transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Я добралась до терапии после двухнедельного отпускного перерыва, проведенного с родителями. Моя тер на время отпуска дала мне задание собирать досье на происхождение проблем, с которыми я работаю. Наблюдать за взаимодействием с родителями и видеть, откуда у проблем ноги растут. Общее впечатление после сбора информации можно описать как "волосы дыбом". Одно из наблюдений - "меня нет", то есть, родители реального ребенка никогда не видели и не видят до сих пор. Только благодаря терапии удалось по кусочкам собрать себя настоящую и оделить ее от странных проекций, из которых родители составили мало относящийся к реальности образ меня. Не удивительно, что у меня почти до 30 лет не было ощущения, что я вообще в природе существую независимо от чужих проекций. Помню, долгое время мне требовалось, чтобы окружающие меня люди выдали мне проекцию, благодаря подстройке под которую я могла бы "материализоваться" из небытия.

Хорошо, что есть терапия - есть, куда прийти, чтобы вернуть себя в устойчивое и ресурсное состояние, и вспомнить, кто я на самом деле.

Что у вас на этой неделе происходило?

Date: 2016-05-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Мы продолжили разбирать тему врачей, которую жуём периодически уже более 2 месяцев.
Плюс немного поговорили о том, почему я не завожу роман с мужчиной, который мне нравится.

Date: 2016-05-20 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] gherkinator.livejournal.com
Я который раз возвращаюсь к теме границ.
Мне очень сложно проявиться и обозначить себя. Любимая тактика - засесть в засаде и "сами предложат и сами все дадут". А пойти и взять, если надо - никак.

Date: 2016-05-20 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] leta37.livejournal.com
Именно что волосы дыбом от осознавания механизмов взаимодействия родителей со мной были. Даже сейчас прочитав "меня нет" выброс адреналина автоматический получила. Видимо, ещё всё же знания до конца не улеглись, в терапию не мешает заглянуть снова. Хотя и смешно всё это. Страшно и смешно одновременно.

Причём, грубые механизмы понятны давно уже очень были, а тонкие стали понятны гораздо позднее, с возрастом и жизненным опытом, как лук послойно обдирать, или разбирать матрёшку. И от такого отстранённого слегка взаимодействия, когда ты и участник общения и одновременно наблюдатель и себя, и остальных. Жаль только, что в терапии мне идеи понаблюдать за окружающими не подкинули, само получилось так.

Огромное Вам спасибо, за всё, что вы писали и пишете, я об очень многом догадалась, читая Вас, Утукрякву и Амели,
Вас особенно. Только одна терапия не дала бы мне настолько ясного понимания устройства всей моей картины жизненной.

Date: 2016-05-20 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] life-in-august.livejournal.com
А я говорила о том, сколько унижала и предавала себя ради хоть каких-то отношений с мужчинами. Очень тяжелая тема. И долгая.
Но два с половиной месяца назад нашла себе, наконец, другого - очень подходящего терапевта и, думаю, разберемся.

Date: 2016-05-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] gherkinator.livejournal.com
Аааа, это же очень похоже, на то, что вы написали, что и меня нет. Стараюсь, умная и красивая и жду, когда ж заметят. Заметили, значит, и правда умная и красивая. Блин.

Date: 2016-05-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Какая знакомая тема! Я тоже так делала.
У меня ещё была проблема, что если я решала прекратить так делать, то мне нужна была поддержка. Но вместо этого мама и друзья начинали мне втирать нечто из серии "ты недостаточно прогнулась". Бррр, ненавижу.

Date: 2016-05-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] zigzica.livejournal.com
Агрессия из меня прет. Избиваю подушку на диване тера, прерываю ее на полуслове, повышаю голос и нагло (как мне кажется) вопрошаю: "ну и чо?!"

У моей бабушки, с 4-х месяцев и до 11 лет заменившей мне депрессивную мать, случился бы кататонический припадок, увидь она меня. Нельзяяяяааа, ужас!..

Ну и продолжаю болеть. ВСД и тревожное расстройство, не сплю ночами, обострение.

Date: 2016-05-20 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] fox-inflowers.livejournal.com
Я была у терапевта на этой неделе, мы прорабатывали дальше проблему сепарации от матери. Я уже писала в прошлом посте, что для меня сейчас это сильно осложняется тем, что она болеет, а еще она очень близко от меня живет.
Но я на этой неделе почувствовала уже прогресс, начала все равно собой и своими делами больше заниматься, как бы насильно переключать у себя в голове, что я должна думать не про маму, а про то, чем своим занять свой день (я фрилансер, и сама рабочее время планирую). И несмотря на то, что пришлось с мамой ходить по врачам, и она дальше каждый день заходит, я себя чувствую немного лучше, немного более отдельной. Когда она приходит, то я уже стараюсь не садится с ней пить чай и разговаривать, а заниматься работой (или хоть ее видимостью), да даже посуду мыть.
На меня повлияло еще, что психотерапевт сказала мне в ответ на мой вопрос -что бы было, если бы я куда-то в Австралию эмигрировала, стало бы мне легче от расстояния? - что как раз на расстоянии я бы могла почувствовать, что вот мама далеко, и вроде ее проблемами не надо заниматься, а я дальше не занимаю свою жизнь, не делаю, что я хочу и не достигаю каких-то целей.

А сегодня вечером у нас группа, я там не очень еще готова про сепарацию говорить, но хочу обсудить то, что я стала очень бояться попасть в больницу и заболеть. Это я походила с мамой по нашим очень убогим поликлиникам и больницам, и меня в который раз ужас пробирает. Чувствуешь полную беспощность, когда попадаешь в эту систему, и мне это очень не нравится. Но пока хотела бы хоть успокоиться на том, что я же не больна, не в больнице, зачем заранее рисовать себе ужасы. Т.е. хоть снять эти навязчивые мысли.

Date: 2016-05-20 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] fox-inflowers.livejournal.com
О, мне бы очень хотелось так с агрессией! А то все в результате достается моему мужу(он так и говорит: ты всю злость на меня срываешь). Я бы очень хотела повопить на сеансе и попрерывать на пол-слове, мне кажется, это очень важное проявление себя, а я пока боюсь, что терапевт будет злиться и будет плохо ко мне относится(
Сочувствую очень про ВСД и тревогу, сама таким страдаю.

Date: 2016-05-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
У меня так откликнулась тема больниц и врачей! Мне когда я стала думать о том, что будет, если я попаду в больницу, помогло участие в волонтёрской инициативе, связанной с помощью больным. Я там познакомилась с некоторым количеством людей, занятых в этой теме, больше узнала о благотворительных фондах. Я знаю, куда обращаться, если к примеру, мне или моим близким нужно будет сильное обезболивающее. И вообще помогло знание того, что есть люди, которые озабочиваются этой ситуацией и что я буду не одна, если что.

Date: 2016-05-20 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
С "меня нет" кошмарная ситуация. У меня мама меня более-менее видит, но иногда выдаёт такое, как ваши родители (если ей по больному месту попадает). Это очень тяжело переживать, у меня было ощущение, что меня бетонной плитой прихлопнули (разбирала на терапии). Сил вам.

Date: 2016-05-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] zigzica.livejournal.com
Спасибо за сочувствие!) очень достало это, конечно. Как справляетесь?


А терапевту говорили, что боитесь его расстроить? Для меня в свое воемя было открытием, что можно и нужно все свои страхи и прочие чувства в адрес терапии и терапевта терапевту же и говорить. Это огромный прогресс даст. Если доверие уже есть. А если нету, тоже сказать - что-то я не до конца, видимо, вам доверяю.
Терапевт обучен справляться с такими проявлениями, более того - они ему важны и нужны, это же обратная связь. Моя тер прям радуется, когда я ей что-нить этакое говорю. Мол, не нравится мне чота ваша терапия и вообще вы меня бесите сегодня.

Она так лицом светлеет и в кресле подскакиевает: дааа??))) а почемуу, расскажиииите!!!

Date: 2016-05-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yasui-minato.livejournal.com
У меня с родителями очень похожая на вашу ситуация. Меня тоже для них нет и не было. Доходит до абсурда (до сих пор!): начинаются приписываться мне те качества, привычки и пристрастия, которых у меня нет и никогда не было. А еще вместе с этим снова пытаются убедить меня в том, что мои воспоминания об их жестоком обращении и игнорировании меня являются лишь моей больной фантазией. Вот на днях как раз отец сравнил, что отучал меня в детстве от соски, как отучают котят гадить по углам. Очен унизительно это было слышать. А когда я сказала ему об этом, сильно оскорбился, мол, что тут такого?

В общем, тема родителей у меня и на последней неделе терапии. Все пытаюсь отделиться от матери, но теперь уже вместе с отцом. Раньше думала, что отец у меня адекватный, просто сильно пострадавший от матери, а вот несколько дней назад заметила, что он такой же точно. Поняла, что мне это не нужно: что не хочу быть самой родителем для своих родителей. И вечной жертвой тоже не хочу быть. Хочу вырваться из этого поля, где меня игнорируют, отвергают и отрицают мою личность. Это больно.
Столкнулась с сильным сопротивлением поля: упала с лестницы и повредила ногу как раз когда муж уезжал в другой город. А позаботиться о неходящей мне осталось некому, кроме родителей. И у меня случились незабываемые выходные в крике, игнорировании больной меня и попытках манипулировать. Как раз последней каплей, показавшей мне то, что я не хочу таких отношений, оказался факт, что мне в гипсе приходилось скакать на одной ноге по квартире, заботясь о своих родителях (коорых сама позвала себе на помощь). Абсурд, да и только.
На терапии как раз последние пару сеансов и прорабатываем эту тему: как противостоять родителям, выйти из состояния жертвы и, наконец-то, отделиться и жить своей жизнью. А то даже при моих успехах в этой области, все равно остается ощущение натянутой пуповины между нами.

Date: 2016-05-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-inflowers.livejournal.com
Ох, я думаю, что не потяну волонтерство, очень это тяжело для психики, мне кажется(. Буду искать какие-то другие способы своей стабилизации.

Date: 2016-05-20 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leta37.livejournal.com
"И у меня случились незабываемые выходные в крике, игнорировании больной меня и попытках манипулировать."
И смех, и грех.
Вот как, как можно такими быть?!!
Мне психотерапевт 15 лет назад убедительно ответил на этот вопрос, что это на на всём постсоветском пространстве такая проблема с родителями и чуть ли не у всех и каждого. Так и увёл меня этим надолго в сторону от того, что подобные экземпляры - штучный товар,
и что от подобного лучше бежать подальше, а не "находится в отношениях".
Нет, находиться, конечно, можно, но стена должна быть между ними и тобой непробиваемая.
И не ждать, что они когда-то изменяться, осознают и пр. Никогда этого не будет.
Только стена и понимание того, кто перед тобой.
И тогда даже любить можно, но четко и сразу пресекая всё, что не устраивает.

Date: 2016-05-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fox-inflowers.livejournal.com
У меня ВСД в основном в гормональной области проявляется (сильное пмс и адские месячные). От терапии мне стало намного легче (но я хожу уже почти 10 лет, правда с перерывами)). В последние годы помогло то, что хожу в бассейн 3 раза в неделю. И еще стараюсь все же вылазить, видеться с людьми и отвлекаться, когда сидишь дома и прислушиваешься к своим ощущениям и переживаниям, все сильно нарастает.

Терапевту пару раз говорила, и это было здорово - вот так увидеть, что кто-то не разваливается от твоего негатива. Но моя внутренняя травмированная часть все равно дальше боиться быть "неприятной" и "плохой". Я так терапевту и сказала - мол, думаю, вы на сеансе такая добрая и восприимчивая, все про мой негатив понимаете, а потом затаите зло и будете ко мне хуже относиться! Она смеялась, но сказала, что подумает над этим. Пока я с трудом озвучиваю свое недовольство на сеансах, бывает такое, но по чайной ложке.

Date: 2016-05-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Я о волонтёрстве рассказала как о том, что мне помогает. Если вам это не подходит, значит не подходит.

Как бы вы могли себе помочь, если заболеете? Кто бы вам мог помочь?

Date: 2016-05-20 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Волонтёрство - оно разное. Но заставляет сталкиваться со своими и чужими границами и ограничениями очень сильно. Не все это выдерживают.

Date: 2016-05-20 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jaros2.livejournal.com
Готовлюсь к переходу с индивидуальной терапии на групповую. Бесплатные часы в Московской службы психологической помощи населению заканчиваются (предусмотрено не больше 10 часов, затем перерыв в 3 месяца), а поддерживаться где-то надо. Думаю активнее вести жизнь в соцсетях — общаться с друзьями и родственниками, и ходить на ЛГБТ-группу в реале.

Date: 2016-05-20 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oeva.livejournal.com
--Помню, долгое время мне требовалось, чтобы окружающие меня люди выдали мне проекцию, благодаря подстройке под которую я могла бы "материализоваться" из небытия.--
Спасибо Вам! Я уже стала подозревать, что подстройка мне нужна для чего-то, чего раньше не замечала. Похоже, что точно, чтоб "материализоваться"!

--Хорошо, что есть терапия - есть, куда прийти, чтобы вернуть себя в устойчивое и ресурсное состояние, и вспомнить, кто я на самом деле.--
А устойчивости внутренней нет, когда с родителями общаетесь? Которая могла бы противостоять их "уничтожению" Вас.
Получается, что психотерапевт после таких встреч с родными нужен будет всю жизнь?

Date: 2016-05-20 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
>> А устойчивости внутренней нет, когда с родителями общаетесь? Которая могла бы противостоять их "уничтожению" Вас.
Получается, что психотерапевт после таких встреч с родными нужен будет всю жизнь?

Устойчивость есть, просто с терапевтом гораздо быстрее вернуться в ресурсное состояние. Родители меня уже давно не могут уничтожить. В этот раз эмоциональный шок вызвало полное осознание, что со мной сделало родительское воспитание. Когда смотришь на это без фильтров - это зрелище не для слабонервных.

Насчет терапии на всю жизнь - я и собираюсь всю жизнь туда ходить, потому что вдвоем с профи решать любые проблемы интереснее и быстрее.

Date: 2016-05-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oeva.livejournal.com
А общение с родителями не поставило под сомнение Ваше существование? Не пропадало ощущение "я есть"?

Date: 2016-05-20 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Абсолютно нет. Я не один год работала над тем, чтобы обрести ощущение "я есть", а также не терять контакта с собой, своими желаниями, мыслями и чувствами, что теперь у меня никто никогда это не сможет отобрать. Для меня это важнейшая жизненная ценность.

Date: 2016-05-20 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oeva.livejournal.com
:) Спасибо!

Date: 2016-05-20 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-gratia.livejournal.com
Мне очень помогло именно "озвучивать свое недовольство на сеансах". В первый раз мне очень было страшно, что терапевт от этого развалится (не так страшно, что она меня из-за этого отвергнет. Даже можно сказать, вообще этого я не боялась по сравнению со страхом, что она не выдержит мою агрессию). Но один такой сеанс, другой - и так мне помогло! То, что я могу быть агрессивной и выражать это и от этого мир не рушится, а наоборот, это улучшает отношения, проясняет их. Очень, очень мне это много сил дало с тех пор.

Date: 2016-05-21 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] una-ragazza-o.livejournal.com
Но вместо этого мама и друзья начинали мне втирать нечто из серии "ты недостаточно прогнулась".
Вот это и мне тоже очень знакомо. Матери не рассказывала о своих отношениях, потому что знала, что можно от нее услышать. Она эту свою основную мысль, что надо больше прогибаться и быть удобной и комфортной для всех, не показывать свой характер, как она говорила, и так постоянно озвучивала. Но теперь мне кажется, что она настолько внушила мне свои установки, что они работают даже без ее участия.

Date: 2016-05-21 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Что-то похожее. Тоже стремлюсь выйти из небытия, но не нахожу идеально подходящего терапевта, приходится довольствоваться компромиссами.

Date: 2016-05-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sova-na-vetke.livejournal.com
Работаем с отношениями с мамой - и у меня ситуация сейчас обратная многим описанным тут - я как раз пытаюсь осознать не то, что плохого она мне сделала когда-то, а то, что хорошего делает сейчас для меня и моей дочери, и то, какую непробиваемую стену я от неё выстроила, и поэтому мучаюсь сама, не получая тепла и любви сегодня, и мучая её. Никак не могу пока примирить образ хорошей и плохой матери, и найти компромисс, чтобы и не отрицать нанесённого мне вреда, и не отвергать слету то хорошее, что могу получить сейчас, пусть даже это уже никогда не восполнит то, в чем я так нуждалась маленькая.

Date: 2016-05-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tihosmile.livejournal.com
Такая тактика N1 у зависимых людей, включая все зависимости. У меня на это ушли годы, десятилетия ожиданий, нервных тиков, заеданий, фобий, сильных неврозов и прочего кошмара. Может и спилась бы, но алкоголь не лезет совсем..Если гора не идет к Магомеду, надо идти к горе..как показало время, и мой опыт.
До 43 лет меня не было, только голова, не человек, и только в 43 "появились" руки и ноги и вся я. Словами трудно описать эти ощущения, но это совершенно новое мироощущение, классное!

Date: 2016-05-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gherkinator.livejournal.com
Ага, главное цитату подходящую подобрать, чтоб оправдаться)))))

Date: 2016-05-23 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] tihosmile.livejournal.com
А это без разницы, если хочется жить, а не страдать.

Date: 2016-05-23 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
это не сопротивление поля, а, наоборот, его прямо помощь. Та самая сковородка по лбу, чтобы нагляднее уже было некуда. И да, ему для этого понадобилось повредить вам ногу, чтоб понятней было про родителей.

Date: 2016-05-24 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] yasui-minato.livejournal.com
Вот я сейчас тоже очень хорошо это начала понимать.

Date: 2016-05-24 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/
значит сработало. Если бы и сейчас не сработало, то на следующем витке поле уложило бы вас в больницу с чем-то посерьезнее.

Date: 2016-05-25 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] moi-salon.livejournal.com
я вас всех тут читаю и уходит страх психотерапии. :)

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios