transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Когда у человека низкая самооценка, не получается наладить отношения, он ненавидит и презирает себя, ему обычно говорят:

- Научись себя любить и принимать - и... жизнь наладится/другие тоже начнут тебя любить и принимать/внутри наступит гармония и тп.

Посыл этот хороший, но ошибочный: причина перепутана со следствием, телега стоит впереди лошади.

Навык любви к себе и принятия себя не возникает самостоятельно, и сам по себе внутри не вырастает - он может только интроецироваться, то есть, заимствоваться у тех, кто тебя любит и принимает. Сначала чувствуешь себя любимым - потом и только потом начинаешь себя любить.

В идеале базу для этого должна закладывать мама: она любит и принимает своего ребенка, ребенок на основе маминого отношения к себе, на основе ее опыта любви к себе учится относиться к себе соответственно. Он копирует мамино отношение (внешнее) и делает его своим (внутреннее).

Когда травмированные люди ищут чужой любви, чисто инстинктивно они действуют верно: они пытаются использовать тот встроенный механизм заимствования чужого хорошего отношения к себе. Им хочется найти чужую любовь, чтобы заменить ею свои внутренние "битые файлы" не случившейся любви мамы/файлы самооценки и цельности, разрушенные травмой, и таким образом починиться: начать чувствовать себя ценными, нужными, цельными, достойными любви.

Другое дело, что во взрослом возрасте нужны дополнительные условия и много работы, чтобы этот механизм сработал правильно.

Взрослый и травмированный человек - уже давно не девственно чистый жесткий диск, на который без препятствий можно записать что угодно. Этот диск уже полностью заполнен, в том числе и вирусами боли, ненависти к себе, стыда, унижения, отвержения и недоверия к людям. Там еще и прочный файерволл выстроен, чтобы не пускать никакой новый опыт и сохранять статус кво, каким бы болезненным и неэффективным оно ни было.

Так что при всем желании исцелиться, травматик просто не подпустит к себе тех, кто искренне готов его любить. Он будет продолжать действовать и реагировать в рамках прошлого опыта: искать отвергающих, не любящих, игнорирующих и пытаться безуспешно добиться любви от них. Раз за разом испытывая поражение, травматик только углубляет и закрепляет свой негативный опыт, поэтому помочь здесь может только тот, кто обучен ходить этими дорогами и кто знает, как экологично и бережно обращаться с внутренними защитами - терапевт.

Сначала на терапии идет обнаружение и анализ вирусов и битых файлов, потом на диске расчищается место для нового опыта. Параллельно с этим выращиваются доверие и безопасность, чтобы файерволл позволил вносить какие-то серьезные изменения в набор файлов. И только потом на диск можно начать понемногу копировать внимание, заботу, приятие, безоценочность, уважение, симпатию которые демонстрирует терапевт во отношении клиента. Это требует времени, терпения и многократного, стабильного, от сеанса к сеансу, повторения и проживания положительного опыта в отношении себя и к себе.

К слову, это еще одна причина внимательно и тщательно выбирать себе терапевта: посмотрите, хочется ли вам интроецировать и присваивать себе то, как он/она к вам относится, надо ли вам жить с этим наследием внутри. Мы идем на терапию для получения нового опыта, а не для того, чтобы вариться в старом и закреплять его. В терапии 80% работы осуществляется имено с помощью отношений между клиентом и терапевтом, а остальные 20% - это анализ, приемы, методики и все остальное.

Процесс не только длительный, но и болезненный, потому что в его ходе надо отвечать на множество трудных вопросов, каждый из которых может привести в полное отчаянье:

- Раз меня можно любить и принимать, почему мама этого не сделала?
- Почему этого не сделали другие значимые люди?
- Как быть с годами, потраченными на безуспешные попытки завоевать их любовь?
- Как быть с тем, что мама никогда не даст той любви, заботы и приятия, которые была должна?
- Как позволить себе быть любимой и не предавать этим маму, которая всю жизнь несчастна?

Но все равно этот процесс стоит того, чтобы его проходить. В итоге человек научается и может глубоко прочувствовать и присвоить, что к нему можно относиться и так, и так: можно не любить, а можно и любить, и что любви он достоин, и что сам к себе он может с полным правом относиться с пониманием, заботой и интересом. И другим людям позволить себя любить и заботиться о себе.

Date: 2012-09-19 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] koshambr-a.livejournal.com
вот ещё мысль про то, что трудно подпустить к себе тех, кто тебя на самом деле любит - тут логика такая "как меня можно любить? если они меня любят и я нужна, значит, они идиоты. а нафига нам идиоты?"

Date: 2012-09-19 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Причем, это часто происходит с тем, чьей любви человек долго добивался. Стоило ее добиться, как бац - любовь обесценивается, потому что "меня могут любить только фрики, а фрики мне не нужны" :(

Date: 2012-09-19 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com
ух ты, у вас что не комментарий, а кладезь ценных наблюдений.
а отчего так происходит? имею ввиду вот это: "меня могут любить только фрики, а фрики мне не нужны" - неустойчивая, низкая самооценка?

Date: 2012-09-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Я б сказала - устойчиво низкая:)

Date: 2012-10-16 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] storona-ot.livejournal.com
ага )) непоколебимо.

Date: 2012-09-19 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Очень низкая.

Date: 2012-09-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com
ясно. Но это же потайные мысли человека, скажем так глубинные, известные ему самому.
сам же человек направо и налево об этом не говорит никому. Получается что с виду выглядит, как человек со здоровой самооценкой, а поди знай что там у него в душе и что думает он про фриков..

а как узнать что самооценка действительно низкая? Это как-то тестируется или же есть какие-то общие признаки?
и тот же вопрос про нормальную самооценку - как узнать? Ведь это то что человек сам знает про себя, ведь это САМОоценка, а другие люди ведь могут его воспринимать совершенно иначе. Разве нет?

Date: 2012-09-20 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Тут надо комплексно за человеком наблюдать, как мне кажется: что он про себя сам говорит, как смотрит на свое будущее, уверен ли он в своих силах, как он строит отношения, чувствует ли он себя в этом мире устойчиво и надежно.

У людей о человеке, само собой, может быть свое мнение, но как правило человек подбирает себе такое окружение, которое его самооценку отражает.

Date: 2012-09-20 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] svireelka.livejournal.com
Мне очень нравится один человек, и, похоже у него как раз такая проблема. Невозможно к нему пробиться. Реагировать на тебя начинает, только если разговариваешь с ним как бы свысока и небрежно. Но как только начинаешь проявлять заботу, всё, игнор. Разговаривает только о своих делах, как будто ему всё время требуется подтверждение, что всё он делает правильно и всё получится. Стабильности в настроении вообще нет никакой.

(no subject)

From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com - Date: 2012-09-20 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svireelka.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com
знаю одного человека, который смотрит на свое будущее позитивно, уверен в своих силах, чувствует себя в этом мире устойчиво и надежно, и друзей у него 860 человек (на фейсбуке). Причем, большая часть из них активно его любит и обожает, как своего рода светило и авторитет. Что-то из серии: "Как не прожить нам день без хлеба, так мы не можем жить без Глеба".

однако, отношений с девушками он не строит, вообще никаких. Я знаю его 7 лет и за это время ни разу не видела чтобы он с кем-то встречался, был влюблен и т.д. Говорит ли это о том, что у него низкая самооценка, от чего он в отношениях избегающий? Я больше чем уверена, что в глубине души он так и думает про девушек: "раз она меня полюбила и я ей нужен, значит она неадекватная. А зачем мне неадекватная? Вон Лиза Дулитл на меня никогда внимания не обратит. И правильно. Достойная девушка!"

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nina-borowski.livejournal.com - Date: 2012-09-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-20 10:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com
Давно к вам не заглядывала, и вот, теперь хором пропою с вышеотписавшимися - у вас что сам пост, что комментарии ваши к нему, действительно кладезь полезных ископаемых. А вот эта фраза про окружение, отражающее самооценку - просто на душу легло, очень вовремя и в тему.
Edited Date: 2012-09-22 11:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2012-09-23 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pesni-dev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-21 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] rubstein.livejournal.com
Если человек вообще кого-то называет фриком, критикует, обесценивает, унижает - у него низкая самооценка.

Date: 2012-09-20 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
Тут все сказано - раз меня любить нельзя, то если меня кто-то вдруг любит - то это ненормальные люди, маргиналы, психически нездоровые, уж совсем распоследние недостойные, раз никого лучше меня не нашли. Железная логика.

Date: 2012-09-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
+10000 это пипец какой таракан, это невозможно контролировать, это происходит вне зависимости от головы, само собой внутри.

Date: 2012-09-19 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Главное, куда ни кинь - везде клин выходит: не любит - плохо, полюбил - потеряло ценность (

Date: 2012-09-19 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
А как у тебя с терапевтом это происходит? Ведь ее ты не обесцениваешь за то, что она к тебе хорошо относится и принимает и высказывает заботу? Я хочу на своей следующей встрече это обсудить, поскольку у меня это очень явственно вылезло по отношению к моей МТ. И это очень грустно.

Date: 2012-09-19 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Обесцениваю, как же без обесценивания :) Так и считаю: "канееешна, она ко мне хоршо относится - она ж терапевт, это ее работа!"

(это я в полу-шутку, в полу-правду)

Date: 2012-09-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] keine-sahne.livejournal.com
:) Хм, да, я себя тоже на этой мысли ловила - мол, я же деньги плачу, конечно она будет хорошо ко мне относиться.

Date: 2012-09-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] brachistochrone.livejournal.com
Причём, в этом случае может обесцениться и одна любовь, без признания человека фриком - будет казаться, что то, что он ко мне испытывает, это так, ничего особенного, он ко всем обычно хорошо относится. Его любовь будет приниматься за что-то не более вежливости. Это в частности - просто бывает и такой вариант. Да, и будет хотеться продолжать добиваться именно любви, а не этого.

Date: 2012-09-20 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] nathalyru.livejournal.com
В точку. Блин.

Date: 2012-09-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] vesyolkina.livejournal.com
а если и этого не происходит?

Date: 2012-09-27 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] joxjgk.livejournal.com
как вы круто выражаете мысль!

Date: 2012-09-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] garun-garun.livejournal.com
А если еще и глянуть со стороны любящего...не айс. Потому, как говоришь и делаешь "ты красивый, умный, нужный". Он пугается, отталкивает, прогоняет (но почему-то недалеко прогоняет-то, а так..... чтобы была на горизонте его глаз))), твердит в ответ, что нет, он тупой урод и тд. Не жизнь, а битва. ИМХО - любящих выматывает, хочется уйти и покоя.

Date: 2012-09-21 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да и со стороны любимого тоже все плохо: он же знает, что он урод, урод, урод! А этот любящий ему в глаза врет, сука, что он "умный-красивый"! Как можно верить такому лжецу?! Наверняка этому лживому человеку от меня что-то надо!!!

Вот так ))

Date: 2014-03-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] my-friend-noel.livejournal.com
да, это именно так.

ведь точно знаешь что любить тебя не за что, потому что ты страшный урод. а он почему то говорит что любит и что ты красивый хороший. по-любому врет и собирается гадость сделать.

это очень тяжело и для самого "урода" (была таким, знаю) и для любящих его

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios