transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
В связи с вопросом присвоения себе родительской критики как собственного внутреннего голоса... подумалось: всем, наверное, попадались люди с очень негативной и мрачной картиной мира, которую они упорно навязывают окружающим. Они могут подолгу спорить, доказывая, что они видят мир правильно, а несогласные с ними - это идиоты в розовых очках, которые ничего не понимают в жизни. От обычных людей в депрессии их отличает именно это желание доказывать. Они очень быстро появляются в любой дискуссии, очень остро реагируют на чужие позитивные мысли, позитивный опыт и общий позитивный настрой, торопясь поскорее этот настрой испортить.

Моя версия - эти люди озвучивают своего негативного внутреннего родителя. Они делают это в надежде, что кто-то внешний сможет его победить. Этим людям на самом деле в глубине души не хочется верить, что мир действительно настолько ужасен, но у них самих не хватает сил переубедить этот пугающий внутренний мрачный голос. По этой причине они озвучивают его в мир в бессознательном поиске тех, кто сможет его переспорить и, желательно, уничтожить.

Нужного результата это не дает, потому что людям надоедает по сто раз повторять одно и тоже. Дискуссии обычно идут в стиле "Да, но" и часто сводятся к спорам, чей жизненный опыт вернее. Загнанный в угол "негативный человек" будет настаивать, что типа ладно, может в вашей жизни все прекрасно, а вот в моей все плохо и никакие ваши доводы, советы или мысли никогда не сделают ее лучше. Создается полное впечатление, что эти люди не просто живут в аду, они это делают упорно, ожесточенно и ни за что не сдадут своих позиций. На самом деле сила их упорства отражает ту огромную власть, которую имеет на ними этот Адский Внутренний Родитель и их полное бессилие ему противостоять.

От отчаянья они пытаются своим негативом погрузить окружающих и/или собеседников в тот же ад, в котором находятся они сами. Им хочется, чтобы другой человек как следует прочувствовал, насколько им плохо - и, возможно, нашел бы для них выход. Обычно результата это не дает. Здоровый, нетравмированный человек инстинктивно таких людей избегает, а другой брат-травматик в ад свалится в результате такого общения и выбираться оттуда будет очень долго и малоуспешно. Если это ребенок, скинутый туда своим родителем, то выбираться будет всю жизнь и часто безрезультатно. Самый "популярный" способ облегчить свои страдания - это, к сожалению, скормить чудовищу собственного ребенка, сделав его объектом преследования.

Травматикам со стажем лучше всего избегать таких людей, не смотря на то, что с ними очень тянет спорить - спасать их, переубеждать. Себя спасайте в первую очередь, дорогие травматики. Только собственным спасением вы сможете добавить в этот мир и ваши отношения побольше здоровья.

Но я могу сказать, что на свете есть люди, которые не только обучены справляться с такими сбрасываниями в яму, они в какой-то степени это приветствуют в отношении себя. Это им помогает лучше понять состояние своего клиента и найти способ ему помочь :)

Date: 2012-07-16 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Их лучше всего просто избегать, да.

Date: 2012-07-16 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Проблема в том, что лучше всего наладить с этим типажом отношения. Я хочу тебе помочь в этом, как тебе идея (какой ты типаж?)?

Date: 2012-07-16 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] olga-sol.livejournal.com
Увы, это не всегда возможно. Только если типаж сам захочет изменений. В противном случае, можно биться головой об стенку до крови. И все без толку.

Date: 2012-07-16 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Вот видите, для негативной оценки есть причина. Почему не "я не умею", а "это невозможно". Да нет, ты правда не умеешь, и нет, силой мысли это не сделать. Но почему "эй ты, это невозможно"?

Date: 2012-07-16 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] olga-sol.livejournal.com
Во-первых, мы с Вами не переходили на "ты".
Во-вторых, я написала, что это НЕ ВСЕГДА возможно. То есть бывают ситуации, когда возможно. А бывают и наоборот.
В-третьих, нужно уметь принимать свои ограничения. Я про это писала.

Date: 2012-07-16 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Это либо возможно, либо нет. "Не всегда" можно убежать, но это не решение. Удачи и всего доброго, мы с вами перешли на "досвидания".

ТЫ, ты, ты.
Edited Date: 2012-07-16 07:11 am (UTC)

Date: 2012-07-16 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
С какой целью наладить?

Date: 2012-07-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] silver-johnes.livejournal.com
Если такая цель стоит, то не получится, наверное. Вообще я понял что это очень сложно объяснить, и если я буду абсолютно искренним, то я неизбежно натолкнусь на негативную картину мира, наверное потому что я слишком давлю. Всему свое время, каждый сделает открытие тогда, когда будет нужно.

Date: 2012-07-17 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nemo2001.livejournal.com
мне интересно Ваше открытие на тему "как наладить отношения с человеком с негативной картиной мира"

давления в свой адрес я не боюсь

Date: 2012-07-31 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] camudilio.livejournal.com
На мой такой же вопрос к моей матери :как тебе идея? она ответила:да никиак как всегда гавно7
что дальше можете предложить?

Date: 2012-07-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
а ещё очень помогает во всём с ним полностью соглашаться.
попробуйте - тут возможны очень интересные варианты реакции.

Date: 2012-07-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Например, какие?

Date: 2012-07-16 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Из того, что встречалось мне:
Сливаются и дальше сами начинают избегать.
(видимо, в связи с нашей бесперспективностью для их задач)

Либо через какое-то время сами меняют полярность разговора и начинают доказывать, что не всё ну так уж беспросветно - это те, которым поспорить надо было.

Либо начинают что-то советовать по выходу из тех аццких ситуаций, с которыми вы согласились в разговоре.

Апофегеем такого для меня бывало, когда в итоге спрашивали совета у меня (профессионального) притом, что поначалу отрицали пользу от всякой терапии.

Бывало и когда пытались усилить провокации и перейти к наездам или оскорблениям - но тут я уже перехожу в спортивную форму и могу порезвиться сама или наоборот - сыграть такую степень непонимания, что окружающие включатся на защиту.

уверена, что возможны и другие варианты.
Во-всяком случае ваше согласие ломает им шаблон вдребезги напополам :-)

Date: 2012-07-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На моего папу не действует )) Что с ним соглашайся, что не соглашайся - он будет подробно рассказывать о беспросветности.

Date: 2012-07-16 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
таки тяжело.
с родителями сложнее, оттого что выбора меньше, общаться-то всё равно приходится так или иначе... и пригрузить чадо любого возраста у родителя возможностей больше.

Date: 2012-07-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У меня еще терпимо, мы очно видимся редко, а по Скайпу мозги полностью вынести не так-то просто.
Вот жену он свою, похоже, доламывает. Была жизнерадостная оптимистка, через 10 лет жизни с ним уже вижу - человек начинает гаснуть и соглашаться с тем, что все плохо.

Date: 2012-07-17 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Да жене я б тогда рекомендовала как раз на семейную системную расстановку сходить, чтоб сил больше было а токсичности меньше.

Ну и понятно, что травма развития при таком родителе глубоко въелась, и отчего столько беспомощности в травме...

Date: 2012-07-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
На расстановки по Хеллингеру? Только не это.

Date: 2012-07-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-spekt.livejournal.com
А не могли бы Вы про это пост написать? Почему, на ваш взгляд, не нужно делать расстановку? Просто все вокруг как завороженные твердят "Нужно идти". Очень хочется узнать Ваше мнение.

Date: 2012-07-22 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Как-нибудь напишу. Да достаточно про Хеллингера почитать и что он пишет про причины гомосексуализма и как вести себя дочери, которую трахает отец - станет понятно.

Date: 2012-07-20 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] ivannka.livejournal.com
А некоторые женятся, найдя родственную душу

Date: 2012-07-20 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
О! Тоже вариант!

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 02:07 am
Powered by Dreamwidth Studios