На сеансе не о чем говорить
Jun. 15th, 2013 01:17 amЧастая проблема в длительной терапии:
- Кажется, что обо всем уже поговорили, больше тем нет (но ощущения, что проблемы решились, нет)
- Проблемы, вроде бы, решились, но ощущения, что пора заканчивать терапию, нет. И тем для разговора тоже нет.
- Всю неделю готовился, думал, планировал, что скажешь... Пришел на сеанс - все из головы вылетело. Сидишь, слова выдавить не можешь.
Что делать? А, главное, что говорить?
Из своего опыта я бы сказала, что самое правильное - озвучить, что происходит. Вот прямо как есть - "Я всю неделю готовилась, обдумывала темы, а сейчас все из головы исчезло и у меня ступор". А лучше всего с мыслей, анализа и суждений переключиться на чувства "Я чувствую растерянность от того, что ничего не могу сказать" или "Эта тишина меня пугает".
Если ваш терапевт обучен телесно-ориентированному подходу, то совсем хорошо - рассказать, что в теле происходит: "У меня неглубокое дыхание, и я сейчас вообще не чувствую все остальное тело".
Терапия - она, в основном, не про разговоры и не про обсуждение и анализ проблем. Она - про то, что происходит между клиентом и терапевтом на невербальном и эмоциональном уровне. Где-то не больше 20% терапии - это анализ, все остальное - это терапевтические отношения, внутри которых проблемы прорабатываются. Поэтому очень важно обращать внимание прежде всего на свои чувства и ощущения, потому что они точнее всего отражают происходящее во время сессии, в реальном времени, здесь-и-сейчас. Можно даже сказать, что в эти моменты и начинается реальная терапия.
Есть противоположное - всегда есть о чем поговорить: говорить, говорить, говорить без остановки, лишь бы заглушить свои чувства, которые сигналят о чем-то важном, но их страшно слушать, а тем более - озвучивать.
Просто ли это - взять и озвучить? Нет, конечно. Но тут важно две вещи помнить:
- Терапевт может понимать ваше состояние только до определенной степени - насколько он может прочитать по вашей невербалке, например. Если вы ему не скажете, что вам в конкретный момент общения с ним плохо, страшно или скучно, он об этом не узнает и не сможет быть с вами и вашими чувствами, услышать их и признать. То есть, вы будете сидеть и умирать от страха, а он будет продолжать говорить, словно ничего не происходит, и у вас будет чувство, что он вас бросил. Вы с эти чувством уйдете с сеанса и будете его носить внутри, напоминая себе, что вас все бросают. Но при этом вы ему не дали шанса оказать вам поддержку, сообщив о своем состоянии, и лишили себя шанса получить кусочек (нового) опыта, когда вам плохо, вы об этом сказали, и вас при этом не бросили.
- То, что для вас может быть самой ужасной мыслью или переживанием, не является таковым для терапевта. Он не испугается, не убежит, не выдаст вам реакцию презрения, не отравится вашими чувствами и не умрет.
Вообще, терапевты это такие люди, которым можно сказать то, что обычных людей пугает или отталкивает, и терапевты, в отличие от обычных людей, очень радуются, когда вы с ним и делитесь. Например, хорошего терапевта, скорее всего, очень обрадует, что вы на него злитесь, так как это здоровая реакция, а терапевт свою задачу видит в том, чтобы поддерживать в вас здоровые реакции. Хороший терапевт также высоко оценит, если вы ему честно скажете, что вам с ним скучно. Или что у вас он вызывает страх, а может даже и отвращение. Для хорошего терапевта это важная информация о вас, ваших чувствах и переживаниях, которую он может использовать, чтобы помочь вам.
Возвращаясь к теме "о чем говорить. когда не о чем говорить" - лучше всего говорить о чувствах в тот момент "У меня ступор", "Я чувствую пустоту", "Мне страшно", "Мне неуютно и хочется убежать". Это важнее мыслей и интеллектуальных тем для разговора.
- Кажется, что обо всем уже поговорили, больше тем нет (но ощущения, что проблемы решились, нет)
- Проблемы, вроде бы, решились, но ощущения, что пора заканчивать терапию, нет. И тем для разговора тоже нет.
- Всю неделю готовился, думал, планировал, что скажешь... Пришел на сеанс - все из головы вылетело. Сидишь, слова выдавить не можешь.
Что делать? А, главное, что говорить?
Из своего опыта я бы сказала, что самое правильное - озвучить, что происходит. Вот прямо как есть - "Я всю неделю готовилась, обдумывала темы, а сейчас все из головы исчезло и у меня ступор". А лучше всего с мыслей, анализа и суждений переключиться на чувства "Я чувствую растерянность от того, что ничего не могу сказать" или "Эта тишина меня пугает".
Если ваш терапевт обучен телесно-ориентированному подходу, то совсем хорошо - рассказать, что в теле происходит: "У меня неглубокое дыхание, и я сейчас вообще не чувствую все остальное тело".
Терапия - она, в основном, не про разговоры и не про обсуждение и анализ проблем. Она - про то, что происходит между клиентом и терапевтом на невербальном и эмоциональном уровне. Где-то не больше 20% терапии - это анализ, все остальное - это терапевтические отношения, внутри которых проблемы прорабатываются. Поэтому очень важно обращать внимание прежде всего на свои чувства и ощущения, потому что они точнее всего отражают происходящее во время сессии, в реальном времени, здесь-и-сейчас. Можно даже сказать, что в эти моменты и начинается реальная терапия.
Есть противоположное - всегда есть о чем поговорить: говорить, говорить, говорить без остановки, лишь бы заглушить свои чувства, которые сигналят о чем-то важном, но их страшно слушать, а тем более - озвучивать.
Просто ли это - взять и озвучить? Нет, конечно. Но тут важно две вещи помнить:
- Терапевт может понимать ваше состояние только до определенной степени - насколько он может прочитать по вашей невербалке, например. Если вы ему не скажете, что вам в конкретный момент общения с ним плохо, страшно или скучно, он об этом не узнает и не сможет быть с вами и вашими чувствами, услышать их и признать. То есть, вы будете сидеть и умирать от страха, а он будет продолжать говорить, словно ничего не происходит, и у вас будет чувство, что он вас бросил. Вы с эти чувством уйдете с сеанса и будете его носить внутри, напоминая себе, что вас все бросают. Но при этом вы ему не дали шанса оказать вам поддержку, сообщив о своем состоянии, и лишили себя шанса получить кусочек (нового) опыта, когда вам плохо, вы об этом сказали, и вас при этом не бросили.
- То, что для вас может быть самой ужасной мыслью или переживанием, не является таковым для терапевта. Он не испугается, не убежит, не выдаст вам реакцию презрения, не отравится вашими чувствами и не умрет.
Вообще, терапевты это такие люди, которым можно сказать то, что обычных людей пугает или отталкивает, и терапевты, в отличие от обычных людей, очень радуются, когда вы с ним и делитесь. Например, хорошего терапевта, скорее всего, очень обрадует, что вы на него злитесь, так как это здоровая реакция, а терапевт свою задачу видит в том, чтобы поддерживать в вас здоровые реакции. Хороший терапевт также высоко оценит, если вы ему честно скажете, что вам с ним скучно. Или что у вас он вызывает страх, а может даже и отвращение. Для хорошего терапевта это важная информация о вас, ваших чувствах и переживаниях, которую он может использовать, чтобы помочь вам.
Возвращаясь к теме "о чем говорить. когда не о чем говорить" - лучше всего говорить о чувствах в тот момент "У меня ступор", "Я чувствую пустоту", "Мне страшно", "Мне неуютно и хочется убежать". Это важнее мыслей и интеллектуальных тем для разговора.
no subject
Date: 2013-06-15 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 10:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 01:47 pm (UTC)вот кстати да
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-21 10:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 11:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 11:47 am (UTC)У меня такое, например, явный признак того, что есть тема, о которой очень и очень не хочется говорить) Тогда всю неделю честно готовлюсь и записываю, а на сессии нападает тупняк и ступор)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 01:57 pm (UTC)если запросы кончаются то это сигнал к логичному завершению терапии
no subject
Date: 2013-06-15 11:55 am (UTC)Хочу вам рассказать как у нас происходит. Психотерапевт задает мне за час около 45 вопросов!! Мне кажется, что это чрезвычайно много. Я ему сказала, что чувствую себя как на пресс конференции, а после сессий - измотанной. Спрашивала что он думает по этому поводу и какие у него ощущения от наших бесед. Ответ: "Вы же понимаете, что мы тут не про меня разговариваем, а про вас. И задавать вопросы - это всего лишь способ собрать о вас информацию." После этого я начала в шутку говорить ему, что может быть ему стоило бы заняться журналистикой, раз так нравиться задавать вопросы.. А я сама как раз журналист по специальности. Далее дело зашло в русло того, что якобы я сним конкурировать пытаюсь. В общем, одни вопросы. Нет даже интерпретаций, анализа проблем, происходит постоянно какая-то пресс-конференция каждый раз, не терапия. Я права? И что делать? Такое уже пол года где-то.
no subject
Date: 2013-06-15 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 01:52 pm (UTC)определиться что вы хотите от терапевта и терапии - животного секса, славы, денег?
за ваши деньги он еще лет пять может задавать вам миллион идиотских вопросов
как только вы это поймете - сразу наступит финальный инсайт и полное выздоровление
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 12:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-06-16 04:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-15 05:45 pm (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2013-06-15 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 10:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-16 06:50 pm (UTC)Т.е психотерапевт выполняет какую-то конкретную функцию, поэтому и разговоры и темы для бесед могут строиться исходя из этой функции..
1. психотерапевт работает через образовательную роль
2. психотерапевт в роли эксперта ( отцовская роль)
3. психотерапевт в роли хорошей, поддерживающей матери (симбиотическая связь)
4. психотерапевт исполняет роль "плохой" матери (негативный перенос, депрессивная позиция, сепарация)
5. роль наглядной модели для идентификации. Самодисциплина, самоуважение, конфронтация и конструктивная критика.
6. роль товарища. Творческий союз/конфликт, символические интерпретации, окончание анализа.
no subject
Date: 2013-06-17 04:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-21 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 09:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-10-31 08:43 am (UTC)Собственно у меня вопрос тоже про доверие, в пандан к словам предыдущего оратора.
У меня в терапии складывается какая-то мистическая ситуация. 15 месяцев назад ушла, точнее сбежала, едва унеся ноги, от гештальтиста (быть может Вы помните, я писала Вам об этом). С той поры работаю с психоаналитическим тером. Первые 150 сессий было все превосходно. Прямо -медовый месяц на марше. Она меня превосходно поддерживала, стали появляться невероятные результаты. Я всем была страшно довольна. Но........, вдруг со 150 по 170-ую сессию все испортилось......, я стала молчать в терапии и злиться..... и думать об уходе. Потом у меня случились финансовые трудности (не фатальные, а просто на два месяца нужно было ужаться в расходах). Я инициировала уменьшение количества сессий в неделю с трех раз до одного. В этом же месте, будто по воле злого рока (нарочно не придумаешь) случился отпуск терапевта. На третий день коего я заболела......, и посыпались болячка за болячкой. (ОРВИ, цистит, депрессия) Хотя, с рождения считала себя довольно крепким человеком и ничего серьезнее зубов у меня никогда не болело. (тьфу, тьфу, тьфу) И вот уже месяц не могу выбраться из этого состояния...... (хотя, выбраться надо позарез. Понимаю, что чем быстрее я найду деньги на дальнейшую терапию, тем быстрее кончится этот кошмар.)
И теперь самое главное. Самая суть моего вопроса. Как же ведет себя мой терапевт во всем этом? Странно......, весьма странно. Я жалуюсь (ей, в смысле), что меня больно задели ее слова на прошлой сессии. (говорю, какие, именно, и чем задели) Прошу ее временно пока меня не фрустрировать. Говорю, что не выдержу этого. На это она говорит, что ничего особенного на прошлой сессии она не говорила, а просто я злюсь на нее из-за снижения частоты встреч...... и поэтому мне мерещится всякое. (ну может это не дословно так прозвучало, но близко по смыслу) Говорит, что не фрустрировала меня. И еще говорит, что я частенько пытаюсь рулить терапией и говорю ей (теру) что и как делать. "И зачем тогда тут я?" - спрашивает она. Ну, и далее в том же духе....
После последней сессии я просто два дня пролежала пластом. Все тело, как тряпочка. Не могла выйти даже в магазин. Повысилась раздражительность. Упала концентрация внимания.
В итоге, записалась психиатру, буду требовать антидепрессанты, потому что уже скоро, простите, и помыться сил не останется.
В общем, что я вижу в сухом остатке? Когда у меня все благополучно в жизни, то есть, денег в избытке, и их хватает на терапию, и я в хорошем расположении духа и прочее...., то терапевт меня с радостью поддерживает и все у нас превосходно. Как только, простите, корабль начинает давать течь....., терапевт как-то отстраняется. Вроде, она не причем. Это все сам клиент набедокурил. А порою и ощутимо так - подталкивать в пропасть начинает. (очень возможно, что она это делает абсолютно бессознательно, но мне как-то от этого не особенно легче.)
И помимо описанного, тяжелого случая за этот год было 3-4 похожих эпизода масштабом поменьше...., когда у меня случались неприятности. Так вот, от моего взгляда не утаилось, что в такие моменты, терапевт то резко и внезапно становится на сторону нападающих, то есть моих противников, то просто отходит в сторону, тогда как мне просто позарез нужна ее поддержка.
И теперь, собственно, мой вопрос. (это вопрос о моей ответственности за происходящее) Как Вы думаете, быть может нужно было в первом же эпизоде, когда я осталась без поддержки - быстро и решительно менять терапевта? Не дожидаясь.......... полного крушения поезда, так сказать.
И надо ли менять его сегодня? Как Вам кажется? (Если свежим взглядом глянуть?)..... Действительно ли опасна такая ситуация? Должен ли терапевт дополнительно фрустрировать клиента, когда тот и так стоит на краю пропасти, образно говоря? Можно ли считать такую терапию успешной?
И еще крохотное дополнение. Мы работаем по скайпу. Быть может это важно.
(простите за объемный текст. Сократить не вышло.)
no subject
Date: 2013-11-01 11:49 pm (UTC)Что именно произошло?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-04 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 07:10 am (UTC)Само не пройдет, надо терапевту озвучивать. Если озвучивать не получается, написать на бумажке и прочитать. Если прочитать не получается, принести бумажу и молча отдать.
Это будет ваш шанс (впервые, наверняка) получить опыт, когда от вас не отказываются :)
Будет тяжело и страшно и вообще полный звездец в процессе. Но оно того стоит.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-18 07:57 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: