transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
В связи с вопросом присвоения себе родительской критики как собственного внутреннего голоса... подумалось: всем, наверное, попадались люди с очень негативной и мрачной картиной мира, которую они упорно навязывают окружающим. Они могут подолгу спорить, доказывая, что они видят мир правильно, а несогласные с ними - это идиоты в розовых очках, которые ничего не понимают в жизни. От обычных людей в депрессии их отличает именно это желание доказывать. Они очень быстро появляются в любой дискуссии, очень остро реагируют на чужие позитивные мысли, позитивный опыт и общий позитивный настрой, торопясь поскорее этот настрой испортить.

Моя версия - эти люди озвучивают своего негативного внутреннего родителя. Они делают это в надежде, что кто-то внешний сможет его победить. Этим людям на самом деле в глубине души не хочется верить, что мир действительно настолько ужасен, но у них самих не хватает сил переубедить этот пугающий внутренний мрачный голос. По этой причине они озвучивают его в мир в бессознательном поиске тех, кто сможет его переспорить и, желательно, уничтожить.

Нужного результата это не дает, потому что людям надоедает по сто раз повторять одно и тоже. Дискуссии обычно идут в стиле "Да, но" и часто сводятся к спорам, чей жизненный опыт вернее. Загнанный в угол "негативный человек" будет настаивать, что типа ладно, может в вашей жизни все прекрасно, а вот в моей все плохо и никакие ваши доводы, советы или мысли никогда не сделают ее лучше. Создается полное впечатление, что эти люди не просто живут в аду, они это делают упорно, ожесточенно и ни за что не сдадут своих позиций. На самом деле сила их упорства отражает ту огромную власть, которую имеет на ними этот Адский Внутренний Родитель и их полное бессилие ему противостоять.

От отчаянья они пытаются своим негативом погрузить окружающих и/или собеседников в тот же ад, в котором находятся они сами. Им хочется, чтобы другой человек как следует прочувствовал, насколько им плохо - и, возможно, нашел бы для них выход. Обычно результата это не дает. Здоровый, нетравмированный человек инстинктивно таких людей избегает, а другой брат-травматик в ад свалится в результате такого общения и выбираться оттуда будет очень долго и малоуспешно. Если это ребенок, скинутый туда своим родителем, то выбираться будет всю жизнь и часто безрезультатно. Самый "популярный" способ облегчить свои страдания - это, к сожалению, скормить чудовищу собственного ребенка, сделав его объектом преследования.

Травматикам со стажем лучше всего избегать таких людей, не смотря на то, что с ними очень тянет спорить - спасать их, переубеждать. Себя спасайте в первую очередь, дорогие травматики. Только собственным спасением вы сможете добавить в этот мир и ваши отношения побольше здоровья.

Но я могу сказать, что на свете есть люди, которые не только обучены справляться с такими сбрасываниями в яму, они в какой-то степени это приветствуют в отношении себя. Это им помогает лучше понять состояние своего клиента и найти способ ему помочь :)

Date: 2012-07-16 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
"Маму не изменить. Тут силы надо перебрасывать на то, чтобы себя сохранить в максимально возможном целостном виде".

Как в этом случае избавиться от чувства вины за собственное спасение? Любимая фраза матери "Вы меня бросили, я вам не нужна". При том, что никто её не бросал и не бросает, но жить-то надо и самим еще.

Date: 2012-07-16 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] curious-me-007.livejournal.com
1. Понять, что чувство вины - результат, пусть и бессознательных, но манипуляций.

2. Понять, что мама выбрала такую картину мира, а бывают и другие. А она жвет, как ей нравится.

3. Принять, что вы не часть мамы, а отдельный человек.

Date: 2012-07-16 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
Да, спасибо. Это я понимаю и твержу, как мантру, по утрам )) А по вечерам приходит оно - чв, потому что мать на "пороге ночи" и ... как не выполнить её "последнюю просьбу" (да! такие вот именно просьбы у неё, каждая - "последняя", и я понимаю, что это чистой воды манипуляция, но (((

Date: 2012-07-16 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] curious-me-007.livejournal.com
Лучше, конечно, с терапевтом такие вещи разгребать. А "порогу ночи" сколько лет? Если понимаете, что манипуляция, то, я думаю, постепенно сможете "отсоединиться" от этого.

Date: 2012-07-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
76 лет, букет болезней, включая диабет, давление, сердце, практически неходячие ноги. Из-за её ног, кстати, и все проблемы - и у неё, и у нас с сестрой.

Date: 2012-07-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] curious-me-007.livejournal.com
Так она рельно пожилой больной человек с букетом болезней, не способствующим улучшению хатактера. Может уже можно к ней, как к больной относиться? Не воспринимая серьезно? "Крыша", вроде на месте, а все-таки не адекват?

Date: 2012-07-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
Неадекват, да. ( Не относиться серьёзно не всегда получается. Потому что поступки она совершает в духе здорового, но надурного человека (если не сделаю, допустим, я, она демонстративно звонит по телефону соседям) Ну и тэдэ

Ладн, спасибо, что выслушали :)

(no subject)

From: [identity profile] curious-me-007.livejournal.com - Date: 2012-07-16 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2012-07-18 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pheonita.livejournal.com - Date: 2012-07-18 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2012-07-19 02:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-27 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] joxjgk.livejournal.com
Очень крутая третья фраза!!!

Date: 2012-07-16 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Есть такой феномен - "вина выжившего" )

Date: 2012-07-16 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
вот уж точно!

Date: 2012-07-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikushor.livejournal.com
точно. стыдно, что у близких родичей все плохо всю жизнь, а у тебя как так - все хорошо?! и еще это дает мрачное предчувствие: значит коварная судьба и тебе готовит страшный удар? и ждешь его в ужасе...

Date: 2012-07-16 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Лояльность семье - страшная вещь, ради которой многие люди положили свою жизнь и жизнь своих детей. Когда в семье способом чувствовать общность было "жить в таком же аду, как папа и мама" и других способов ощущать свое родство не было, то выйти из ада - это ощущается как предательство, как потеря своих корней, как отрыв от своего рода.

Date: 2012-07-16 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikushor.livejournal.com
именно именно. но маму не перевоспитаешь, как вы сказали. получается, предательство неизбежно?

Date: 2012-07-16 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В определенном узком ракурсе это будет предательством, потому что родитель, которого сьел его родитель, все же ожидает, что он, в свою очередь, может теперь сьесть своего ребенка. Если ребенок не дает себя поедать, родителю негде "еды взять". Это я очень утрированно.

Маму же не обязательно бросать, обрывая с ней все связи. О маме можно заботиться, не позволяяя при этом откусывать от себя и своей жизни. Тут и детям, и маме придется осваивать какой-то другой способ взаимодействия друг с другом.

Date: 2012-07-18 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Моя тер в таких случаях ехидничает: "Ну как вы можете быть счастливой, когда маме плохо! Немедленно перестаньте!"

Date: 2012-07-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
дадада!!! Если мы с сестрой почему-то вдруг рассмеялись в присутствии матери, она начинает истерить: мать подыхает, а вы жизни радуетесь!

Date: 2012-07-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Надо же! Вот прямо так открыто? Сочувствую: это очень тяжёлая и токсичная манипуляция.

Date: 2012-09-03 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] dorinem.livejournal.com
Спасибо за упоминание. Никогда раньше не слышала, но увидела - и всё стало ясно.
Прохожу сейчас развод с грудным ребёнком на руках - и маму, которая всячески саботирует, потому что она же всю жизнь жила с козлом, так чего это я не могу... Извините, не удержалась от комментария.

Date: 2012-09-03 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На здоровье )) Сил вам и удачи!

Date: 2012-07-16 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Выше прекрасный комментарий. Подтверждаю, что это реально - сохранить себя и избавиться от чувства вины. Причем в моем случае, как только я от этого чувства избавилась, так и в маме что-то начало меняться в лучшую сторону.

Date: 2012-07-16 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moonshee.livejournal.com
Сколько у вас ушло на это времени?

Date: 2012-07-16 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tri-oktavy.livejournal.com
Около двух лет.

Date: 2012-07-18 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
у меня тоже что-то около двух-трёх лет. но как тоько я вошла в гармонию сама с собой, так стала для матери врагом. И постепено всё вернулось на круги своя... Но я еще чёт рыпаюсь ))

Date: 2012-07-31 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] camudilio.livejournal.com
а как у вас получилось войти в гармонию с собой?
Читаю вас как копию положения себя. Только у меня сестры нет. Одна я у родителей.

Date: 2012-07-31 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] pheonita.livejournal.com
Случился у меня как-то момент, который я назвала "атрофия чувств". Он мне запомнился полной свободой от. Не было ни чувства вины, ни говорливой совести... Мать рыдала в трубку, что она умирает, а я, бездушная, не спешу к ней на помощь, а мне вдруг стало всё равно. То есть вот реально поняла, что мать всё равно умрёт - рано или поздно. Это естественно. Неестественно, если я умру раньше - из-за неё. Потом психиатр, которого вызывали к матери, сказал нам сестрой на полном серьёзе: "Делайте для неё всё, что в ваших силах. Но не больше.Потому что будет только хуже".
И я перестала себя грызть за то, что мне хорошо в то время, когда ей плохо. Стараюсь почаще вспоминать слова психиатра.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-07-31 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] camudilio.livejournal.com - Date: 2012-07-31 02:29 pm (UTC) - Expand

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 02:07 am
Powered by Dreamwidth Studios