Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы говорили про работу с негативными качествами в себе.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Мне было бы интересно узнать, как отследить, что терапия работает и прогресс есть, или же не работает и стоит подыскивать другого терапевта, вид терапии и так далее.

То есть не только количеством (затраченного времени), но и качеством (терапии) брать. Кто как понимал, что надо искать что-то /кого-то другого? Было ли такое, что сомнения появлялись, они обсжудались с терапветовм и терапия продолжадлась с тем же терапевтом? Или сомнения появлялись и сразу же искался другой терапевт? Спасибо всем!

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

Я совсем не понимала, что что-то не так, но чувствовала некий тупик. Мне сам терапевт намекнул, и посоветовал другого специалиста. Дело пошло веселее. И вид терапии сменился, кстати.

Если бы я сама засомневалась, то, конечно бы, с ним это обсудила. Просто я тогда вообще сильно тупила, плохо понимала, что происходит.

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Я начала задумываться о новом терапевте, когда утратила ощущение безопасности со своим терапевтом. Было много ситуаций, когда я себя уговаривала и подыскивала положительную интерпритацию для слов терапевта, хотя чувствовала, что меня обидели и сделали больно, пренебрегли, не поняли и т.д. Однажды попыталась обсудить с тером. Получилась практически ссора, на меня вылилось многотнегатива. Прогресс был, но очень медленный, а негатива хватало. Мне кажется, что если приходится себя загонять на каждую сессию с помощью логики и разума, а чувства и эмоции кричат "мне плохо от этой терапии, ну ее на фиг!", то стоит прислушаться и даже если прогресс есть, то поискать более комфортные и щадящие условия терапии и терапевта.

[sheramankry.livejournal.com]

в первую очередь смотрите, продвинулся ли ваш запрос, с чем в терапию шли - что сдвинулось, что нет? Дальше ищите бонусы (например, у меня прошла пищевая аллергия, хотя я м ней целенаправленно не работал). Во-вторых, можно напрямую задать вопрос терапевту о том, какой должна быть средняя динамика в данном методе - когда проявляются первые результаты, сколько идёт перестройка и закрепление нового, в какой примерно срок происходит полная интеграция. Заодно можно будет увидеть, насколько терапевт сам знает такие вещи, отслеживает их, потому что понятно, что у всех по-разному, но некие средние параметры всегда есть. Не могу говорить сразу за все методы, но у нас (телесный инсайт) есть как минимум один очень чёткий показатель прогресса - это устойчивые поведенческие изменения. Грубо говоря, в результате успешной терапии, вы должны начать делать то, что раньше не могли, но хотели - как минимум, делать это с меньшими энергозатратами, чем было до терапии

[emelina-vnuchka.livejournal.com]

Как хорошо вы сформулировали. Спасибо!

[become-a-woman.livejournal.com]

У меня нет универсального рецепта как понять работает ли терапия. Но я поделюсь с вами как я поняла, что моя терапия работает.
А вам советую посравнивать важные для вас моменты до терапии и после.
1) У меня появилось больше сил.
Позапрошлое лето в выходные я ощущала себя больной, даже не болея. Все выходные я могла пролежать в кровати не имея сил делать что-то по дому. У меня раскалывалась голова и не было контакта с чувствами. Уже в прошлое лето я могла спокойно отдыхать в выходные, прогуливаться или прибраться. Приступы головной боли стали значительно реже еще и потому, что у меня нашлись ресурсы искать средства, помогающие мне избавиться от головной боли. Уже в этом году я ощущаю в себе столько сил, что планирую работать на двух работах.
2) Возросла моя способность выдерживать уязвимость других людей.
Если раньше я избегала, испытывала злость и даже презрение к людям в негативных чувствах, то теперь мне спокойно в этой такой ситуации.
3) Самый внезапный и радостных показатель - деньги. Вместе с увеличивающимся желанием жить возросло мое желание зарабатывать. И недавно я сравнила свой квиток год назад. Мой доход увеличился в два раза в сравнении с аналогичным месяцем прошлого года.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

а что такое телесный инсайт и какие поведенческие изменения имеются ввиду (видимо, мне требуется пример для понимания)?

[grey-horse.livejournal.com]

Я столкнулся с классической дилеммой: если проблема четко привязана к определенной сфере деятельности, должен ли терапевт знать что-то об этой сфере? Попробовал с тем, который не знает и не стремится узнать. Продвинулся, а теперь, как мне кажется, застрял. Буду пробовать с другим, который знает, возможно, выйдет некое сочетание терапии и коучинга.

[become-a-woman.livejournal.com]

А не подскажите, как в вашем понимании коучинг отличается от терапии?

[grey-horse.livejournal.com]

Коучинг - очень узконаправленная терапия, как я понимаю. Устраняет преграды в той области, на которой специализируется коуч, и только.

[nanalor.livejournal.com]

у меня сомнения появились во время второй и след-й терапий. Самая первая была удачная, и поэтому было с чем сравнивать. Кроме того я много читала и имела представление, как это должно выглядеть. И поняла, что не совсем то, когда терапевт начала иногда продвигать какие-то спорные эзотерические идеи и приемы, которые и не работали и кот я не разделяла, кроме того много говорила о жизни, а сама работа часто переходила в советы в стиле Космополитена и воспитательные оценки, не очень сильные, но достаточные, чтобы меня погрузить еще дальше в мои проблемы виной, стыдом, ощущ-м своей неадекв-ти. Но было много и дающего - она была теплая, насколько могла на моей стороне, некоторые ее высказывания до сих пор вспоминаю и помогают. Сам запрос особо не продвигался, но я хорошо держалась на плаву. Потом была ситуация, с которой я катастрофически не справилась и она не помогла, у меня сложилось мнение, что именно из-за этого поверхностного отношения. Было впечатл-е, что что-то дает, но с таким продвижением ощутимые сдвиги пойдут где-то через 2-3 мои реинкарнации. Была у нее два года. После того случая стала подыскивать другого. Это был мужчина. От него уже не было впечатления, как от "старшего товарища", который поддерживает и вправляет мозги, он был гораздо уважительнее, но тут уже не было тепла, я чувств-ла отстраненность и что вся работа скользит по поверхности, бесконечными кругами, ничто ни разу ни цепляет, ни в мелком, ни в крупном. Было жалко денег (немаленьких для меня) и не хватало времени. Надеялась, что это только начало, и пойдет лучше со вр. Потом он на одной сессии грубо отреагировал на одно недоразумение между нами, и сразу появилась мысль, что это тоже что-то не то. Поняла, что надо менять, когда тут, в этом журнале, неоднократно попадала на мысль, что нужно искать своего, пробовать нескольких, что "свои" в природе вполне могут существовать и с нескольких попыток люди находят таки. Решила пробовать дальше, как раз мой терапевт тогда уехал куда-то в отпуск. Попробовала - и с первого раза попала ). Теперь очень очевиден контраст с предыдущими. Почувствовала с первой встречи. Сразу мелкие попадания по разным моментам, сразу нащупался и сдвинулся важный кусок, с которым я годами не могла справится. Мелкие видимые и ощутимые изменения повсюду, прям как описывают, у меня такое в первый раз. И по ощущениям - то что нужно для меня, то, как должно быть, Чувствуется профессионализм с одной стороны, и с другой - что такой человек, который мне очень близок личностно и вызывает много уважения, тепла, восхищения и благодарности. В общем, я теперь на своем опыте подтверждаю, как тут было написано - не терпеть неподходящее, подходящее существует, его почувствуешь сразу или почти сразу, пробовать несколько раз. От предыдущих тоже была польза, не знаю, что бы было без них. Но там именно что помогало выживать, поддержка и опора, а здесь уже пошли изменения и сдвиги.

[(Anonymous)]

Я 2 года в этой терапии, моя жизненная ситуация становится хуже и чувствую я себя хуже гораздо, но читала что это часть терапии, когда чувства размораживаться. И еще списываю на негативный перенос и на неумение доверять. А найти терапевта, к которому бы возникло доверие я отчаялась, нет идеальных и все будут попадать в контрперенос, поэтому терплю то, что есть

[netti2.livejournal.com]

Подскажите пожалуйста, что Вы читали, чтобы знать как оно должно выглядеть? У меня уже третий заход на терапию и я до сих пор не уверена, что понимаю как оно должно и не должно быть (то есть про не должно я уже знаю гораздо лучше, а вот как прям должно видимо со мной не случалось еще)

[anichka.livejournal.com]

Соглашусь с комментатором выше насчет отсутствия продвижения - это потеря чувства безопасности и, соответственно, доверия. Первое, что меня стало напрягать в одной из последних неудачных терапий - это странное ощущение двойственности во время сессии и после нее. На сессии все вроде хорошо, а как выхожу, проезжаю пару остановок в метро, как будто морок с меня спадает, и я думаю: вот бред она несла! Потом я прихожу на сессию с одной темой, терапевт плавно переводит ее на другую, пытаясь меня убедить в том, что этот вариант лучше! Ну про подарки клиентам в стоимость сессии - вообще молчу - это стало последней каплей. А про продвижение - ходила к даме год, запрос не сдвинулся, побочно ничего не улучшилось.

Понимание, что терапия эффективна и стоит ходить: через полгода стабилизировалось более-менее эмоциональное состояние, до этого была глубокая депрессия и "жизнь говно". Начались другие, новые более качественные отношения с человеком, где я себя чувствовала иначе, конечно, и старый сценарий присутствовал, но его хватка явно ослабла. Как бонус: пропал внезапно страх перед вождением машины, я села сама за руль, что мне казалось в принципе нереальным, а еще я перестала стесняться своих примитивных рисунков - раньше чувствовала свое ничтожество и ожидание позора со стороны окружающих. Все это произошло за полгода, ну может чуть больше.
И со стороны тера я не слышала осуждения, навязывания своей точки зрения, советов, просто принятие меня.

[(Anonymous)]

Натан Шварц Салант, например, там описывается случай, когда клиент после 5-ти лет терапии ушел в депрессию на 7 лет и не мог работать. Ричард Шварц, там правда не все удачно закончилось. У Гантрипа много кейсов на эту тему. У меня только первые годы в терапии были продвижения ощутимые и уже стало казаться что все будет ок. А потом такие пласты вскрылись мама-не горюй. И тут уж сколько не меняй терапевтов толку не будет, уровень переживаний психотический, младенческий, в таком состоянии понимать и точно угадывать только мать могла или должна была мочь, никакой реальный терапевт на это не способен, если он не гений типа эриксона. Другой вопрос стоило ли оно того это все вскрывать-то...

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Считаю, что прогресс должен быть ощутим.

Присвоения за полгода терапии (с октября по апрель включительно) таковы.

В плане физического самочувствия: перестали мерзнуть ноги, ушли боли в спине и дикие боли в пояснице, не косит правый глаз, не болят яичники.

Фобии: ушла фобия поездок и перемещений, страх заблудиться, топографический кретинизм отвалился. Раньше это была пытка, я ходила как слепая, постоянно терялась. Незнакомое место? Здравствуй, паника. И я считала это своим неизменным свойством. Теперь этого нет. Наоборот, я сейчас с необычайной легкостью езжу в электричках, метро, ориентируюсь на вокзалах. Очень быстро запоминаю дорогу и карту района, без соблюдения дополнительных условий, например, раньше я могла запомнить дорогу только если шла по ней одна, в компании никогда не запоминала, нужно было все мое внимание, сконцентрированное только на дороге от пункта А в пункт В.

Сильно смягчилась социофобия: посещаю публичные мероприятия (корпоратив), причем с удовольствием. Больше общаюсь с коллегами. Улучшается память, исчезает эффект туннельного зрения (хотя тут есть еще с чем работать, есть мотивация продолжать).

Самореализация и творчество: Появилось желание учиться новому на работе. Обучение стало в разы легче, ушло привычное напряжение, страх не справиться, быть неумелой, в итоге запомнила рабочий алгоритм за один раз. Раньше записывала в блокнот и запоминала месяц. Не чувствую растерянность и панику, если не получается: или получается, или появляется злость, а на злости ресурс разобраться и справиться. Начала писать (не писала три года. Все три года в терапии с другими терапевтами этот не менялось).

Отношения с людьми: отцепилась от старых отношений. Получилось начать новые.

Изменилось отношение к собакам (раньше их терпеть не могла. Раньше меня бесило все: что лают, что бегут внезапно, тем более если прыгнут на брюки). Это был неожиданный побочный эффект.

[sheramankry.livejournal.com]

это интегративный метод телесно-ориентированной психотерапии, работающий с патологическими витальными установками (установки, к-рые заложены в детстве в основном матерью в качестве необходимых для выживания), родительскими сценариями. Метод помогает человеку стать самим собой, и действовать как Я-Настоящий, исходя из собственного ощущения Самости, из своей субъектности.
Изменения - на самом деле практически любые в зависимости от человека, поэтому не знаю, какой пример будет для вас убедительным и ярким. Например, отстаивание себя и того, что нужно именно мне, в буквальном смысле возможность открыть рот и заявить об этом; большее доверие собственной интуиции, когда не просто где-то внутри понимаешь, что надо бы сделать вот так - а именно берёшь и делаешь так, как чувствуешь; можешь лучше позаботиться о себе в простых бытовых действиях - обеспечиваешь себе комфорт там, где раньше даже не замечал дискомфорта; идёшь и решаешь проблему, за к-рую раньше бы даже не взялся.
Про метод можете в моём жж почитать, по тегу "инсайт" есть много моих статей.

[sheramankry.livejournal.com]

пожалуйста)

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

ок, спасибо, почитаю.

[rumi111.livejournal.com]

+1 по поводу "Со стороны тера я не слышала осуждения, навязывания своей точки зрения, советов, просто принятие меня." У меня наиболее удачные терапии были с такими терами, которые не отрицают мои какие-то предположения, точки зрения и запросы. В неудачных как раз наоборот, например я предполагала что я пограничная, вернее была уверена, и высказала это терапевту, на что она посмеялась и сказала, что я все придумала у себя в голове. Еще я говорила что прочла книгу Шварц Саланта которая очень мне понравилась и спросила ее мнение об этой книге она просто сказала что там просто ересь... Я обычно чувствую что мне нужно, какого вида терапия, в случаях когда терапевты со мной были не согласны и просто игнорировали мое мнение и проталкивали свое - терапия в основном складывалась не удачно.

[anichka.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, это просто кошмарным, когда тер пренебрежительно относится к тому, что говорит клиент. Снисходительно высмеивает предположения или страхи клиента, пусть даже они оказываются надуманными и необоснованными.
Я помню, что уже найдя нормального тера, долго боялась ему говорить многие вещи, стыдилась, думала, что он сейчас как раз меня засмеет, выкажет презрение, посчитает это глупостью (как я привыкла), и открытием было, что этого не произошло. Что терапевт не только не засмеялся, а внимательно и сочувственно слушал. И это был один из поворотных моментов к доверию.
К сожалению, перед этим было потрачено большое количество ресурсов на профнепригодных психолухов :(

[holdingmyspace.livejournal.com]

Интересный у Вас опыт! Я надеюсь, Вы справитесь! Мне почему-то подумалось, ведь эти пласты все равно же в Вас были и, может, как-то влияли на Вашу жизнь и Вы могли даже этого не замечать. А теперь все вылезло и можно с этим работать.... Я желаю Вам найти такого гения и не сдаваться!!!!

[slonoslon.livejournal.com]

Отвечу на последнюю часть. У меня были такие сомнения, и я обсуждал их с терапевтом, и в итоге остался. Думаю, что возможность спокойно обсуждать такие вопросы - один из важных признаков здоровой терапии.

[nanalor.livejournal.com]

Да, понятно, что ситуации у всех разные, я описываю свой случай и свой опыт. Я пока добралась до этого, 6 лет в терапии была, и продолжала бы дальше, тк никто не идеален, не факт, что не попадется еще хуже, что-то все равно дается, сформировалась привязанность, много пройдено вместе и тп. Про сильный негативный перенос и размораживание я не могу сказать, тк это нав-е не мой случай. Я сейчас нахожусь в ресурсе (т-т-т) и весь негатив, который вылазит, могу переносить, тем более, что благодаря ей начали налаживаться внешние стороны и пошла разморозка как раз хорошего. Если б не было ресурса, была бы в минусе, не знаю, как бы оно шло. И, возможно, у меня не настолько тяжелый случай, тк даже с теми терапевтами не было ничего зашкаливающе плохого. Представление получала из жж терапевтов, статей, этого жж, вы наверняка тоже в курсе. Там тоже больше, как не должно, чем как должно. Чтобы не было оценок, разговоров на посторонние темы, сильного привношения личности, суждений, мнений и тп терапевта, сильных эмоц реакций со стор терапевта, явных советов, директивности, чтобы его роль не была ролью "соседки на кухне" или "бабки на скамейке", чтобы не было плохо от его отношения. Из хорошего - безоценочность, принятие, бережность, внимание, попадания и тп. Потом нав-е личные какие-то особенности, кому что нужно. Я пишу про себя. Мне чрезвычайно важны были бережность, как раз безоценочность, чтобы не ранило, и сейчас важно, что идет работа, что все внимание мне, что чувствуется, что человек работает и знает, что со мной делать. Я почувствовала почти сразу, что это то, что мне нужно, как выдохнула, хотя еще месяца два не доверяла себе, ждала подвоха, не разрешала себе верить и слишком радоваться. Сейчас практически успокоилась.

[netti2.livejournal.com]

Я имела ввиду, чтобы иметь понимание как проходит процесс и как чувствуется прогресс. Книги где было бы описано что происходит (может происходить) на сессии в норме, скажем так - описания происходящего. Жж читаю и этот и еще парочку, но видимо не достаточно.

Вроде мне терапевт нравится, по крайней мере явно лучшая из всех трех, что я опробовала, но я не вижу особо результата. То ли редкость сессий (это специфика места куда я хожу, бесплатная служба, желающих много и просто в удобные мне дни окна бывают редко), то ли мне не помогает и не подходит ее (их) метод.

[transurfer.livejournal.com]

Чисто для разнообразия добавлю пару мыслей.

Есть минимум две ситуации, в которых человеку надо бежать, роняя тапки, но он будет оставаться:

1) Если он попал на плохого терапевта, с которым он проигрывает свою травму, а недолеченный/слепой терапевт подыгрывает. См. завоевание жабстера. В этом случае длиться будет годами, вопреки всему здравому смыслу, потому что для клиента на кону стоит реально ВСЕ.

2) Человек в силу своего жизненного опыта может быть вообще не в курсе, что на терапии не только может, но и должно быть лучше, чем у него происходит. Буквально в начале этой неделе у меня был диалог на эту тему с коллегой по работе, который терапевта посещает уже полтора года. Я со стороны могу наблюдать, что с коллегой происходит, и он явно катится по наклонной. Поскольку мы раньше его терапию обсуждали, я у него спросила, что происходит, ощущает ли он от терапевта пользу, чувствует ли он ее поддержку.

Коллега спросил, что такое чувствовать поддержку.

Я постаралась донести, как смогла - про безоценочное приятие, про опору, про безопасность, про ощущение, что тер - это тот, кто идет с тобой рядом через твой внутренний ад и на кого ты можешь положиться.

Он на меня посмотрел так ошарашенно и сказал:
- Я никогда такого не испытывал в жизни вообще...

[rumi111.livejournal.com]

Размышления по пункту один (отвечать не обязательно)). Мне кажется что тот, у кого был такой опыт, второй раз не попадется. Может оказаться у такого психолога, но поймет как только включится прежняя пластинка. Вот только от себя могу сказать, что все равно трудно предугадать будет ли тот или иной психолог включаться в твою травму, т.е. откровенно плохих конечно быстро узнаешь, но все равно вот этого знания как правильно для тебя должна проходить терапия не хватает и прибавляется медленно) и так можно долго перебирать этих терапевтов и тратить на это время и силы, к сожалению.

[transurfer.livejournal.com]

Забыла третий случай: человеку надо не терапевта менять, а совмещать терапевта с приемом лекарств и консультациями психиатра.

[transurfer.livejournal.com]

Тут возможных три варианта развития событий:

1. Тот, что вы указали. Но он очень маловероятен, потому что психика никогда не оставит попыток закрыть гештальт, следовательно, не смотря на все усилия человека, он будет продолжать выбирать одно и тоже.
2. Обжегшись на этом деле, человек будет выбирать терапевтов, которые для него ни рыба, ни мясо - лишь бы больше вообще никогда ни с кем не касаться болезненных тем и не менее болезненных переживаний вроде открытости, близости, обнажения своих потребностей и тп. Это самый вероятный исход после первого.
3. Человека может судьба/его здоровая часть/терапированные друзья довести до хорошего терапевта, с кем он сможет раз и навсегда проработать тему.

[rumi111.livejournal.com]

Даешь каждому по третьему пункту!))

[(Anonymous)]

За 2 года не сложились доверительные отношения с терапевтом? Или их несколько было за это время?

[anima-mundi.livejournal.com]

Если это не слишком личная информация, что именно потом вскрылось и какие симптомы начали проявляться?

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

наверное вы - это я =) мои изменения очень похожи, даже то, что касается собак =)

[transurfer.livejournal.com]

Я обеими руками за! )))

[(Anonymous)]

Сильнейшая нужда в матери. Боль от которой хоть в окно выходи, но проживалось это как невозможность жить без терапевта и что терапевт главное в моей жизни и я хочу, чтобы он поселился со мной жить. И невозможность этого и понимание, что никто уже не будет мамой.. Даже не передать эти звериные чувства, как ядерный взрыв, как крушение. Встретится со своим безумием (психотическим ядром), это пиздец дорогая редакция, скажу я вам. А после этого вторая часть балета, зачем жить-то если всю жизнь только и делал, что бессознательно искал маму и старался ей понравится... А для себя как жить и что это вообще?

[transurfer.livejournal.com]

Очень мужественно с вашей стороны встретиться с этими чувствами. Жму вашу руку уважительно.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Думаю, вы и я отдельно. А похожесть забавна, действительно.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

ну, это была шутка, конечно.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

:)) я оценила.

[http://users.livejournal.com/_eihwaz_/]

хорошо. Мне показалось, что вы напряглись, поэтому я решила превентивно указать на безопасность.

[anima-mundi.livejournal.com]

Да, понимаю Вас отлично, не сталкивалась с этим в своей терапии, но в терапии клиентов - да. Хочется верить, что рано или поздно эта глубинная проработка окажется Вам вот во благо. А как терапевт с этим работал? Мать до 3 лет мало с Вами времени проводила? Извините, если вопросы личные, хочется понять кое-что для своего опыта.

[olja-klimi.livejournal.com]

Очень знакомо, вот эта вот пропасть бездонная боли, от одного осознания, что мамы и папы никогда не было и уже никогда не будет ! Даже слов нет что бы передать весь этот ужас и отчаяние.

Потом следующий виток, что в отношениях пол жизни искала замещающую фигуру, а это изначально не правильный и деструктивный запрос... и никогда не будет удовлетворён никем

И как следствие, вопрос жизни, зачем тогда какие либо отношения нужны?
Как здесь уже автор писала настал период - когда как раньше нельзя и не хочешь а как по новому не знаешь и не умеешь.

[olja-klimi.livejournal.com]

Положительный опыт, стала больше доверять людям.
Перестала постоянно искать ошибки в себе, как следствие всех жабстеров обоего пола грубо выкидываю из своей жизни при первых же признаках манипуляции.
Много чего перестала бояться.
Стало нравиться то, что вижу в зеркале.
Стала иногда спускаться с высокого уровня абстракции и видеть реальный мир - очень приятное ощущение, особенно когда явно видишь себя, без грязных проекций теней детства.
Но работы на самом деле ещё вагон, горинта не видно.

Но я работаю с несколькими специалистами сразу. И каждый из них не заменим.