобы чего-то подобного не повторилось у других.
Edited on 2016-06-18 05:15 pm (UTC)

on 2016-06-17 07:49 pm (UTC)
Posted by [identity profile] olmyshanych.livejournal.com
Спасибо за этот текст! Как же это правильно - не носить розовых очков. Была страшная страна и страшные люди.
Моя бабушка была чем-то похожа... http://olmyshanych.livejournal.com/347266.html

on 2016-06-17 09:18 pm (UTC)
Posted by [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Думала об этом тексте целый день. Зацепил. Не темой, она не моя, чем-то другим зацепил. Возможно, тем, что текст совершенно прекрасен - он честный и энергетически наполненный и насыщенный. В нем виден выход, на мой взгляд. Разных страшных гадостей хватало в любой семье, просто их не умели описать красиво. Но выход, как мне кажется, в разделении ответственности и чувств - вот это факт, и это не моя ответственность, и вот это факт, а это уже моя ответственность, а чувства у меня вот такие и такие, бесит меня вот это и со мной это связано так и так. И тогда, думаю, уйдет ненависть, которая портит жизнь сейчас только автору текста и никому другому, а вместо нее придет признание того, что и это всё тоже наш мир, и это всё это мы.

on 2016-06-17 11:23 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Знаете, мне так не понравилось это письмо. Видно, что автору больно и обидно и что вся эта боль почему-то выплеснулась на образ бабушки. Похоже, что автор и сам не знает, чем вызвана эта боль. Вы обратили внимание, что в тексте ни одного слова о родителях? Если смотреть на факты, то бабушка заслуживает если не любви, то уж точно уважения. Она выжила в самые тяжелые времена, она потеряла брата, отца, дом, семью. Смогла получить образование, стать звездой в своей - очень нелегкой профессии, осмысленно и очень удачно вышла замуж (ведь очевидно же, что муж ее любил и берег) родила ребенка, который в свою очередь тоже смог родить ребенка. На мой взгляд, после полученных травм - это невероятно. Я правильно же понимаю, что бабушка еще и свою мать содержала с 14-ти лет? Те принципы, которые она озвучивает и позволили ей это сделать. Они не с потолка взяты, а из ее личного опыта. Как можно обвинять ее в том, что пережив все это она в 70 лет сошла с ума и вернулась в детство? Еще обратила внимание на то, что автор очень много домысливает - какие-то дети, какие-то внуки, какие-то надсмотрщики. И все, ну буквально все и всё, кто и что упомянуто в тексте - очень плохие или ужасные. Страна, родственники и даже читатели, автор предлагает каждому найти в себе то, чего нужно стыдиться. Для меня этот текст - хороший пример того, как ведет себя ранняя травма и как она воспроизводит сама себя.

on 2016-06-20 02:40 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я ничего не знаю про автора, но по тексту понятно, что человек работает над трансгенерационной травмой в своей терапии, и написание этого текста - это тоже часть процесса проработки.

Когда травматик работает в терапии над исцелением травм, которые ему нанесли другие люди, он имеет полное право забить болт на прощение, понимание и вхождение в положение этих людей. Потом, когда завершит эту работу, будет решать, как ему к ним относиться - с пониманием ли, с сочувствием, с благодарностью или никак вообще.

Забить болт имеет полное право, потому что он разгребает разрушения, о которых он не просил и причиной которых он не является, и разгребает за счет собственного ресурса, времени и собственных денег. Безо всякой помощи от тех, кто стал причиной этой травмы. Так что пока разгребает, может думать только о себе, своей жизни и своих проблемах и проживать свою злость, боль и ненависть в отношении тех, кто ему травму причинил. Это является важной частью процесса проработки.

(no subject)

Posted by [identity profile] nadiin.livejournal.com - on 2016-06-22 11:41 am (UTC) - Expand

on 2016-06-18 06:29 am (UTC)
Posted by [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Согласен, хотя в случае моих родителей больше повлияли не какие-то репрессии, а несходство культур.

on 2016-06-18 08:48 pm (UTC)
Posted by (Anonymous)
Я не смог дочитать до конца Мне трудно понять, что и как людей может озлоблять (не подвигать; подвига тут нет) на написание текстов под девизом "давайте же, наконец, безопасно пинать мертвых, нам разрешили". Но я допускаю, что кому-то может быть почему-то больно. В целом же, мне показалось, что уровень анализа низкий. Это не о травме поколений. Это что-то личное. И, как таковое, его не следует обобщать, я считаю.

on 2016-06-20 02:33 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ваш комментарий говорит о том, что вы в вопросе трансгенерационной травмы не разбираетесь.

(no subject)

Posted by [identity profile] tihosmile.livejournal.com - on 2016-06-20 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com - on 2016-06-20 07:34 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 02:16 am
Powered by Dreamwidth Studios