transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
В Нью-Йорк Таймс опубликован рассказ мужчины-аутиста (англ.), который в 50 лет попробовал экспериментальное лечение, и смог впервые в жизни понимать эмоции других людей. В результате он потерял жену и друзей.

Всю жизнь мужчина фантазировал, как было бы прекрасно разбираться в том, что чувствуют другие люди. Но реальность оказалась далеко не такой радостной, как его фантазии: он смог чувствовать чужие страхи, беспокойство, зависть, и это его напугало. Он стал видеть негатив, с которым смотрели на него покупатели в его магазине, и стал замечать, что друзья, которых он считал веселыми, на самом деле не просто шутили, а смеялись над ним.

Жена его подала на развод через год после лечения мужа. Первой ее реакцией на лечение было "Я тебе больше не нужна". Жена его всю жизнь страдала депрессией, но он этого не понимал и не чувствовал - и это ее устраивало. Он принимал ее депрессию без вопросов, а она принимала его ровное, предсказуемое состояние, а также оказывала ему помощь в понимании чужих эмоций. И жену, и друзей мужчина устраивал таким, какой он был до лечения.

Мужчине потребовалось пять лет, чтобы наладить свою жизнь. Он женился во второй раз, выстроил отношения с сыном, которые сильно пострадали от неспособности друг друга понять, а также завел новых друзей.
__________________________________________________________

Очень напоминает эффект от терапии, только он не такой внезапный. А также история подтверждает: отношения, построенные на подпирании дефицитов друг друга, от оздоровления одного из участников разваливаются, потому что не содержат в себе других целей.

Еще порадовало, что появляются эффективные методы лечения аутизма (или, точнее - расстройств аутичного спектра).

Date: 2016-03-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Так уже давно лечат аутизм с помощью диеты (например, DAN - Defeat Autism Now). Но, конечно, не в 50 лет.

Date: 2016-03-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вот, видимо, научились и в 50 лечить.

(no subject)

From: [identity profile] marsupian.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] manajura.livejournal.com
Если отношения не содержат в себе целей, кроме как подпирания дефицитов друг друга - они разваливаются при оздоровлении одного. Так, вдимо, и есть. Но интересно - а бывают исключения? Все-таки на терапию приходят, как мне кажется, чаще по одному. Мы не меняем другого, меняемся только сами. Но ведь есть надежда, что и другой захочет измениться?.. Грустно как-то становится, не знаю почему.

Date: 2016-03-21 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Есть поговорка "Одна терапия равна одному разводу". Но бывает по-всякому: http://transurfer.livejournal.com/319700.html

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] manajura.livejournal.com - Date: 2016-03-21 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2016-03-23 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-22 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2016-03-23 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-23 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2016-03-23 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-23 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ibch.livejournal.com - Date: 2017-05-09 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] annasam.livejournal.com
Напоминает фантастику -"Цветы для Элджернона".

Date: 2016-03-21 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] marina-nif.livejournal.com
Вы сняли у меня с языка коммент. Но может не так уж это безрадостно: человеку открылся новый мир, новое качество отношений, как будто он был слеп от рождения и прозрел, вокруг не только прекрасные, но и уродливые вещи.

(no subject)

From: [identity profile] nomorecolors.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] boszorkanya.livejournal.com
как дорого обходится снятие буферов.

Date: 2016-03-21 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kiseiko.livejournal.com
Интересные данные про аутизм.

...отношения, построенные на подпирании дефицитов друг друга, от оздоровления одного из участников разваливаются, потому что не содержат в себе других целей.

Слова "друг друга" кажутся мне здесь ключевыми. Они для меня про нежелание брать ответственность, про некие созависимые отношения, в которых за мой дефицит и его подпирание отвечает Другой. Мое положение в этом случае только кажется стабильным и безопасным, на деле оно хрупко и уязвимо.

Date: 2016-03-21 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Есть много людей, которые именно это подпирание и считают близостью и любовью.

Date: 2016-03-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
отношения, построенные на подпирании дефицитов друг друга, от оздоровления одного из участников разваливаются, потому что не содержат в себе других целей.

это ведь может быть одна из целей, но не единственная.
да и в процессе совместной жизни могут сформироваться какие-то вещи, более важные, чем "подпирание". правда, наверное, мало кому так везет, на мамом деле.

Date: 2016-03-21 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Могут сформироваться, если партнеры реально в ходе совместной жизни растут (пошли на терапию, например). Но это действительно очень редкий случай.

Date: 2016-03-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Сергеев (from livejournal.com)
Это сказка психов-психологов про "золушку". Изменить мозг, впрочим, как и любую систему организма можно только в сторону более быстрого повреждения чем это происходит естественно. "Вылечить" аппендицит - это отрезать его, "вылечить" эпилепсию - удалить височную долю, "вылечить" шизу - сделать лоботомию. Остальное не "лечение" а создание потребителя лекарств, потребителя жизненно нужного для фармацевтических фирм.
Болезни делятся на те, что проходят сами и те, что неизлечимы. Врач от слова врать (зубы заговаривать. Типа: Плох тот врач после разговора с которым больному не стало легче.)
round-the-world. org/?cat=11 (адрес сайта вводить в командную строку без пробела после точки)

Date: 2016-03-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Какую ерунду вы только что написали.

(no subject)

From: [identity profile] system-service.livejournal.com - Date: 2016-03-22 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-22 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] system-service.livejournal.com - Date: 2016-03-22 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-22 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] system-service.livejournal.com - Date: 2016-03-22 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] heatherfalls.livejournal.com
Для истроии про "вылечился" тут перечислены одни минусы.

Date: 2016-03-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Он пишет, что, не смотря ни на что, считает свой опыт бесценным.

Date: 2016-03-21 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] eternal-spinach.livejournal.com
Если честно, статья вызывает у меня реакцию "не верю". Я сама несколько лет поработала в центре по изучению аутизма, и как ТМС работает хорошо представляю, и что-то мне кажется, что автор статьи или что-то не так понял, или вообще придумал.

И еще, кстати - неспособность понимать эмоции это не симптом аутизма. Ну то есть у многих людей с аутизмом действительно есть такая проблема, но у многих других с пониманием как раз все нормально, а проблема с тем, как на эти эмоции адекватно реагировать, потому что реакция зависит от того, кто этот человек, что за эмоция, что за ситуация, и невозможно придумать один сценарий и потом его на всех подряд применять, а надо каждый раз соображать на лету, и вот как раз неумение соображать на лету это и есть основной симптом аутизма.

Date: 2016-03-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, в статье описан какой-то редкий случай.

Date: 2016-03-21 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com
Плюсуюсь к вашему комментарию.
Я бы ещё добавила, что часто нет проблем с пониманием общего эмоционального тона, но вот его оттенки, более тонкие нюансы, не говоря уж об увязывании их с контекстом - с этим уже сложно.

Date: 2016-03-21 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
У меня был не такой страшный опыт, но в чём-то перекликающийся.

После прогресса в восстановлении слуха на норбековских курсах (это был период самостоятельных занятий после их завершения), я на тренировках стала слышать о себе "много нового и интересного".
Дома ревела и продолжала ходить тренироваться - там на носу экзамены ещё были - навыков, чтобы прояснить ситуацию, выяснить отношения у меня в то время ещё не было.

Потом мне этот опыт - принятия и преодоления - очень помог.
Это же обыкновенная реакция при освоении изменившийся себя, своего окружения в новом качестве. А когда уже тело в курсе происходящего до мелочей - это очень здорово.

Правда, при крушении старых (со школы) близких отношений, - после (прояснить ситуацию с человеком не удалось, и я не знаю, вследствие ли)начала моего расставания с восприятием, с привычками, вытекающими из детской травматичной ситуации, - этот опыт мне помог только не сверзиться в совсем дикую соматику и добраться до тех друзей, у которых я смогла попросить о помощи.


P.S.

Извините за офф-топ.
Прорвало, когда прочитала историю.
Потрясающая. О сильном и храбром человеке.
Edited Date: 2016-03-21 02:28 pm (UTC)

Date: 2016-03-22 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Вы прошли очень сложный и трудный путь, и вышли победителем. Вы молодчина!

(no subject)

From: [identity profile] beatrisa28.livejournal.com - Date: 2016-03-25 12:13 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] c-bemol.livejournal.com
Да, восстанавливать чувствительность к эмоциям жутковато: и больно, и страшно, и вообще не верится в весь этот негатив близких далеких людей, и порой так хочется спрятаться обратно в бесчувственность.

За пять лет восстановить свою жизнь - это роскошный результат, особенно для аутиста имхо, растерявшего прежний круг общения. Интересно, каким чудом и какой силой стремления к общению и к людям ему это удалось?

Мне кажется, так быстро восстановиться невозможно без терапии - да и с ней получается не у всех. Очень хорошо адаптированный человек был и остался, видимо.
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я думаю, роль сыграло то, что он действительно с самого начала был достаточно адаптированный. Жена, свой бизнес и ребенок - это и для здорового человека не всегда достижимая цель.

Date: 2016-03-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Спасибо, что поделились историей!

О таком надо знать (возможностях лечения, ну и последствиях).

Date: 2016-03-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com
Вот!
Практически о том же писала в коментах к одному из предыдущих постов - когда процесс излечения приводит к развалу имеющихся связей и способов их создания.
Причем иногда без появления толковых новых.

Если ему удалось за 5 лет выстроить новые отношения, он просто везунчик, или проблема там была не слишком огромная на фоне остальной жизни.
Потому как в своем случае заметила еще, что одной из главных сложностей является отсутствие подходящих примеров для подражания.
Сколько бы не пелись песни о "поиске себя", в реальности оказывается, что себя можно только отстроить на основе чего-то конкретного. Даже для самого роскошного и богатого содержания нужна форма, а сама она не вырастает.
И вот, постепенно старое отжившее выбрасываем, а новое где взять?
С кого брать примеры альтернативного поведения, если с более здоровыми пока ни общего языка, ни даже более-менее длительных пересечений не происходит?
Edited Date: 2016-03-21 04:53 pm (UTC)

Date: 2016-03-21 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
А как вам вариант - на терапии узнать об образцах здорового поведения?

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-22 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2016-03-22 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2016-03-22 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olja-klimi.livejournal.com
Какая прекрасная история !

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios