Депрессия и работа

[transurfer]

Сейчас напишу мысль, которая на первый взгляд кажется крамольной. Некоторое время назад я была бы первая, кто сказал бы, что это чушь и вообще издевательство.

Мысль такая: человек, живущий в состоянии депрессии, должен ходить на работу, если у него есть на это силы (то есть, если депрессия не клиническая и не требует госпитализации). Даже если у человека есть возможность не ходить или работать из дома, ему будет лучше, если он будет выходить из дома и хотя бы полдня два-три раза в неделю где-то работать.

Сейчас объясню, почему я считаю это важным. Совсем не потому, что депрессивный - это ленивая такая сволочь, которая обязана приносить пользу обществу.

На самом деле, причины такие:

1. Надо вставать и ходить. Депрессивное состояние похоже на воронку: если ничего не делать, будет тянуть ниже и ниже. Некоторые считают, что полезно опуститься совсем на дно, чтобы было от чего оттолкнуться. Мой опыт депрессии говорит, что дна нету, можно бесконечно уходить вниз, а чтобы не уходить вниз, надо вставать и что-нибудь делать.

2. У депрессии есть конкретные причины, но она происходит потому, что эти причины не выявлены или не устранены. На выявление и устранение нужно время, и это время лучше провести так, чтобы сократить свое падение вниз. Чем ниже упал, тем потом дольше карабкаться наверх.

3. Истинктивно человек в депрессии ведет себя так, как ему говорит природа вести себя в случае болезни или усталости: больше спать, меньше шевелиться, чтобы восстановить силы. В депрессии все наоборот - чем меньше шевелишься, тем меньше сил. Их в депрессии и так мало, поэтому делать надо обратное тому, что говорит природа: постараться физически и интеллектуально пошевелиться побольше. Бегать и прыгать не надо, да и не получится. А вот добрести пару кварталов до работы, посидеть там и приползти обратно - лучше, чем весь день пролежать лицом к стене.

4. Во время депрессии, которая проходит в четырех стенах, сильно страдает внешность. Кожа, тело, волосы - все приходит в упадок. Необходимость выходить на люди потребует хотя бы минимального ухода за собой. Депрессия закончится, обязательно - и лучше, если потом не надо будет проводить глобальные ремонтно-похудательно-восстановительные работы. У меня, например, чудовищное количество волос выпало, а восстановление - это не один месяц кропотливой ежедневной работы :( Лучше не доводить, честно. На пике депрессии это все равно, но потом-то страшно в мир вылезать, когда захочется. Это станет серьезным препятствием для вылезания.

5. На очной работе приходится общаться. То есть, говорить сложносочиненными предложениями, в которых нет фраз "убейте меня" и "мне очень хреново". Во время депрессии дома очень страдает способность разговаривать вообще, складывать слова в предложения, а главное - думать хоть о чем-то кроме своей депрессии. Если бы депрессия решалась думанием, то ее бы давно уже решили. От думания о депрессии она углубляется. То есть, тут тоже надо делать противоположное инстинктам: не думать еще больше и сильнее, а наоборот, переключиться на что-то совершенно построннее. Это не решает проблему, это останавливает ее ухудшение, и помогает дожить до момента, когда будет найдено подходящее решение.

6. Почему работа, а не хобби? Потому что сил на любовь (а хобби требует любви) все равно нет, зато работу можно яростно ненавидеть. Этот момент я считаю самым важным. Депрессия - это часто агрессия наизнанку: это очень много ярости, которая направлена на себя и вовнутрь, а не туда, куда положено - то есть, наружу. Причины для этой вывернутости часто вполне веские: человеку или явлению, кому предназначена эта агрессия, ее невозможно предъявить и быть услышанным. А поскольку ее в этом случае некуда девать, она направляется на себя.

Работа, особенно, нелюбимая, дает возможность что-нибудь активно ненавидеть, то есть, какую-то часть своей агрессии направлять на что-то вовне. От этого становится лучше! Ненавидеть работу, коллег и начальство - дело обычное и нормальное. Встаешь с утра, думаешь о работе, думаешь "Как я ее ненавижу!" - и сразу получше, потому что вокруг собственной злости очень хорошо интегрируется личность. Есть враг, с ним можно бороться. Опять же, день или полдня, проведенные на работе позволяют побороться с рабочими обязанностями, а потом выползти с чувством освобождения. Опять же, идешь с работы, смотришь вокруг и думаешь "Все козлы! Как же я вас всех ненавижу!" Это будет кусочек положительных эмоций. Тот же день, проведенный лицом к стене, такого эффекта не даст - в конце такого дня слабость усилится, потому что весь день мысли будут "Как же я себя ненавижу!".

Теории батареек это не противоречит, потому что в этом случае нелюбимая работа применяется как средство от депрессии и способ батареечку-другую зарядить. Опять же, важно, чтобы это была нелюбимая работа - чтобы на нее можно было злиться, ненавидеть и мечтать от нее избавиться. Кроме того, особо какого-то вреда человечеству - если вас это беспокоит - вы ненавистью к работе не нанесете: на какой-то серьезный дестрой мира сил у вас все равно не будет )

Вобщем, если вы размышляете, как выбраться из депрессии - попробуйте нелюбимую работу как способ себе помочь. Главная задача человека в депрессии - это выжить. Депрессия - это убийство себя тогда, когда смерти на самом деле заслуживает кто-то другой. Это надо помнить, и поэтому надо стараться сохранить себя во время депрессии настолько, насколько это получается.

Напомню, что я пишу о психогенной депрессии, вызванной тягостными переживаниями.
Бывает еще эндогенная, вызыванная физиологическими причинами.

Еще важный момент. Люди думают, что из депрессии надо выходить сразу в радость, и если этого не происходит, то значит что-то не то. На самом деле, между депрессией и радостью есть минимум 10 состояний-ступенек. Например, та же агрессия - это еще далеко не радость, но это шаг из депрессии в ее направлении. Позлиться лучше, чем подепрессовать. Пухнуть от скуки - тоже.

Шкала эмоций (одна из):

1. Радость, знание, свобода, безграничность возможностей, любовь, благодарность.
2. Страсть.
3. Энтузиазм, рвение, счастье.
4. Позитивные предвкушения, вера.
5. Оптимизм.
6. Надежда.
7. Удовлетворенность.
8. Скука.
9. Пессимизм.
10. Неудовлетворенность, раздражение.
11. Смятение.
12. Разочарование.
13. Сомнение.
14. Беспокойство.
15. Осуждение.
16. Уныние.
17. Гнев.
18. Месть.
19. Ненависть, ярость.
20. Зависть, ревность.
21. Чувство вины.
22. Страх, горе, депрессия, отчаянье, бессилие.

По ней видно, что если человек лежал-лежал лицом к стене, а потом встал и начал орать и всех клеймить - это значит, ему стало лучше. Если это вы бегаете и клеймите всех - радуйтесь, вам стало лучше! Клеймите, ревнуйте, осуждайте.

Comments

[rusairo.livejournal.com]

а если работа любимая?

[transurfer.livejournal.com]

Когда работа любимая, она дает больше сил, чем забирает - это хорошо в депрессии :)
Если она забирает больше, чем она дает, то это нелюбимая работа, и ее можно ненавидеть. Что тоже хорошо ))

[ajushka.livejournal.com]

Спасибо, что поделились опытом. Это очень важный анализ того, что происходит внутри.

[antoninkat.livejournal.com]

Очень с вами согласна. У меня деперессия эндогенная, но то что вы пишите работает и для нее. Мне даже психиатр наряду с таблетками "прописывала" физические нагрузки, фитнес в частности, другой вопрос, что, ну никак себя не заставить.

[transurfer.livejournal.com]

Нужно время, чтобы организм сообразил, что если подвигаться - станет получше. То есть, какое-то время надо себя мягко двигать в сторону хотя бы походить пешком полчаса в день.

[anna-fedorova.livejournal.com]

отлично! покажу одному человеку, которому я пытаюсь обосновать ту же мысль - что надо встать и поработать.

[transurfer.livejournal.com]

Тут важно не перегнуть палку в другую сторону, мол, иди работай, тунеядец. Важно, чтобы он понимал, что это ему может помочь (и мог отказаться, если не помогает).

[ostrovska.livejournal.com]

да-да, это очень правильно (оказалось на собственном опыте) - даже просто из-за того, что надо накраситься, одеться-обуться и выйти. с неохотой это всё делаешь, а потом идёшь по улице накрашеный-одетый-обутый и как бы уже не так плохо всё.
тем более, широко известно, что многие пенсионеры, продолжив работать после выхода на пенсию, жили дольше (особенно, если на работе были важные и нужные, а дома - старые и дряхлые) :)

[irina-zv.livejournal.com]

если злиться лучше, чем депрессовать, то почему тогда депрессия следует за злостью в стадиях переживания горя. и многие, кстати, так и не находят в себе сил пережить депрессию, продолжая злиться.

[megavolt-ex.livejournal.com]

Есть версия что депрессия это по сути истощение. Т.е. организм настолько устал что уже включаются защитные механизмы. И поведение в депрессии это отдых. Так что работа может и поможет выйти обратно в жизнь. Но для отдыха не факт...

[transurfer.livejournal.com]

Ты кажись пропустил весь кусок про агрессию как источник сил.

[slonoslon.livejournal.com]

Тут по-моему главное не переусердствовать, то есть не уйти из депрессивного состояния в маниакальное и не начать горы сдвигать. То есть принимать свою депрессию и те чувства, которые в ней возникают, не отгораживаться от них совсем, но иногда все-таки немного шевелиться, чтобы себе помочь все это пережить.

[transurfer.livejournal.com]

Мне себе сложно представить выход в маниакальное состояние через работу...
В маниакальное обычно выходят через любовь-морковь, как мне кажется.

Про полное принятие себя в депрессии - согласна полностью.

[darha.livejournal.com]

У меня депрессия психогенная. Но я не могу определить свое состояние по приведенной шкале. Меня меньше чем за сутки может швырять от пессимизма по всем другим ступенькам вниз до страха и отчаянья и обратно. С любыми попутными комбинациями - и месть, и ревность, и ненависть, и ярость, и постоянные сомнения и беспокойство. Все ходит по кругу, перемешавшись в кашу... Иногда ненадолго выпрыгивает в надежду. Но потом приходит внешний фактор и топит ее.
На работу хожу, домом и сыном занимаюсь. Но все равно внутри - каша. И чувствую что становится хуже, процесс разрушения идет. Отслеживаю по тем мыслям, которые в голову лезут. Уже до мысли застрелить объект ненависти или самой улететь вместе с машиной с моста доходило. И как тут быть? Хотя бы положение определить бы...

[transurfer.livejournal.com]

Тут надо со специалистом работать, как мне кажется. Не стоит это в одиночку разгребать. Никто не должен оставаться один на один, без помощи, в таких вещах трудных.

[stillsomewhere.livejournal.com]

Спасибо за пост! У меня вот такой вопрос возник: из депрессии именно таким образом себя и вытаскиваю, но остается ощущение, что это "косметический ремонт", а хочется, чтобы причина этой депрессии полностью убралась. Нужен психотерапевт или походить на работу и заняться фитнесом - это и есть все, что нужно? (есть подозрение, что в вопросе есть ответ))

[transurfer.livejournal.com]

Нужен психотерапевт, если есть это ощущение косметического ремонта, да.

[lasthand.livejournal.com]

Некоторые считают, что полезно опуститься совсем на дно, чтобы было от чего оттолкнуться. Мой опыт депрессии говорит, что дна нету

Есть подобие "дна". В некоторых, только в некоторых разновидностях депрессии она способна спонтанно закончиться, так что складывается видимость превышения негативом определенного уровня - словно срабатывают предохранители, или просто надоедает. Просто однажды человек думает "да ну нафиг" и быстро "всплывает". Настолько быстро, что складывается ощущение толчка, а поскольку был глубоко, где ничего кроме негатива не видно, то вывод напрашивается соответствующий.

Но сознательно пытаться достигнуть "дна", увеличивая свои переживания, смакуя боль - этим можно заниматься бесконечно, а "дна" так и не встретить. Более того - можно привыкнуть, стать "глубоководной рыбой". Спонтанный выход происходит вне зависимости от интенсивности или продолжительности предыдущих переживаний. И действительно легче всплывать с небольшой глубины, полностью согласен.

В депрессии все наоборот - чем меньше шевелишься, тем меньше сил.

Кстати, очень похоже на похмелье. Похмелье по сути - химическая депрессия, организм после пресса отравы. И многократные опыты показывают, что похмелье заканчивается тем быстрее, чем больше двигаешься. Без рывков, без фанатизма, но ни в коем случае не лежать пластом.

Депрессия - это часто агрессия наизнанку: это очень много ярости, которая направлена на себя и вовнутрь, а не туда, куда положено - то есть, наружу ... смотришь вокруг и думаешь "Все козлы! Как же я вас всех ненавижу!" Это будет кусочек положительных эмоций

Не соглашусь, но спорить не хочу. Для себя отмечаю. У меня другая точка зрения на агрессию и ненависть, сейчас это не важно.

По-моему, главное преимущество движения при депрессии - расширение рамок. В кадре постоянно что-то новое мелькает, выбивает из колеи, раскрашивает мир. Это не заметная сознанию работа, в переводе на язык сознания - нужны новые впечатления. Не эмоции нужно получать, а информацию о том, что существует что-то кроме внутреннего мира. И поход на работу это хороший способ в принудительном порядке получить множество мелких информационных пинков, раскочегарить свою застоявшуюся систему.

[urs-lan.livejournal.com]

Отдельное спасибо за шкалу эмоций.
Очень хорошо показывает (пп. 20-22), что при запредельно сильных эмоциях происходит что-то наподобие выгорания, парадоксальный эффект. Эмоция становится не движущей, а парализующей.
Что-то наподобие возникает и если перебрать со счастьем. Выше пункта 1. можно добавить 0. Эйфория - Человек лежит и пускает пузыри от удовольствия.

[la-scandinavia.livejournal.com]

Ты супер!
(Может, у меня депрессия?)

[transurfer.livejournal.com]

У тебя печаль пчелы, которая не видит ни одного нужного цветка вокруг )

[psy-kladovka.livejournal.com]

Не согласна.
Если есть силы на агрессию, то это не депрессия.
Из депрессии можно попробовать выходить с помощью элементарного самообслуживания, когда мытье посуды уже подвиг. И так по подвигу (помыть посуду, почистить перышки, протереть стол от пыли итд) мелкими шажками каждый день, не сильно обременительные занятия для тушки и головы, главное начать и успеть закончить до того, как желание свалиться зубами к стенке пересилит.

[transurfer.livejournal.com]

Силы в депрессии есть, просто к ним нет доступа.
Выползать из дома и что-то активно ненавидеть - это способ получить к какой-то части сил доступ.

[leramanovich.livejournal.com]

А если я сижу дома, но депрессии нет. Надо ли в этом случае выходить на работу? )

[transurfer.livejournal.com]

Эт на ваше усмотрение :)

[andrzejn]

Хорошая идея. Да, как средство удержаться и не утонуть совсем, пока накапливается эффект от остальных мероприятий - самое то.

Однако ещё не всякая работа потерпит на себе депрессивного работника...

[transurfer.livejournal.com]

Не у всех людей депрессия снаружи видна, многие люди улыбаются и машут, а внутри умирают. Так что на работе могут ничего и не заметить.

[valentina-che.livejournal.com]

Странно только, что логичная, рациональная и даже очевидная мысль о необходимости выбираться на работу предваряется уточнениями про "крамольность" и "издевательство".

[gaur-miaur.livejournal.com]

ЧТо же в этом очевидного, когда для большей части человечества работа --н енавистная каторга.

[eternal-spinach.livejournal.com]

Работа хорошо, а добрый психотерапевт и коробка SSRI лучше. :]
Кстати, насколько оправданно разделение на эндогенную и психогенную депрессию? Потому что в англоязычной литературе мне такон разделение гинде не встречалось. То есть, есть grief, но это горе, оно и в России горе.

[transurfer.livejournal.com]

Действие антидепрессантов слишком мало изучено, чтобы счтитать их гарантированным способом помочь. Это не анальгин от головной боли. Действуют они не сразу (если вообще действуют), а побочка начинается сразу же. Подбор антидепрессанта и нужной дозы тоже занять может не один месяц. Люди вообще годами ищут.

[califona.livejournal.com]

Я, может, не понимаю, что такое депрессия. По моим представлениям, это что-то типа "не хочу находиться в _этих_ обстоятельствах, в этой ситуации, в этом окружении, и т.д.". Не хочу находиться и нахожусь. Чувствую ненависть к себе (за то, что себя не спасаю) и отчаяние.
Т.е. вот если в такой ситуации, как я описываю, добавить себе еще обстоятельств "в которых я не хочу находиться", это будет как раз дно ))
Мне, кстати, непонятен механизм переноса ненависти на начальника/коллег/саму нелюбимую работу. Это ж не они чловека принуждают работать - это он сам выбрал. Это он делает себе плохо, вместо того, чтобы делать хорошо, а не они.

Но я, наверное, просто чего-то не понимаю про депрессию, да?

[transurfer.livejournal.com]

Смотря чем депрессия вызвана. Если ситуацией на работе - тогда да, на ту работу ходить не надо. А если это смерть или расставание - к работе напрямую отношения не имеет, ходить туда можно (и нужно).

>> Мне, кстати, непонятен механизм переноса ненависти на начальника/коллег/саму нелюбимую работу. Это ж не они чловека принуждают работать - это он сам выбрал. Это он делает себе плохо, вместо того, чтобы делать хорошо, а не они.

В депрессии - можно!

[akeb0n0.livejournal.com]

Удивительно, что никто до меня не спросил.
А если, как в моем случае, работа и ее количество послужило одной из причин депрессии?
У меня было так - смерть близкого родственника - травма гипофиза через попытку сбить грузовик велосипедом - работа сутками - диагноз.

[transurfer.livejournal.com]

Причиной стала конкретная работа ведь (конкретное место работы и обязанности), а не работа как явление в жизни. В случае, когда депрессия случилась именно от работы, не работать совсем и не выходить из дома - по-моему, даже опаснее, чем если депрессия от чего-то другого началась. Если человек работой справлялся с какой-то своей проблемой и перегнул палку, не работая вообще он лишает себя костыля - и нерешенной проблемой его завалит с головой (психологически).

Тут, мне кажется, смена деятельности на что-то противоположное может помочь и нормированный график.

[irkathena.livejournal.com]

всё так, но есть ещё один тонкий момент - это то, справляется ли человек в депрессии с работой, если и доползает до неё и достаточно ли социально или ещё как защищён, чтоб его оттуда не выгнали. Поскольку как ни крути - качество работы в это время падает, количество тоже. И мне встречались люди, вылетавшие с работы именно за то, что переставали с ней справляться так, как этого ожидал работодатель и падавшие после этого на близких, которым приходилось как-то содержать человека. Собственно, и ко мне они тогда попадали с этой депрессией по настоянию близких "Если болеешь - лечись".

[transurfer.livejournal.com]

Если у человека началась депрессия и он работает там, где за снижение качества выгоняют - он скорее всего работу эту все равно потеряет. Если не успеет что-то с депрессией сделать, добравшись до терапевта.

[prostokvashino.livejournal.com]

очень точно.
и спасибо за шкалу эмоций.

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье ))

[turm-der-winde.livejournal.com]

Во многих случаях весьма здравая мысль, но не во всех. Я иногда за собой замечаю, что да - вышел на работу, кое-как отсидел, вроде пока домой не приедешь не так всё плохо. Но это, наверное, для тех случаев, когда "дна" нет. В последний раз я целенаправленно страдал ерундой несколько недель, стараясь делать и планировать как можно меньше и, как ни странно, это время пошло на пользу и дно обнаружилось. На нем, вроде, можно стоять, хотя и всплыть пока не получается - другая проблема давит. Так что тут смотря какая депрессия.

[transurfer.livejournal.com]

До дна советуют падать, когда человек от него оттолкнуться может. Просто до дна добраться и там сидеть - не особенно помогает что-то с самой депрессией сделать.

[arkanoid.livejournal.com]

Но зачем? Это неизбежно завернется на себя -- "ну и мудак же я, если мне приходится ходить на работу, которая меня настолько бесит".

[transurfer.livejournal.com]

Ну а без работы будет только "Мудак же я". С работой хоть что-то еще в жизни есть мудаческое ))

[d-v-temnote.livejournal.com]

обязательно нужно, полностью соглашусь.
у меня проблема состояла в том, что депрессия началась из-за потери работы.. )

[transurfer.livejournal.com]

В таких случаях полезно поработать где-то за пределами своей специальности. Например, пойти полы мыть несколько месяцев.