(no subject)

[transurfer]

Нарушать границы - это ....

- говорить, что человек чувствует, хочет, думает или что должен делать;

- подводить, нарушать обещание, опаздывать, делать не то, что говорит сам;

- лишать достоверности чьи-то чувства - принижать, игнорировать, отрицать ("Нечего тут бояться! Какого черта ты возмущаешься?Прекрати сейчас же рыдать!Я никогда себе этого не позволяю!")

- дразнить, передразнивать, поддевать, подшучивать (если в этих отношениях нет дружественности и доверия - то это нападение);

- снисходить, вести себя с человеком, как с маленьким ребёнком - покровительственно или панибратски;
-
игнорировать, не слушать, перебивать или резко прерывать контакт - хотя никто не обязан предоставлять кому-то внимание, если не хочет, НО, если общение начато, человек вправе ожидать, чтобы другой присутствовал в этом общении) ;

- не соблюдать физическое пространство: брать без спроса вещи, не возвращать то, что взяли взаймы; навязанные объятия, похлопывания по плечу и другое неуважение к личной территории;

- не уважать сказанное "Нет";

- угрожать наказанием - покину, ударю, наору, бойкот, оскорбления и т.д.;

- предъявлять требования и давать указания "Ты должен", "ты должна";

- манипулировать с помощью вины, гнева, настроения, ожиданий, болезни, любви и секса;

- критиковать, давить, осуждать, "навешивать ярлыки", принижать;

- давать непрошенные советы;

- оставлять за собой последнее слово, быть всегда правым.

(отсюда)

Comments

[jagodra103.livejournal.com]

улыбнулась, потому что представила отношения БЕЗ этих прелестей, показалось, отношения сойдут на нет. Т.е., это повсеместно:(((

[lunar-shade-123.livejournal.com]

конечно сойдут на нет. это будут уже не отношения, а стерильные диалоги на отвлеченные темы, лишенные всяких эмоций вообще )

[jagodra103.livejournal.com]

меня терзают смутные сомнения, что такие выхолощенные прагматичные отношения-диалоги стали приметой нашего времени.

[transurfer.livejournal.com]

Похоже, вы себе не представляете отношений без оскорблений и насилия.

[lunar-shade-123.livejournal.com]

Не-а, не похоже :)

Любые отношения привязанности - это всё равно лав/хейт рилейшншип. Не в смысле битья посуды с последующим бурным сексом, а в смысле что любая привязанность ограничивает свободу и потому так или иначе вызывает определенное раздражение. И вот разные штуки из этого списка помогают это раздражение снимать. Можно конечно напрячься и не выявлять ничего из этого - и "благополучно" скончаться от какой-нибудь онкологии, вызваной психосоматикой. Или же просто не допускать эмоциональной привязанности, и тогда конечно ни боли не будет, ни обид, ничего. И это конечно можно будет назвать отношениями, но, ээээ.

Вы только поймите меня правильно. Всё вышеперечисленное конечно в той или иной мере плохо (хотя я бы наверное постеснялся ставить знак ревенства между "оскорбление и насилие" и "опаздывать") и лучше чтобы ничего такого не было. Но свойством идеальных конструкций как раз и является их неосуществимость на практике. Это, так сказать, вектор, к которому нужно стремиться. И вместе с тем гармония с миром (и с партнером) достигается лишь при принятии его, мира (и партнера), несовершенства.

То есть отдельные пункты из этого списка можно воспринимать либо как ужасное нарушение границ, либо как особенности другого человека, которые, если лично вас не напрягают, то и фиг с ними.

[transurfer.livejournal.com]

Каким образом снятие напряжение путем нарушения границ - не насилие?

Вы его еще и классно оправдали так: или ты насильник, или у тебя инфаркт, а жертве насилия следует видеть насилие над собой как ерунду.

[lunar-shade-123.livejournal.com]

Я лишь говорю о том, что не нужно впадать в крайности. Чье-то опоздание или произнесенный (может и не к месту) совет - это не насилие.

[transurfer.livejournal.com]

Выше вы пишете, что это способ сбросить напряжение, вызванное привязанностью, на партнера, хотя для этого есть много разных других способов.

[lunar-shade-123.livejournal.com]

Да, а вы выше приравняли человека, ждущего опаздывающего, к жертве насилия.
Не видел в живой человеческой природе ни одного примера отношений вот чтобы вообще там не было ничего из этого списка. А то, что было на это похоже - было скорее юридическим договором без эмоций.
Доля амбивалентности в отношениях привязанности есть всегда.

[transurfer.livejournal.com]

Одно дело не видеть примеров, другое дело считать, что без этого отношения не существуют или они ненастоящие или не живые.

То, что примеров почти нет, говорит о том, что культура отношений оставляет желать лучшего. Ну так задача не в том, чтобы продолжать барахтаться в этом и оправдывать это, а в том, чтобы расти.

[lunar-shade-123.livejournal.com]

Отношения привязанности без доли амбивалентности не существуют. Поэтому мы и не видим примеров.

А расти и работать над отношениями нужно всегда конечно.

[transurfer.livejournal.com]

Амбивалетность - норм, слив агресси в отношения на партнера - не норм.