Книга про преодоление переедания: почему перевод застрял

[transurfer]

Я помню, помню, что обещала доперевести книгу про преодоление переедания. Причина не только в нехватке времени, но и в том, что теоретически я книгу поняла, а вот сказать, что на практике я ее попробовала и она работает, я до последнего времени не могла.

Несколько месяцев назад я, наконец, решилась вынести на терапию вопросы отношения со своим телом. Откладывала их долго - почти 6 лет. Поскольку я делала EMDR, то, разумеется, начали с тела, потянули за эту веревочку - а вытащили нечто, к телу отношения не имеющее. Но именно то, что лежало в основе "смазывания открытого перелома вареньем". То есть - в основе использования еды как средства заглушения эмоций. Я пока еще в самом начале пути, так что хвастаться успехами еще очень рано. Но я уже знаю минимум одного человека, у которого методика сработала - минус 20 кг за одно лето безо всяких диет, ограничений и спортзалов, негативных стрессов и, особенно, намерений худеть.

Я хоть и в самом начале пути применения книги на себе, но мне кажется, я уже смогла почувствовать, как это - когда все сказанное в книге начинает работать.

Когда эмоциональные проблемы начинают решаться подходящими для них средствами, и когда тело оставляешь в покое в этом вопросе, оно само довольно быстро начинает приводить себя в норму. Есть ощущение, что быть в нормальном весе, питаться согласно потребностям и желать физической нагрузки для поддержания своего тонуса - это нормальные желания тела. Они у него есть изначально, их не надо прививать насильственно диетами и насильственным заталкиванием себя в спортзал. Тело реально знает, сколько и какой еды ему надо, и как оно хочет двигаться - и все это можно слышать очень отчетливо. Его не надо обучать правильно питаться или дрессировать для физической нагрузки - оно в курсе, правда-правда. И само хочет это делать.

Поль Брегг, который орал "Плоть глупа!" - у него с головой не в порядке было. Но не один он занимался педалированием идеи, что тело - это нечто распущенное, развратное, не знающее меры, не заслуживающее доверия и требующее строгой дисциплины и насилия. Это огромный пласт культуры и религии и нечто, что внушается людям с детства. Хотя тело - оно будет поумнее и постарше частей мозга, которые придумали культуру и религию.

На самом же деле, если для нормализации своего питания, веса и тонуса нужны огромные усилия - значит, вы что-то делаете неправильно. Скорее всего - вы пытаетесь перескочить через психологические проблемы. И это совершенно понятное желание, потому что, как правило, проблемы, которые мы "спихиваем в тело" - они самые горькие, болезненные и трудные для осознания и работы. Иногда действительно кажется легче изнасиловать себя в спортзале или замучать голодом, чем открывать этот чемодан с болью и начать его разбирать.

Мне теперь думается, что изложенный в книге подход надо применять параллельно терапии, которая позволит сразу же начать работу над эмоциональными проблемами, вызывающие зажор чувств едой. И не только к зажор эмоций, но и к использование еды как единственного источника радости.

О том, как решать эти проблемы, в книге ничего нет - в этом еще одна причина, по которой я с переводом затормозила.

И если начать ее применять без обязательной работы с психологическими вопросами, они могут полезть наружу с удвоенной силой. Одно дело прийти домой в плохом настроении, сожрать тазик пельменей, и тут же перейти к активной ненависти к себе, обжоре, и отвращению к своему мерзкому жирному телу. Другое дело остановиться и понять, что сегодня начальник, которому ты не можешь дать сдачи без потери работы, на тебя наорал и унизил, и теперь эту ярость некуда девать - разве что на себя направить, сожрав тазик пельменей. То есть, тазик пельменей - это не вопрос силы воли и преодоления своего обжорства, это вопрос трудностей с защитой своих границ в ситуации, где это невозможно сделать. И надо решать - терпеть и оставаться, или искать другую работу... Где не факт, что нет таких начальников.

С начальником - это просто пример, само собой. Вместо него может быть мама, партнер, близкие, друзья или просто автобусный хам. Это может быть любая другая проблема, которая не решается имеющимися средствами и глушится едой.

Довыложить перевод я планирую в конце ноября, когда у меня несколько выходных будет. Просто хотелось пока пару слов сказать.

Comments

[anutochek.livejournal.com]

Да, это так. У меня минус 25 кило за 8 месяцев, реально вес тяжелого чемодана... Правда, сейчас вес снова пополз вверх, но я знаю причину - раздражение и невозможность добиться поставленной цели. В итоге за два дня "разборок" - минус 1,5 кило. Так что работает

[transurfer.livejournal.com]

Каким образом разборки осуществляете? :)

[chtojazdesdelau.livejournal.com]

Да, очень интересно было бы прочесть продолжение перевода.

Кстати, у меня недавно организм сам отверг переедание, вообще без применения чего-либо. Причина - активная психологическая работа над собой, как с терапевтом, так и без. В итоге - стала очень тонко чувствовать и понимать свои потребности. Наверное, это хорошо - но пока мне грустно. Раньше можно было пойти и заесть свои проблемы тазиком еды, а теперь - не получается. Придётся идти и искать во внешнем мире любовь и принятие, а это ж гораздо страшнее и сложнее...

[transurfer.livejournal.com]

Ну эт такие проблемы... Особо их не заешь )) Но, с другой стороны, можно всегда сказать - мир меня не любит и не принимает, потому что я толстая обжора ))

[fair-lady.livejournal.com]

Вот мои пять копеек, вдруг кому пригодятся: я очень сильно поправилась в первые два года после рождения ребенка. И вот в какой-то момент я осознала, что у меня маленький ребенок (без няни), полноценная работа, масса домашней работы - и единственная легитимная возможность посидеть с книжкой, интернетом или просто неподвижно - это поесть. Очень трудно было себе разрешить просто так сидеть, когда корова недоена, баланс несчитал и ребенок недоразвит... но вес вернулся в норму достаточно быстро.

[kisa-osya.livejournal.com]

+1000
Вроде как не просто сидишь, а делом занята: ешь.

[zyakwa.livejournal.com]

Спасибо, очень жду.

[aimersun.livejournal.com]

С нетерпением буду ждать перевода!

А можете поподробнее рассказать, как проходит терапия?
И как понять, будет ли терапевт эффективен именно в вопросах переедания..

[transurfer.livejournal.com]

Терапия: разговорная в сочетании с емдр (http://transurfer.livejournal.com/tag/emdr).

Терапевта надо просто спросить, работал ли он с этими вопросами, как и с каким успехом.

[la-huesera.livejournal.com]

Очень интересно!
Скажи, а в книге есть что-то не о переедании вообще, а о зависимости от сладкого? А то странно так, мне казалось. что это такая популярная проблема, а пишут все о жоре и зажоре, как будто моя проблема только в этом сочетании бывает.
Я мало ем. я правда мало ем, хотя мне никто не верит, с моими почти 90 кг при росте 160. Но я заедаю сладким любые сильные эмоции. Это может быть долька шоколада, или сладкий йогурт, это никогда не будет "сожрать торт или ведро картошки". Но поскольку сильные эмоции у меня регулярно, то из этих маленьких сладких кусочков набирается...

[transurfer.livejournal.com]

А то странно так, мне казалось. что это такая популярная проблема, а пишут все о жоре и зажоре, как будто моя проблема только в этом сочетании бывает.

Я вижу как раз обратную тенденцию: традиционно считается, что все толстые - они толстые именно потому, что едят торты на ночь, и что у них под матрасом сникерсы, а карманы набиты марсом и пончиками. Про толстых вроде меня, которые не любят и не едят сладкое, никто ничего не говорит, словно нас нет :)

[vivatcrescat.livejournal.com]

а можно присоединиться? и узнать о какой книжке идет речь? Интересно очень, т.к. очень мудрые мысли.. Спасибо

[transurfer.livejournal.com]

об этой (http://books.google.com/books?id=KkVI_31wmXMC&lpg=PP1&dq=overcoming%20overeating&pg=PP1#v=onepage&q&f=false)

[anutochek.livejournal.com]

По поводу "мало ем" - а я тоже так думала - это серьезная проблема. Надо просто подсчитать что ты ешь и тогда делать вывод... Я с огромным удивлением узнала, что мое "мало ем и поправляюсь" - это недостаток еды на самом деле, то, что кормит меня, например, белка. Я, реально сбросив вес, стала есть больше по объему, лучше сбалансированную пищу: медленные углеводы, белок.

[etoile_verte]

А расскажите, если не трудно, что едят, когда «мало ем» и «мало медленных углеводов и белка» одновременно. Потому что я иногда сталкиваюсь с упоминанием такого режима питания, но не могу его представить. Точнее, я представляю, как кто-то не ест круп, макаронных изделий, бобовых, мяса птицы, овощей... и не понимаю, как при этом выживает.

[d-v-temnote.livejournal.com]

уррра

[sales-plitka.livejournal.com]

а как книжка называется и кто автор?

[sales-plitka.livejournal.com]

а увидела)

[l-veta.livejournal.com]

У меня была ситуация, когда я пыталась сбросить вес полгода, следуя строгим рекомендациям тренера и диетолога - и ничего! Только прибавила еще немного (сладкое я тоже не люблю). Как-то померила количество потребляемых калорий и расходуемых и поняла, что я просто не могу набирать вес, т.к. ем меньше, чем трачу. Но тренер мне это объяснила каким-то мудреным способом и сказала, что все равно надо больше заниматься и меньше есть.
А потом с терапевтом дошла до проработки вины перед родителями - и вуаля - за 2 месяца минус 7 килограмм, при этом я еще и перестала так "насиловать" себя в спортзале и уж точно никакой диеты.

Теперь замечаю, что набираю вес, и понимаю, это точно сигнал, что какие-то проблемы пытаюсь "затолкать подальше", а не решить.

[transurfer.livejournal.com]

Вот, правильный подход!

[lasthand.livejournal.com]

Согласен с вашими выводами.

быть в нормальном весе, питаться согласно потребностям и желать физической нагрузки для поддержания своего тонуса - это нормальные желания тела

Да. Жир не нужно сжигать, нужно устранить причину его образования, после этого он сам уйдет.
Обжираловка - такой же симптом, как и лишний вес, а не причина лишнего веса. Жир растет при наличии сигнала на необходимость пополнить запасы. Сигнал дает напряженно работающая мышца. Зажатая, разучившаяся расслабляться, давно - напряжение стало привычным и не заметно на уровне сознания. Причина зажатости - искажение позы, вызванное негативными эмоциями, будь то тревога или обида. Теми же неприятными переживаниями, которые хочется заглушить обжираловкой. Уйдет стремление убежать, спрятаться или преодолеть - уйдет обжираловка, вес начнет нормализоваться.

если для нормализации своего питания, веса и тонуса нужны огромные усилия - значит, вы что-то делаете неправильно

Да. Это касается не только нормализации. Если приходится заставлять себя, то не сформировано желание. Подсознание протестует, а сознание отмахивается от него. Упражнять силу воли преодолением своего нежелания - растить внутренние конфликты, учиться игнорировать себя.

изложенный в книге подход надо применять параллельно терапии

Есть обратная связь от тела к психике - привычка к скрюченной позе или маске усталости продлевает ощущение тревоги или усталости. При встрече с событием ощущение своего тела напоминает о неприятностях, поэтому я не начинаю радоваться даже хорошим новостям. Поэтому психотерапия помогает решить проблемы тела и физкультура помогает увеличить запас сил для психотерапии. Если не заставлять себя, конечно, а уговаривать, делать необходимость желанием.

[elly-2005.livejournal.com]

На самом же деле, если для нормализации своего питания, веса и тонуса нужны огромные усилия - значит, вы что-то делаете неправильно. - конечно! это очень верная мысль! Я у Владимира Леви находила похожее. Только другими словами.

[olga-sol.livejournal.com]

Поделюсь собственным опытом. Когда я начала работать с психотерапевтом года 3 назад на темы ну никак не сыязанные с питанием, я вдруг спустя полгода примерно обнаружила, что вес стремительно пошел вниз. Проанализировав, я поняла, что мне стало нужно меньшее количество еды для того, чтобы наесться. Что я стала ощущать себя не бесформенным ходячим прямоугольником, а человеком со своими формами. Потом сброс веса прекратился. Долгое время он держался без особых усилий с моей стороны, а сейчас полез вверх (где-то + 5 кило на фоне примерно 18-20 сброшенных). Но остановился. Похоже, сам по себе. Сйчас вот анализирую, что произошло, хотя в принципе-т понятно (работа).
Но вот систематизированное изложение проблем переедания мне очень интересно. Спасибо Вам за Ваш труд.

P.S. Начала листать Ваш журнал. На предмет предыдущих глав и поняла, что они сопровождаются двумя тэгами: пп и психология переедания. Не могли бы Вы пояснить, чем тэги отличаются. Или просто: так исторически сложилось? Я никак не могу найти последовательность изложения, поэтому и возник этот вопрос. Заранее огромное спасибо.

[a-k-sl.livejournal.com]

Я в феврале соскочила с режима "-60", на котором избавилась от 46 кило. С целью попытаться нормализовать отношения с едой. Уже летом стало понятно, что я не справляюсь, вес полз вверх. На прошлой неделе была у эндокринолога, меня там взвесили - за восемь месяцев плюс двадцать один кг.
Сейчас пятый день опять в режиме, эх.
Пришла к тому же выводу - все надо делать с терапевтом, у меня просто сил не хватает понастойчивее ковырять эту бездну. Даже когда что-то нащупываю, сразу это откладываю на "подумаю потом".

[transurfer.livejournal.com]

Что это за режим? Если это была диета (любое ограничение себя в еде), то срыв совершенно понятен.

[sonce.livejournal.com]

Мне кажется, еще есть "жирозащита". Когда не столько хоронишь в теле проблему, сколько защищаешься броней от "чертового мира". Да впрямую, от насилия. Если у молодой девушки привлекательная внешность и виктимное поведение, "благодаря" семейной истории (в которой может такоэ обнаружится, вплоть до папаши/отчима, по которым тюряга плачет), и все это не осознается, не прорабатывается, очень стыдно, да и вообще, жизнь так складывается, что головы поднять некогда, то... Тело в прокрустовых рамках выживания набирает массу, которой можно: оттолкнуть половину потенциальных "охотников", а еще на половину от оставшейся половины - тупо сесть сверху и придушить к чертям))) Итог: 3 из 4х потенциальных "охотников" мимо - вот уже и появилось возможность вздохнуть-выдохнуть вместо очередной игры "в это самое")))
Я утрирую, но тоже версия.)))

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У меня френдесса такая есть. Она почти осознанно сделала себя непривлекательной. Потому что для неё привлекательность - это стать жертвой насилия. Так она объяснила.

[busybackson.livejournal.com]

Спасибо, что поделились. Я еще параллельно читаю Светлячка, очень созвучно.
Лично у меня пока никаких успехов именно в похудении нет. Я стала даже толще, чем была в начале пути. Но у меня есть отчетливое нежелание гнобить себя диетами, я наконец почувствовала кайф от свободы есть то, что хочется (и хочется, кстати, обычно мяса, или овощей или еще чего-то такого же) и двигаться так, как хочется,а не по схеме "сегодня еще три подхода к тренажерам и бассейн).
Но иногда на меня еще накатывает настроение "ах, надо же срочно что-то делать". И меня мало кто поддерживает и понимает, потому что большинство окружающих как раз считают, что тело надо курощать и низводить, а само оно будет только развратничать, лениться и разъедаться.
Поэтому мне так важно знать, что моя позиция тоже может быть успешной, и есть люди, которые ее разделают и худеют без усилий. Значит, просто я еще не пришла в ту точку, в которой эмоции начинают решаться не через еду.

[transurfer.livejournal.com]

Мне кажется, "похудеть" надо вообще выбросить из головы. Допустить, что оно, может, никогда не случится, похудение это (это страшно, да), и вес всегда останется вот таким, как сейчас. И заниматься только тем, что распознавать физический голод и кормить себя в соответствии с ним. И заниматься разгребанием психологических проблем. И не худеть, не худеть, не худеть - забыть про "худеть" совсем.

Телу важно знать, что его принимают таким, какое оно есть - и пока есть хоть какие-то сомнения, оно постарается вес продолжать набирать.

[busybackson.livejournal.com]

А еще такой вопрос - где вы делаете EMDR, сколько это стоит?
И если не секрет, то как звучит запрос на работу с телом?
А то мне тоже интересно и вероятно надо, но я не уверена, что мне это может подойти.

[transurfer.livejournal.com]

Судя по профилю, вы в Москве. В Москве ведущий специалист по ЕМДР - это Юлия Локова http://lokkova.livejournal.com/profile

Можно ей написать и задать все эти вопросы.

[mia-felicita.livejournal.com]

Ой, очень жду полного перевода!!

[tivel.livejournal.com]

О, я про этот перевод иногда вспоминаю :)
Хочу сказать, что в целом он мне уже оказался достаточно полезен. Во-первых, главы про признание своего тела и своей внешности как-то очень хорошо уложились у меня в голове и в целом явно мне помогли.
Во-вторых, я с начала августа как раз стараюсь действовать по принципу "не ограничивать организм насильно, если вдруг хочется сожрать торт целиком". (Надо отметить, что терапию я-таки проходила, примерно полтора года, летом как раз завершила.) И в моём случае выяснилось, что организм действительно не дурак, и если разрешать организму кушать то, чего хочется, то организм не питается одним печеньем, а с удовольствием переключается на всякую полезную и разнообразную еду, которую, главное, не лениться добывать, когда организм хочет именно её. То есть, вроде как ничего экстремального. Но я не парюсь, когда всё-таки переедаю, у меня нет вообще никаких проблем с тем, что чего-то нельзя, и вес постепенно снижается - минус 4.5 кг за три месяца, то есть, примерно столько же, сколько я могу сбросить за полтора месяца диеты, связанной с ощутимыми ограничениями.

[vivatcrescat.livejournal.com]

да, хотелось бы на русском, читать все же проще (спасибо за ссылку на интересную книжку)

[okishechka.livejournal.com]

Я, когда нашла у Вас перевод первых глав, сразу восприняла эту книгу даже не как пособие по проблемам переедания, а руководство о том, как не насиловать свое тело и слушать его. У меня проблемы не с весом и перееданиями, а с периодическими очень четкими "отключениями" организма в полное бессилии и гормональные сбои. Так я читала эту книгу и подстраивала под себя о том, чтобы не мучать себя разными делами, не кидаться делать все сразу и бояться не успеть, давать себе отдыхать при первой же усталости и делать большие периоды безделья (это очень, очень трудно!! внутренний критик в панике!). Я даже со своим психотерапевтом эту книгу обсуждала именно в таком аспекте - как научиться отдыхать столько сколько влезет без внутренних упреков (по аналогии с тем чтобы есть сколько угодно). В общем, мне эти главы были очень полезны, спасибо Вам за перевод, будет интересно продолжение почитать. Сейчас мне немного полегче стало, но ощущение, что еще столько работы впереди, и тело пока никак не может поверить, что его не будут мучить, это так печально наблюдать(.

[nika-bystrova.livejournal.com]

Прочла и подумала, что я бы телегу и лошадь местами бы поменяла. С терапевтом про вес поработать - гуд, при этом и книгу можно почитать (но необязательно), потому что проблема с весом - это в 99% совсем другая проблема, а вес - симптом, следствие.

Кстати, читаю сейчас про психосоматику после прохождения терапевтической группы телесной направленности, - фразы "моё тело", "тело знает" говорят о диссоциации - об искусственном выделении тела из понятия "я". Это как бы не самый комфортный вариант проживания себя собой. "ЧЕЛОВЕК реально знает, сколько и какой еды ему надо, и как он хочет двигаться - и все это он может ощущать очень отчетливо". Мне так нравится :)

[kyellinn.livejournal.com]

У меня с весом проблема обратная: если замечаю за собой, что опять килограмм-другой куда-то делся - значит, надо садиться и искать, в какую "не ту" сторону меня опять унесло. Обычно это оказываются всевозможные вариации на тему "я не могу ничего сделать с ситуацией, в которой оказалась". Оно у меня как-то завязано не то что на количество еды... скорее на усвояемость из еды всего полезного.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Это точно, тело знает! Иногда невозможно перестать есть и нифига это не скука и не разбалованность. Достаточно что-то важное осознать, как аппетит улетучивается и остается только физиологическое чувство голода.
Спасибо за пост!