АД не делают хорошо, они делают ровно

[transurfer]

Сегодня слышала про небольшое исследование о людях, принимающих антидепрессанты. Оказалось, что им не свойственно переживать типичные для влюбленных состояния эмоциональных американских горок с приливами счастья, оптимизма, а также резкими падениями в печаль. Причина в том, что антидепрессанты регулируют эмоциональный фон как раз так, чтобы этих пиковых переживаний не случалось, и чтобы человек оставался в эмоционально ровной зоне. То есть, отсекая возможность провалиться глубоко в депрессию, АД также не позволяют вознестись на высокие эмоциональные пики.

Ссылки на исследование у меня нет, и сколько людей участвовало, как долго и какие именно АД имелись ввиду, я не в курсе.

Но подумалось в связи с этим всем, что, если в жизни есть один навык, который реально стоит того, чтобы инвестировать в его развитие, то это навык саморегуляции. Для ранних травматиков и детей родителей, которые не умели саморегулироваться, это один из важнейших жизненных навыков: уметь вывести себя из пиковых переживаний и вернуть себя в оптимальную "зону", где радость без вылета в психоз и печаль без падения на дно депрессии. При таком навыке периодиеские вылеты из зоны - дело временное и поддающееся быстрой немедикаментозной коррекции.

Ранний травматик обычно где-то на верхних слоях депрессии проживает, то и дело вылетая высоко вверх в панику, и иногда в бешеную радость. Но поскольку там наверху долго не продержишься, а ничего посередине нету, травматик с высоты ласточкой падает в нижние слои депресии. И через какое-то время всыплывает в верхние ее слои. И хотел бы, но никак не может повлиять на свое состояние.

Кстати, в этом одна из причин, по которой людям в депрессии не принимающим АД, часто свойственно сильно и трагично влюбляться на ровном месте в самый неподходящий, казалось бы, жизненный момент. Это, на самом деле, психика травматика пытается саморегулироваться единственными известными ей способами, т.е. ищет таких переживаний, которые выведут ее из хронического эмоционального дауна. И таким способом как раз для нее может быть душераздирающая влюбленность, которая подкинет нужных гормонов в организм и выведет его временно из заторможенности. Но цена за такой способ и его последствия такая высокая, что лучше учиться саморегуляции, ей-богу :)

Comments

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Я принимала АД два раза в жизни. Один и тот же. Опыт самый положительный. Никакие страшилки не случились, про которые любят в интернетике пугать.
Саморегуляция это настолько прекрасный навык. Я сейчас учусь быть в ровном состоянии и это так гармонично, спокойно и радостно))) А до терапии, да, в основном либо эйфория, либо глубокая депрессия

[scary-window.livejournal.com]

забавно, и логично... спасибо

[aka-tawa.livejournal.com]

И без исследования об этом скажет кажзый психиатр, что в этом и суть действия АД - "обрезать пики", и верхние, и нижние.
Но когда депрессия становится клинической и требует медикаментозного вмешательства, то тут уже дело не до саморегуляции, даже если этот навык до депрессии был на самом высоком уровне. Вот когда человек выгребется с таблетками и терапией из депрессии, тогда снова можно будет пользоваться им. А невозможость воспользоваться саморегуляцией во время депрессии погружает в нее еще больше.

[transurfer.livejournal.com]

Да, когда депрессия тяжелая, там не до фигни всякой типа доступа к широкому спектру переживаний.

[izol-da.livejournal.com]

согласна про саморегуляцию
и про трагическую влюбленность в неподходящий момент, у меня именно так и было

[egozzza.livejournal.com]

гашусь разными АД с 2010 года. колбасит с влюбленностями, и с кризисами. очень завидую тем, у кого действительно бывает ровная спокойная жизнь.

[transurfer.livejournal.com]

У вас на подбор много времени ушло?

[ethel-h.livejournal.com]

Согласна насчет саморегуляции.
Но насчет АД хотела уточнить, что все не так однозначно. И именно из-за этого при назначении АД человеку с биполярным расстройством (т.е. склонным как к депрессивным фазам, так и к фазам повышенного настроения) - обязательно надо смотреть - не вылетел ли человек в это патологически повышенное настроение на фоне приема АД. И чтобы защититься от этого, если такое действительно происходит, необходимо назначать еще препараты, которые от этого защищают.

[transurfer.livejournal.com]

Я могу ошибаться, но биполярникам помимо АД что-то еще прописывают, как раз для контроля вылетов.

[zabavakrasava.livejournal.com]

подобный эффект, как описано в начале поста, дают не антидепрессанты, а транквилизаторы.

тот же гидазепам именно что сглаживает настроенческие пики, дает ровное эмоциональное состояние без восторгов и провалов. Четко как описано.

Антидепрессанты (во всяком случае СИОЗС), в случае если подобраны правильно и действуют, дают стабильный эмоциональный подъем. Не то чтоб совсем уж эйфорию, но ощущение "могу горы свернуть, столько сил и энергии". И это сопровождается именно что оптимистичным настроением, этаким вот, как в диснеевских мультфильмах показывают, когда принцесса просыпается с улыбкой и поет "о, здравствуй, прекрасный новый день, как много сегодня произойдет интересного, как чудесна жизнь, ла-ла-ла"

Объективные неприятности при этом не вызывают эмоциональных провалов (т.к. есть ощущение, что столько сил, что по плечу справиться с любыми проблемами).

(основано на личном опыте, два курса лечения АД)

[transurfer.livejournal.com]

Очень много зависит от качества подбора АД и в целом, наверное, физиологического везения, если можно так сказать. Наверняка АД работают только где-то у 30% принимающих, и еще у 30% есть эффект плацебо. При этом всем, до конца не изучено, как и почему АД вообще работают или не работают.

Так что во многом удачный опыт с АД - это везение.

[netti2.livejournal.com]

К способам саморегуляции относятся всяки релаксационные методики, дыхательные?

[olja-klimi.livejournal.com]

Хм.
А у меня они ничего не гасят, скорее дольше поддерживают фон хорошего настроения и не допускают полного падения в суициидальный ад. Но качели есть (
И к сожалению и на них я травматично влюблялась совсем не в тех.
Может это в Чехии так лечат странно...

Пока самое действенное лекарство от созависимостей самоанализ и осознание что туда низя там опасно. И да, как выше написали дыхательные упражнения, качалка та же остужает сильно.

[excubitus.livejournal.com]

С одной стороны, хорошую вещь АДом не назовут. :)
С другой, хорошо бы научиться артериальное давление, например, саморегулировать, но иногда хоть расшибись лбом об стену, не получается, таблеточки же творят чудеса.

[15-november.livejournal.com]

Мне очень понравился ваш пост. Спасибо вам.
Всё верно. Да, ищут потом как вечные наркотики, как можно закрыть вечную дыру в душЕ - обычно, КЕМ-ТО. Отсюда зависимости.

Ключевое слово тут - саморегуляция.
Что-то посоветуете в качестве инструмента обучения ей?
Может, даже какая-то отдельная мысль или цитата? Или статьи?
Заранее спасибо!

[dulcamaro.livejournal.com]

НЕа!:)) Я пью годами флюотин, и всё нормально с оргазмом! И желание , слава Богу есть:))

[lllllllllllll.livejournal.com]

тут скорее про биполярное расстройство речь, не думаю, что все депрессии такие.

[vera-max.livejournal.com]

Вот совершенно точно вы написали! Меня паксил превращает из человека в мешок картошки. Под ним очень комфортно сидеть весь день, пялясь в телевизор. Самоубиться не хочется, поскольку не хочется вообще ничего. А я так устроена (или моя травма так устроена), что хорошо мне только тогда, когда я вижу цель и ощущаю силы к ней идти (или ползти :))
Мне вообще говоря было бы достаточно психотерапии, но у меня такая тревога, что я совсем не сплю. После разных проб и ошибок с препаратами подошел хоть как-то только сонопакс. На нем и живу.

[modnaya-fishka.livejournal.com]

не правда что люди которые принимают АД не влюбляются с американскими горками. Прини маю уже 3 года, за это время влюблялась так что на стену лезла. Но за 2 недели сама себя выводила из этой аддикции и попускалась. Так что про ровный эмоциональный фон - мимо

[una-ragazza-o.livejournal.com]

Правильно описано обычное состояние травматика. У меня оно такое и бывает, в среднем. Про необходимость саморегуляции я давно догадалась интуитивно. Но я понимала её как стремление к отсутствию эмоций. Наверное, отчасти потому, что читала неправильные книжки. Отсюда вывод о вреде любых эмоций. Ничего хорошего из этого не вышло. Эмоции злости и ярости иногда очень нужны. Теперь пытаюсь по-новому осмыслить эту тему - саморегуляция. Присоединяюсь к вопросам о способах.
Насчёт влюблённости, тоже всё верно описано. Я уже писала здесь как-то, что со временем всё заканчивается одинаково - депрессии и негативных переживаний становится намного больше, чем позитивных. Поэтому я решила, что ны её нафиг, эту влюблённость. Лучше без неё жить, так намного меньше негатива.

[lelalell.livejournal.com]

у меня и с ад бывали тяжелые состояния, хотя в целом сглаживалось, да.

[sheramankry.livejournal.com]

наша преподавательница по психотерапии назвала это "стоп драма" - совершенно необходимая практика для создания зрелой личности

[transurfer.livejournal.com]

Она так саморегуляцию называла? )

[krysokenga.livejournal.com]

"Ранний травматик обычно где-то на верхних слоях депрессии проживает, то и дело вылетая высоко вверх в панику, и иногда в бешеную радость. Но поскольку там наверху долго не продержишься, а ничего посередине нету, травматик с высоты ласточкой падает в нижние слои депресии."
Ох, блин. Покажу своему терапевту этот пост - мне самой не хватает слов объяснить, почему я отказываюсь радоваться. Да вот поэтому же. Потому что едва стоит обрадоваться - как тут же обратно станет еще хуже, чем было. Ну реально, не могла объяснить.
transurfer, спасибо вам за формулировки, вы очень выручаете - особенно тех, у кого отшиблено умение формулировать мысли и чувства словами.

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье :) я тоже очень долго в терапии не могла понять, почему я сопротивляюсь идее радоваться и позитивничать. И только со временем поняла, что с учетом последствий моей травмы, для меня самое безопасное состояние - это депрессия средней степени.

[genuine-elka.livejournal.com]

Мне кажется, влюбленность - одна из тех проблем, которые "руками" не регулируются. Проще признать, что она есть, и действовать по обстоятельствам. Потому что пытаться ее "отсаморегулировать" - это все равно что отрицать наличие проблемы.
Другой вопрос, когда эмоциональный коннект принимают за влюбленность. Это обычно быстро проходит, и это как раз вопрос саморегуляции.

[transurfer.livejournal.com]

Речь не о регуляции влюбленности, речь о навыки вынимать себя из пиковых состояний, когда человек там застревает надолго.

[busybackson.livejournal.com]

Я не знаю, связано ли это как-то, но я как раз с мая пью АД, и несмотря на очень неустойчивую ситуацию в жизни, из-за которой я бы раньше точно совершенно всю себя сгрызла от тревоги, сейчас у меня очень радостное и местами счастливое ровное состояние.
Думаю, отчасти я это заработала психотерапией. Но АД мне не отрезали пики.

[transurfer.livejournal.com]

Пики - это тревога на грани паники и экзальтированные состояния + глубокая депрессия и подавленность. Вы их по-прежнему испытываете продолжительные периоды времени?

[rikin.livejournal.com]

Да, на меня АД именно так и действовали - сглаживали и горки, и ямы.
В этой жизни смутной
Нас повсюду ждет -
За восторг минутный -
Долгой скорби гнет.

Радость совершенства
Смешана с тоской.
Есть одно блаженство: -
Мертвенный покой.

Жажду наслажденья
В сердце победи,
Усыпи волненья,
Ничего не жди.

К.Д.Бальмонт

[madrata.livejournal.com]

эх, а у меня вылетов в бешеную радость не бывает, стойкое пониженное настроение и все. Тоже травматик.

[Анастасия Бринк (from livejournal.com)]

Во всем и полностью так и есть. На АД чувствуешь себя как растение. Заплакать трудно, провалиться в пропасть - трудно, но и радости не испытываешь. Более того, либидо снижается до нуля. У меня временами это была главная причина принятия АД. Хотелось избавиться от желаний, поскольку и характер влюбленностей у меня именно такой, как описывается. Адский, несчастный и драматичный...