transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Сегодня на сеансе узнала про интересный прием, который продвигает один практикующий психотерапевт, специализирующийся на биохимии мозга. Имя не записала.

Вкратце если, мозг хранит ранние убеждения в инкапсулированном виде. Т.е. они живут как бы в кисте, изолированные от остальной системы внутренних данных. В этом одна из причин, по которой эти убеждения трудно изменить - они застряли в том виде, в котором они были созданы в детстве, и на них не влияет новая информация, полученная уже во взрослом возрасте. Звучат они обычно в максималистичной форме: "Меня никто не любит", "Я совершенно одинок", "Все испытывают ко мне отвращение". Наверное, вам в ру_психолог нередко попадались посты, где человек начинает свой рассказ с того, что он совершенно одинок и его никто не любит, но по ходу повествования выясняется, что у него есть родня, жена, дети, работа и даже друзья.

Отдельно скажу, что такие крепкие, устойчивые, с детства сидящие внутри убеждения, к сожалению, имеют тенденцию оказываться "самосбывающимися пророчествами", потому что человек оперирует в жизни опираясь в первую очередь на них. То есть, обладатель "Меня никто не любит" будет вести себя так, что от него в конечном итоге разбегутся даже самые устойчивые любящие и влюбленные в него люди. Причем, у самого обладателя все его собственные действия будут в "слепом пятне", а в видимой зоне только то, что вот, пожалуйста, меня действительно никто не любит, потому что все разбежались.

Так вот, биохимик этот обнаружил, что при определенных биохимичских реакциях капсула, которая защищает убеждение от изменений, может открываться и оставаться после этого открытой около 5 часов. В это время в убеждение можно внести изменения с учетом своего жизненного опыта. Только, конечно, взглянуть на этот опыт придется все-таки непредвзято. Например, у человека, убежденного, что он "совершенно одинок" в жизни есть люди, с которыми он может хотя бы поговорить, а то и получить поддержку. Не всегда и не столько, сколько ему хотелось бы, но, тем не менее, столько, что подтверждает, что он не "совсем" одинок. Некоторым удается таким образом полностью изменить установку с "я совершенно одинок" на "я не одинок". С поправкой на экзистенциальное одиночество, которое мы все испытываем, и с которым ничего не поделать - оно просто факт жизни.

Есть разные способы вызывать эту биохимическую реакцию. ЕМДР - один из них. Еще один - это показать своему мозгу оба убеждения (старое и проапдейченное), удерживая их в поле зрения одновременно и не пытаясь подставить одно из них под сомнение. Например, мысленно положить в левую руку старое убеждение "Меня никто не любит", а в правую - "В моей жизни есть люди, которые испытывают ко мне симпатию". И держать обе руки перед глазами, чувствуя оба эти убеждения одновременно. Если второе, проапдейченное, вызвает отторжение своей недостаточностью или кажущейся лживостью, то можно дополнить "В моей жизни есть люди, которые испытывают/испытывали ко мне симпатию. Мне грустно, что их мало, и что их симпатия недостаточно сильная, но они есть". Важно, чтобы мозг "увидел" оба убеждения сразу. После упражнения в течении пяти часов мысленно его повторять. Через какое-то время убеждение начнет заметно меняться к лучшему.

Есть одна оговорка: иногда менять убеждение по каким-то причинам внутренне считается опасным, даже если это убеждение вредное. Классический пример - вместо "Я у всех вызываю отвращение с самого детства" человеку приходится признать, что "Мои родители оказались несостоятельны, и в силу своих ограничений не смогли принять своего ребенка таким, какой он есть". А принять это о своих родителях бывает тяжелее, чем продолжать считать себя омерзительным по умолчанию.

on 2016-01-28 06:47 am (UTC)
Posted by [identity profile] marina-mareika.livejournal.com
Спасибо!
Интересно.
А по поводу последнего абзаца мне сильно помогла книга "Вредные Родители" (в сети есть в переводе Токсичные Родители)
Пойду смотреть, что такое Емдр.

on 2016-01-28 06:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] marina-mareika.livejournal.com
О, прочитала, да-да, это работает!

on 2016-01-28 07:17 am (UTC)
Posted by [identity profile] petra-alaup.livejournal.com
Мне как раз было легко. Когда у меня было убеждение "я глупая и ни на что не способная", мне казалось, что что-то тут не так. А когда я осознала, что на самом деле просто все мои учителя были говном, и не справлялись со своими прямыми обязанностями - тогда всё становится на свои места.

А вот с одиночеством всё сложнее. Сейчас работаю с убеждением "я не умею дружить".

on 2016-01-28 07:31 am (UTC)
Posted by [identity profile] diffio.livejournal.com
Хотелось бы почитать о ЕДМР. Вы могли бы посоветовать простую литературу или ресурсы для ознакомления? Язык роли не играет (англ, русс)
Спасибо.

on 2016-01-29 02:55 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
По-английски материалов больше, можно прямо в поиск закинуть emdr и читать.
Автор метода Франсин Шапиро написала книгу - ее тоже советую. С оговоркой, что с тех пор методология немного видоизменилась.

on 2016-01-28 07:37 am (UTC)
Posted by [identity profile] selenik.livejournal.com
о, как пост в тему! вчера на ночь выписывала у себя в дневнике, что у меня такое ощущение, что я хожу вокруг да около каких-то тем, о которых не могу говорить. и не вижу. отдала на откуп мозгам и пространству найти решение этого вопроса.
и тут ваш пост! прям в точку! про закапсулированные убеждения. пойду поработать с ними. :)

on 2016-01-28 08:29 am (UTC)
Posted by [identity profile] yasui-minato.livejournal.com
Очень интересно. Мне особенно понравилась техника с двумя руками и двумя убеждениями. Хочу попробовать, получится ли у меня выполнить ее хоть на какую-то долю.

Я раньше пыталась менять убеждения в ходе длительной терапии и постоянного внимания на какие-то аспекты жизни (с тем же классическим "меня никто не любит"), но получилось как-то все равно кривовато, и как только наблюдается какой-то внутренний спад, установка тут же возвращается в исходное свое значение. Хотя в приподнятом настроении и на каком-то более-менее ровном "плато" я действительно вижу, что меня даже некоторые любят: пусть недостаточно и не 24/7, но это уже не "никто" и с этим можно жить.
Вот полностью изменить пока не получилось. Возможно не теми методами пытались изменить. Хотя, я верю в то, что описанные вами методы - не единственные, и можно что-то еще сделать.

on 2016-01-28 09:39 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
У меня было убеждение "я всем мешаю". Потом оно трансформировалось в "моя мама хотела от меня избавиться, а отец сбежал при первых проблемах". Действительно, с этим тяжело жить.
Жалко, что у нас нет специалистов по ЕМДР.

on 2016-01-28 09:57 am (UTC)
Posted by [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
А Вы искали? Может, есть все-таки?

on 2016-01-28 09:59 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Я поинтересуюсь, но два года назад их не было в принципе в стране.

on 2016-01-28 10:02 am (UTC)
Posted by [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Удачи Вам! Так все быстро меняется!

on 2016-01-28 09:56 am (UTC)
Posted by [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Спасибо, что поделились!

Интересная тема! Когда я только начала работать с терапевтом, одной из моих жалоб было, что я не могу думать, что вот типа меня не мысли мучают , а какое-то состояние, как фон. Она тогда тоже про капсулу сказала, что какой-то опыт (травма) закапсулсировался, что как бы мешает свободно думать.

К ЕМДР мы пришли через 1,5 года терапии с ней. Я у нее не спрашивала, почему понадобилось так много времени, но, видимо, надо было стабилизировать состояние.

На этой неделе была вторая сессия (после 1,5 месяца перерыва). Такое ощущение, что меня когда дело до чего-то важного доходит, переклинивает и я вхожу в ступор или транс. Это было особенно на последней сессии заметно. Было просто физическое ощущение какого-то клубка, в который тыкнули и я отключилась. Пошли помехи как в телевизоре раньше )

Вообще, это, конечно, удивительно, что такой простой метод вызывает такие глубокие реакции. Я пока не могу сказать насколько он эффективен, но верю, конечно.

С ЕМДР надо что бы был опытный профессионал. В Германии это, обычно кассовые терапевты, или лучше специалистов искать, которые зарагистрированы в фербандах.

По поводу убеждений. Меня мой терапвет попросила как-то понаблюдать в течение дня за своими мыслями и записать их на карточки. Я была в шоке, может, период был такой, но карточек в течние ДНЯ насобиралось около 50 и ВСЕ были негативные. Это было летом и мы их еще не переписали на позитиные убеждения. Вообще, я когда только про это думаю: позитвные убеждения, у меня такое сопртивление поднимается и неверие. Пока ничего не могу с этим поделать, поэтому мне ЕМДР очень подошел, потому что мне там не надо ничего особе предтсавлять или что-то делать, во что я не верю. Ваш второй опыт, даже когдя я его только читала, у меня сопротивление тоже вызвал. Интересно...

Меня очень медитация и осознаность выручает. Тут скорее не только сама медитация, а процесс, при котором происходит обучение осознанной медитации. Мне нравится эот рефлективный подход и что вырабатывается привычка наблюдения за собой, типа:“ Ой, мне грустно! Ой, мне кажется, что меня никто не любит! Как интересно! Понаблюдаю за этим!». Это сложно объяснить словами и, наверное, непонятно, когда сам не практикуешь, но меня это поддерживает и кроме того дает какой-то тул, который я могу использовать (при работе с негативными мыслями тоже) и который не направлен на результат, а на сам процесс. То есть, когда его практикуешь, не расстравиаешься, что сразу что-то не получается, а медленно идешь дальше и учишься замечать маленькие изменения. Для меня это было очень важно.

Что касается убеждений, то я даже и не знаю, какие они у меня. Наверное, это от того, что я писала выше и они так глубоко запечатались, что я из даже как убеждения не ощущаю, а как факт и реальность.

on 2016-01-28 10:00 am (UTC)
Posted by [identity profile] november november (from livejournal.com)
О,это про меня. Пару дней назад четко нашла у себя бессознательную установку "если я захочу реализовать что-то важное для меня, у меня ничего не получится". Причем раньше ее даже не замечала, просто как будто злой рок, что ли, а сейчас четко увидела (сказывается работа с психотерапевтом :) ). "Не получится" - и все тут. Сама ткань реальности извернется так, чтобы не получилось, и я не справлюсь, хотя, конечно, буду стараться изо всех сил..

Пока с психотерапевтом не говорила еще о том, как это преодолевать, но уже в ужасе, потому что кажется, что не ничего из этого не получится. >.<

Как-то так работает:

"-Я хочу прогулятся вечером с близким другом, это очень важно для меня, потому что я давно не расслаблялась и не отдыхала, если я отдохну, смогу заняться потом важным проектом, которым давно мечтала заняться и наконец появилась возможность, потому что у меня будут для этого силы, да и просто я очень соскучилась по другу и не хочу его терять.
Но вдруг у меня почему-то не выйдет с этой прогулкой? Что-то случится, или я не смогу, или я приду туда замученная, и ничего хорошего не выйдет... Да нет, глупости, все получится. *в груди зарождается паника и тревога*.
*через пару часов никуда не иду, потому что одолел тревожный приступ вместе с психосоматикой, и я не могу оторваться от туалета*. "

Вот, как-то так :( Хочется верить, что мы с психотерпевтом справимся, но... вдруг ничего не получится?

on 2016-01-28 10:03 am (UTC)
Posted by [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Удачи Вам!

on 2016-01-28 11:24 am (UTC)
Posted by [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Вы со своим ПТ не обсуждали, что вы можете сделать для себя при тревожном приступе?

on 2016-01-28 12:20 pm (UTC)
Posted by [identity profile] marina-mareika.livejournal.com
Прям точно про меня!

on 2016-09-26 09:45 pm (UTC)
Posted by [identity profile] radost-hronopa.livejournal.com
Оо, у меня есть такое же убеждение!!

on 2016-01-28 10:12 am (UTC)
Posted by [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
А если второго убеждения не возникает? Ну то есть если первое убеждение "я одинок", и ты реально убеждаешься что я одинок, никаких "нет, это не так". Да, это может быть потому что с самого детства все делаешь, что бы так было и в реале, из-за "слепого пятна", но от этого легче как-то не становится.

on 2016-01-28 01:30 pm (UTC)
Posted by [identity profile] holdingmyspace.livejournal.com
Мне кажется, что именно с этим и работают на терапии. Как думаете? Может, к работе над "слепым пятном" постепенно подходишь и в этом и заключается терапия? Мне так кажется...

on 2016-01-28 10:40 am (UTC)
Posted by [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
У меня подробно описан целый метод терапии, на этом построенный. Работает безупречно - находит и убирает подобные детские убеждения (которых намного больше, чем мы можем себе представить) быстро, полностью и навсегда. Метод чисто чешский, на русском инфо только у меня пока есть, книга скоро будет и на английском.

on 2016-01-28 01:52 pm (UTC)
Posted by [identity profile] rainbow-end.livejournal.com
Из личного опыта полугода еженедельных ЕМДР сессий. Интересно, что во время разных (но не каждой) сессий были сильные головные боли, причем в разных местах. Иногда просто сильное головокружение. Я могу представить, что в те моменты происходило это раскапсулирование или, другими словами, физический 'разрыв' нейроных связей, и боль была индикатором этого процесса. После некоторых сессий требовалось от нескольких часов до пары дней прийти в себя.

А вообще сам этот процесс довольно опасен - психотерапевт предупреждал, что во время терапии возможна диссоциация личности, более того, ЕМДР работает не для каждого.

on 2016-01-28 03:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Не должно быть ни головных болей, ни диссоциаций от емдр. Что-то ваш тер намудрил.

on 2016-01-28 05:05 pm (UTC)
Posted by [identity profile] rainbow-end.livejournal.com
А может, и может? :) Психотерапевт, работающий не один год в команде 'кризисных' психологов нескольких провинций страны, и прошедший различные официальные квалификации, по идее мудрить не должен :)

Но поскольку я не специалист-психолог, то судить не могу. Могу лишь сказать, что терапия очень помогла, и это для меня самое главное.

on 2016-01-28 05:13 pm (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Кризисный психолог - это как врач скорой помощи. Не факт, что может сложные многочасовые операции делать или вести хронического больного годами.

Но раз помогло - это самое главное.

on 2016-01-28 08:56 pm (UTC)
Posted by [identity profile] sopranita.livejournal.com

Как интересно, особенно про пятичасовое окно!
Спасибо за еще один способ!
ЕМДР очень хорошо работает, не раз прибегали к его помощи в терапии, очень люблю этот метод, для меня это настоящее волшебство!!!

on 2016-01-29 12:41 am (UTC)
Posted by [identity profile] green-blush.livejournal.com
Короткое и абстрактное негативное убеждение гораздо проще, чем множество деталей. Когда становится трудно и начинаю думать, ужасная я или нет, давать аргументы за и против напрягает, беготня такая по кругу, а банально "признать" ужасность и тупо тосковать хотя бы просто. По крайней мере, теперь я замечаю начало этого процесса и останавливаю его.

У меня гадкое убеждение "Я - (неконкретное негативное слово, типа "лузер", "дрянь", "ужасная")", при этом неизвестно, что конкретно означает эпитет и какие аргументы могут быть за и против. "Иди отсюда, дрянь такая" - не помню, когда было, до школы точно, и все тут, похоже, всю жизнь буду помнить эти слова.

ЕМДР как раз буду пробовать, вылезание детского опыта в текущих жизненных ситуациях делает весьма плохо. Правда, конкретные травматичные события помню не очень детально.

on 2016-01-29 02:48 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, есть такой момент - сохранять привычное и простое негативное убеждение проще, чем пытаться с ним справиться. Особенно, если оно абстрактное. При попытке его одолеть, оно становится похоже на дракона, у которого на каждую отрубленную голову вырастают две новые. Обычно это признак того, что есть внутренние причины сохранять статус кво.

В упражнении в посте важно не включаться в борьбу между убеждениями. Надо смотреть с позиции наблюдателя: вот есть такое убеждение, а есть вот такой набор фактов. И просто смотреть на них, не пытаясь ничего с ними сделать.

on 2016-01-29 06:25 am (UTC)
Posted by [identity profile] karfagen75.livejournal.com
Теория весьма интересна, мне например никакая психологическая терапия не помогает. Зато работает фармакология. Пью таблетки и только так живу дальше, но стоит пропустить и начинается: сначала накрывает паника и т.д.
Так что согласен я с этим безвестным автором, интересно все-таки как его зовут, может стоит поближе познакомиться с его трудами.

on 2016-01-30 06:49 pm (UTC)
Posted by [identity profile] beatrisa28.livejournal.com
Спасибо. Попробовала.
Красивая техника.
И пост о ней очень-очень вовремя пришёл, когда и возможность случилась осязаемо и зримо положить в левую и в правую руку то и другое утверждение, и когда была сильная мотивация попытаться расправить сникшие крылышки.

on 2016-01-31 03:23 pm (UTC)
Posted by [identity profile] suntiger.livejournal.com
Очень вовремя, спасибо)
Можно поделиться вашим текстом?

on 2018-05-10 04:21 am (UTC)
Posted by [identity profile] katerina karmanova (from livejournal.com)
Эль, здравствуйте! Хотелось бы уточнить, применяете ли вы техники emdr самостоятельно без терапевта? Это работает?

on 2018-05-10 06:20 am (UTC)
Posted by [identity profile] transurfer.livejournal.com
Самостоятельно эта методика не применяется. Самостоятельно можно использовать методику EFT (есть на русском). Я работаю с терапевтом. Работает.

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

June 2021

S M T W T F S
   1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 09:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios