Делимся опытом

[transurfer]

В прошлом посте мы делились опытом приема антидепрессантов.

Сегодня рассматриваем такую ситуацию:

Хочется поговорить о ситуации, когда терапевт кажется слишком тёплым. Кажется, я впервые сталкиваюсь с таким отношением к себе и своим проблемам и это странно настолько, что хочется сбежать. Причём ощущение тепла, внимания и включённости в происходящее со мной - с первой же сессии. Реакции на это : эйфория, удивление, либо тошнота. Кто-нибудь испытывал подобное? До этого у меня было 3 терапевта и с ними всё было достаточно нейтрально. Эпизодически возникало удовлетворение от того, что чем-то поделилась, но не более. А сейчас мне кажется, что это слишком. Переварить не выходит.

У кого был такой опыт? Получилось ли успешно работать с таким терапевтом?

Также давайте поговорим о ситуации, где стиль терапевта (слишком холодный/слишком теплый/слишком разговорчивый/слишком молчаливый и тп) вам с самого начала не подошел. Остались ли вы в терапии с этим специалистом? Обсуждали ли вы стиль с терапевтом? Что в итоге получилось?

---

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[klonik-z.livejournal.com]

Нет, эта в когнитивно-бихевиоральном.

[kiseiko.livejournal.com]

А они провокативные техники применяют в работе (я мало знаю об этом методе)?

У меня всякий раз ощущение от таких фразочек теров, будто это осознанная провокация, что они хотят т.о. вызвать некую эмоцию, "зацепить" как-то. [И я допускаю при этом, что мне это может просто мерещиться, т.к. я по травматической привычке ищу везде крамолу, как тот суслик из комикса:)]

У вас не было таких ощущений в процессе общения с той тер?

[klonik-z.livejournal.com]

О, нет. Метод очень эмпатичный и поддерживающий. А основная суть в том чтобы вылавливать внутренних тараканов, убеждения, привычки и тд, и находить им более здоровую замену. Как-то так. В чем-то похоже на выработку полезных условных рефлексов, как у собачки Павлова :)
Поэтому они эффективны в работе с фобиями, паническими атаками, токсичными мыслями и тд.
Нет, у меня было ощущение что просто она ощущает себя значительно старше и опытнее, и это мешает ей живо откликаться именно на меня как личность, у нее есть наработанные штампы и методы - и они автоматически на меня падают. Не назло, не нарочно, и не для того чтобы меня вывести. Ну, может чтобы ускорить немного процесс. Но другие когнитивные так себя не вели, так что это какой-то личный прикол.

[transurfer.livejournal.com]

У меня был один сеанс с когнитивно-бихейвиоральной дамой. Очень авторитарная дама оказалась, сразу мне начала жестко говорить, что я должна делать, и как мне жить. Но мне этот вариант не подходил, потому что у меня был запрос научиться самой решать и на себя опираться.

[kiseiko.livejournal.com]

Эль, а как вы думаете, вот это "навязывание" клиенту "своей воли" может ли помочь человеку с детской травмой?

Мне эта техника субъективно кажется принципиально контрпродуктивной в работе с травмой, но, может, я что-то упускаю из виду.

[transurfer.livejournal.com]

Скажем так: для детей жестких или отсутствующих родителей такой подход может казаться очень привлекательным и правильным. Типа, появится Суровая Мамочка и жесткой рукой отпинает к счастью. Скажу честно, первые три месяца моей терапии (а она началась буквально через неделю после визита к этой даме) у меня не раз были сомнения, правильно ли я сделала, что не осталась у нее. У меня папа тиран, если что :) А моя текущая тер была как раз не директивной, она работала по моему запросу - создавала пространство, в котором я могла сама осознать свои желания и сама выбрать самый подходящий вариантих реализации. А это небыстрый процесс, но мне-то по-началу хотелось поскорее все решать. Но уже где-то через полгода терапии я поняла, что сделала самый лучший для себя выбор, и ни разу с тех пор не пожалела о нем.

Навязывание клиенту своей воли - это грусное ограбление, потому что это лишает клиента важнейшего опыта, когда он САМ научаетя решать, что для него конкретно хорошо и правильно.

Травматикам и директивный, и провокативный подходы не годятся, потому что хамов, грубиянов, свиней и троллей у них и так в жизни было достаточно, и иметь с ними дело - это не тот опыт, который травматикам нужен. Травматикам нужно то, что они недополучили - поддержка, уважение, тепло, приятие, эмпатия. Именно это является недостающими элементами, благодаря которым травматик может начать исцеляться и расти.

Если бы авторитарность и тролллинг имели целительное действие, в мире давно уже не было бы ни единого травматика ))

[kiseiko.livejournal.com]

Спасибо за рассказ о вашем опыте. Живой опыт всегда очень интересен и ценен.

Соглашусь со всем сказанным вами об особенностях терапии травмы. Вы словно вербализовали то, что я интуитивно чувствовала. Отдельно хочу выразить солидарность по последнему абзацу про "целительность" троллинга:)

Еще мне кажется, что всё же в недирективных подходах первичное улучшение самочувствия у клиента наступает несколько быстрее, чем в директивных. Никто не "гнобит", и человек немного успокаивается, приходит в себя, чувствует себя в большей безопасности.

[klonik-z.livejournal.com]

Справедливости ради, до неудачного опыта у меня были полгода работы с нормальным когнитивно-бихевиоральным терапевтом. Она ничего не навязывала, наоборот даже, на меня смотрела с уважением и проникалась тем, что я говорю :)) Но методики предлагала эффективные, я ими после этого пользуюсь несколько лет, и очень довольна.
У меня другая претензия к методу - что нельзя пойти вглубь, все это как-то на поверхности, не затрагивает более глубокие слои психики.

[kiseiko.livejournal.com]

О, спасибо за подробную инфу! Просветили меня на этот счет. Получается, я все же какую-то свою подозрительность проецирую.

Вот интересный еще момент. С одной стороны, как мы знаем, терапевт должен стать таким "заменителем" мамы. С другой, -- в этой позиции есть опасность, что клиент может оказаться в состоянии "слабого" "ребенка", которое будет ему мешать проявлять "взрослость". А с третьей, -- если тер будет проявлять излишнюю жесткость и "выдавливать" клиента в позицию "взрослого", в клиенте "ребенок" может взбунтоваться и получится некая ретравматизация. Т.е. нужен какой-то разумный баланс со стороны терапевтов, и я им в этом поиске баланса очень не завидую:)

[klonik-z.livejournal.com]

Я думаю, это тоже от метода сильно зависит. В каких-то методах считается что надо клиента накормить "хорошей мамой" и принятием, и пусть он это получает сколько угодно, пока не наестся (или пока деньги не кончатся :))
Но вот когнитивные меньше внимания вообще уделяют отношениям терапевт-клиент (чисто чтобы создать приятную доверительную рабочую атмосферу). Они дают методы, практики, а не самих себя.

[kiseiko.livejournal.com]

Вы метко выразились про "накормить" "хорошей мамой". Это нужно действительно, ведь "голод" есть, и он очень силен и собою всё заслоняет. Как бы такое удовлетворение базовой потребности получается.

По последней вашей фразе возникла мысль о том, что, наверное, любой хороший терапевт "дает" не "себя", а метод (гештальтисты, экзистенциалисты, нарративщики проповедуют ровно то же). И тогда, получается, вряд ли это какая-то "фишка" именно когнитивного подхода. Или у них там что-то особенное есть в плане "убирания" себя из терапевтического пространства?

[klonik-z.livejournal.com]

Я немного иначе на это дело смотрю. Вот именно что некоторые методы заключаются в том, чтобы "давать себя", а некоторые - в том что "я" не так важно, важны другие процессы.
Например, психоанализ сконцентрирован на происходящем между терапевтом и клиентом - проекции, сопротивление, фантазии, переносы и тд и тп, все это как пробирка в которой проходит эксперимент.
В гештальте тоже анализируется пространство между терапевтом и клиентом - почему именно так строятся границы, почему возникают именно такие эмоции в пространстве и тд.
В когнитивной терапии ничего этого нет - это все равно что придти к окулисту, например. Конечно, он должен быть доброжелательным и внимательным, но на этом все - никаких особых отношений не выстраивается.
Но есть и другая сторона медали. Я читала в разных источниках (и думаю что это правда) что любые методы терапии одинаково эффективны, если происходит реальная встреча одной личности (клиента) с другой (терапевта) и образуются особые терапевтические отношения. Это не метод (чисто методом такого добиться невозможно), это именно искренний человеческий контакт, который дает результат.
Как-то так :) Так что мне кажется наоборот - просто хороший профессиональны терапевт дает метод; отличный/талантливый терапевт дает в первую очередь себя.

[kiseiko.livejournal.com]

Это очень интересный ракурс про разный "фокус" внимания в разных методах. Я под таким углом не смотрела никогда, честно говоря.

Про важность реальной встречи и отношений двух личностей соглашусь полностью. И да, я тоже считаю, что тут идет некая комбинация "личностного" и "терапевтического". Меня как раз занимает вопрос пропорции. Т.е. в какой мере этот эффект достигается за счет метода, а в какой -- за счет "рук", которые его используют.

По поводу того, что отличный терапевт дает в первую очередь себя, я как раз не вполне согласна. Мне субъективно кажется, что это скользкая дорожка, можно "заиграться" и "сползти" в отношения, которые уже не будут в полной мере терапевтическими. Думается мне, что талантливый терапевт должен быть осторожен в "давании" себя вдвойне (а метод, вероятно, оказывается здесь как раз своеобразной "страховкой"), ибо талантливые люди очень привлекательны сами по себе, интересны, энергичны, и клиент может очароваться, возникнут некие переносы, которые будут инициированы не опытом клиента, а личностью терапевта.

[klonik-z.livejournal.com]

Мне кажется, мы немного разные вещи вкладываем в "давание себя". Психотерапия это вообще вещь достаточно свободная и творческая, поэтому личность терапевта в большинстве методов будет вылезать - его обаяние, или житейский опыт, или свои собственные методики, или особо развитая эмпатия, или подход к решению экзистенциальных вопросов, и тд и тп.
Конечно, это палка о двух концах, и любая терапия поэтому может быть опасной (бесполезной или ретравматизирующей) - потому что неумелый или непроработанный терапевт неизбежно туда принесет самого себя, хоть он будет досконально придерживаться своего метода и этического кодекса :)

[kiseiko.livejournal.com]

А мне как раз кажется, что мы это понятие понимаем схожим образом:)

Я совершенно согласна, что терапия -- творческий процесс, а где творчество, там и автор, разумеется:) И вот вы следом очень важную вещь упомянули -- проработанность самого терапевта. Думается мне, это и есть тот жизненно важный компонент, который позволяет сбалансировать в необходимой и экологичной для клиента пропорции "метод" и "личность". У меня с этим третьим компонентом картинка сложилась более-менее цельная. И я солидарна с мыслью о том, что непроработанного терапевта даже филигранное владение методом, увы, не спасет.

Мне было очень интересно порассуждать на эту тему, она мне не давала покоя. И вы мне предоставили такую возможность, поддержав беседу:) Спасибо!:)

[klonik-z.livejournal.com]

Да, согласна с вами. И мне было приятно поговорить, тоже мысли упорядочились в результате :)

[transurfer.livejournal.com]

Я бы тоже хотела тут ответить и чуток от себя добавить.

Насколько я понимаю, постулат о том, что при заменителе мамы клиент навсегда останется слабым, основан на неверном представлении, что если ребенка любить, он никода не вырастет. Очень рекомендую почитать сообщество альфа-родителей, там хорошо обьясняют, что развитие идет из состояния безопасности, потому что только в нем есть ресурс на исследование мира и на обучение путем проб и ошибок. В ребенке заложено расти, взрослеть и развиваться, и чтобы этот процесс шел нормально, ребенок должен ощущать крепкий тыл в виде мамы с папой.

Есть клиенты, которым какое-то время (пару месяцев, полгода, год, два, три) нужно побыть в состоянии ребенка, чтобы добрать того, чего в детстве не хватило - опыта безопасной привязанности. После того, как эта потребность насытилась, человек обретает ресурс на дальнейшее развитие. Жесткость и директивность в случае таких клиентов значительно тормозит процесс и создает ситуации повторой ретравматизации.

Грамотный терапевт умеет создать нужный баланс, где есть достаточно безопасности, но при этом есть и достаточно стимуляции, чтобы клиент рос. И стимуляции не негативной, когда клиент что-то начинает делать от боли или страха, а позитивной - когда он это делает от избытка ресурса, от любопытства, от увлеченности чем-то, от желания попробовать (зная, что если вдруг облажается, то можно все это принести на теарпию и получить поддержку).

[kiseiko.livejournal.com]

Спасибо за столь развернутый ответ! И за наводку на сообщество альфа-родителей, гляну с интересом.

У меня полнее картина начинает складываться. Я какие-то вещи интуитивно чувствую, но мне порой не хватает некой базы, чтобы как-то осмыслить до конца. А потом вдруг какую-то инфу мне вбрасывают, и всё становится на свои места.

При этом я чувствую, что моя тер правильно создает нужный баланс, о котором вы пишете: я ощущаю безопасность и принятие с ее стороны, "тепло", но одновременно я чувствую себя взрослой и очень (очень!) сильной и вижу, что в терапевтическом пространстве главная я. И стимуляцию она мне дает позитивную тем, что не обесценивает никогда, "верит" (кавычки отражают и мои сомнения, которые, конечно, присутствуют в таком trauma style, и понимание, что ситуация создана искусственно, но она при этом не теряет для меня своей ценности и эффективности) в меня и мои силы. И, видимо, поэтому я как раз меньше стала бояться облажаться, пробуя нечто новое, хотя это моя Ахиллесова пята по жизни, эта боязнь ошибки. И я, кстати, сама стала к себе более снисходительной.

И еще вот это чувство периодически, как начали с этой тер работать, будто внутри нечто срастается, куски "души" прирастают будто где-то в районе грудины и солнечного сплетения, физические прямо ощущения обретения некой цельности. Не знаю даже, как точнее описать это дело. Чувство исцеления, не иначе. С первой тер у меня такого не было, была постоянная фрустрация, более-менее выносимая и даже ресурсная, но все же фрустрация.