Жабы отдельно, родители отдельно

[transurfer]

Перефразируя знаменитый афоризм про отсутствие велосипедика:

Если в детстве у вас были холодные, отсутствующие родители, и в 30 лет у ваших ног прекрасный принц, который ради вас конвертировался из мерзкой жабы - в детстве у вас все равно были холодные, отсутствующие родители.

---

Я про жаб скажу отдельно. Жабы все разные, и у них разный коэффициент конвертации. Некоторые жабы не конвертурются воообще, по определению. Некоторые никогда не конвертируются для вас, но конвертируются для кого-то другого. Некоторые вполне созрели для конвертации, и ради вас это сделают с удовольствием.

Как бы оно ни складывалось у вас с вашей жабой, не ждите, что ее конвертация или неконвертация как-то повлияет на то, что происходило с вами в детстве. Если вас не любили родители, и жаба не конвертируется - вас все равно не любили родители. Если жаба конвертировалась - вас все равно не любили родители.

Если уж возитесь с жабой - возитесь на здоровье, стройте отношения с этой конкретной жабой в здесь-и-сейчас. Независимо от исхода ваших с ней отношений, ваша проблема с вашими останутся вашими отношениями с вашими родителями. С ними надо разбираться отдельно, а не посредством посторонних людей (жаб), которые не имеют никакого прямого отношения к вашим родителям и тому, что с вами в детстве происходило.

Можно пытаться заглушить память о своем внутреннем голоде тем, что поехать и заниматься голодом в Африке. Как там этот голод, похоже, никогда не кончится, так и память о вашем никогда не будет угасать (если с ним не работать напрямую). Но даже если вы их накормите наконец-то, вам от этого может еще хуже стать. От мысли "Вот, я смогла накормить Африку... а когда я голодала в детстве - никто не пришел, не помог и не спас".

Comments

[leramanovich.livejournal.com]

Родители-то у меня были теплые, а принц вот, наоборот, конвертировался из-за меня в жабу. Что делать?

[transurfer.livejournal.com]

Вы думаете, что по одному предложению можно сделать полноценный вывод о вашей ситуации? :)

[etairka.livejournal.com]

Я тоже всю жизнь считала, что у меня была тёплая и замечательная мама. Только вот с моими отношениями всегда ужас, и всегда заканчивалось крахом. И вот начала я работать на терапии, и поняла, что ни черта не была мама тёплой. И какие бы ни были у неё причины быть холодной и отвергающей, но как бы говорить "да я же для вас с нелюбимым козлом живу" или "вы же такие талантливые, и напишите/нарисуете что-то получше этой убогой ерунды" - она была именно холодной и отвергающей. И теперь ещё хуже. Потому что если бы она просто была стервой и мучительницей, это можно было бы признать раз и навсегда. А так - болото, из которого не выбраться. И отношения только с жабстерами, с огромным количеством жабстеров, и беспросветно.

[lokata.livejournal.com]

Мне иногда кажется, что именно смерть является избавлением. Когда не станет физически ни первых, ни второго, то мои оковы должны спасть. Эмоционально, стыдно признаться, но так чувствуется. Умом понимаю, что глупо, но эмоционально организм как будто надеятся полечиться и пожить один, без них, если такое возможно. Причем физически живем все в разных местах, но эмоционально не хватает. Вот такая жестокая штука.

[transurfer.livejournal.com]

Из вашего комментария ничего не понятно о вашей ситуации.

Чья смерть будет избавлением? Ваша - не будет. После смерти ничего нет, а ваши оковы до ее момента останутся с вами, опыта их отсутствия у вас не будет.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Да нет, когда родители физически умрут, их нуминозные фигуры будут жить в нас. Мамочек и папочек сбрасывать с поезда надо внутри себя, а не во внешнем мире.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Распечатать и читать два раза в день! Ыыыы, очень верно, очень в точку, очень актуально...
Спасибо вам.

[transurfer.livejournal.com]

На здоровье :)
Только лучше с этим на терапию, потому что просто констатация факта "жаба не решит ваши проблемы" вызывает чувство, что отняли последнюю надежду. Ведь никакого другого способа человеку не известно.

[idle-user.livejournal.com]

мдя...печально, когда видишь, как жаба конвертируется с кем-то другим...понимаешь, что усилия вроде потрачены не зря, но мне-то что с этого(
вообще читаю Ваши последние посты со слезами на глазах, тяжело читать.
У меня вопрос возможно не по теме - а Вы с одним терапевтом 4 года или их уже несколько было?

[transurfer.livejournal.com]

Жаба конвертируется для кого-то другого - моя "любимая" ситуация :(
Убивает напрочь.

Я с одним и тем же терапевтом все 4 года.

[more-blue.livejournal.com]

Я недавно зафрендила вас чтобы читать то, что вы пишете. Тетя я пожилая и сейчас образовалось время покопаться в себе.
Конкретно про жабы/родители. Вот я, например, совершаю какой-то поступок по отношению к "жабе". Или намереваюсь совершить. Я должна сначала разобраться, не является ли этот поступок "работой с родителями"?

[transurfer.livejournal.com]

"Жаба" в данном случае - не родитель?

Само собой, всегда полезно себя спросить, какие ожидания от отношений с человеком. Даже если это не жаба. Если отношения неравные (кто-то кого-то добивается/спасает/переделывает), тогда, скорее всего, какие-то посторонние проблемы в этих отношениях решаются.

Начинать лучше всего с того, зачем эти отношения нужны. Только идти дальше, чем "Хочу выйти замуж", "Хочу с ним жить" и тп. Почему именно с ним? А что будет, если он никогда не изменится?

[zolotko-rheina.livejournal.com]

стесняюсь спросить..)) а жаба у нас - это кто?
а то я в прошлов посте что-то себе подумала, что с этим постом не вяжется.

[transurfer.livejournal.com]

"Жаба" это человек, которого протагонист хочет своей любовью или чем-то еще обратить в принца, который за это все протагониста будет любить.

[make-change.livejournal.com]

а есть какой-то способ отличить желание конвертировать жабу во имя решения своих проблем от желания помочь любимому человеку (любить его, чтобы ему стало лучше в эмоциональном плане)?.. очень насущный вопрос)

[transurfer.livejournal.com]

Если вы представите, что он никогда не изменится и ваши отношения тоже, и это у вас не вызывает никаких негативных переживаний, значит, скорее всего, он не "жаба".

[capuchinka-451.livejournal.com]

Ой. как все сложно. я все-таки, с принцем живу... ну, иногда ему нравится построить из себя жабку)). Видимо, десять лет в тоталитарной секте послужили настолько мощной отработкой травмы, что, "спаситель" избавивший от "мучителя" и по логике должный превратиться в мучителя, почему-то остался хорошим. Повезло, наверно, просто-напросто.

[transurfer.livejournal.com]

Если не секрет, что за секта была?

вот знаете товарищи!

[helka72.livejournal.com]

(опять наверное коммент удалят)
меня тоже в детстве поколачивали за четверки;)) и лезли в мои отношения с ровесниками и втягивали в собственные скандалы весьма мучительные, что меня крайне злило. И иногда резко осуждали. Более того, во взрослом возрасте цеплялись, а счас тем более, вообще вот, ЗАБОЛЕЛИ.
Но чёт я почитала, что все пишут, дык я не зна, мне зато породистую собаку купили и конный спорт оплачивали и отпускали туда. И у меня был велосипед! "Кама", который тоже родители купили.
Так нельзя проклинать всю жизнь, не потому что она-же-мать, а просто они ж люди, а не Богоматерь и Бог-Отец и не святые. Нельзя искать виноватых в собственных неудачах, это начальник достал и сожитель водку пьянствует, а не Ваша мама. Не надо никого с поезда сбрасывать, жизнь -- это не счастье навсегда, скорей уж, радость, которую можно обретать каждый день от того, что солнце красиво листья освещает или от тренажерного зала.
Ну НЕ БЫЛО У ВАС ВЕЛОСИПЕДА, дык купите. Счас продаются хоть двадцатискоростные. Или Форд-фокус, на него кредит дают!

Re: вот знаете товарищи!

[transurfer.livejournal.com]

Ваш коммент никто не удалял.
Удачи вам.

Re: вот знаете товарищи!

[curious-me-007.livejournal.com]

А я первый раз узнала и, при чем, чисто теоритически, что "жизнь -- это радость, которую можно обретать каждый день" - в 35 лет. Вас бог миловал. Люди разные бывают. И чувствуют по разному. Удачи вам.

[kazkarka.livejournal.com]

вот удивительно: мой жаб, он же (еще чуть-чуть и станет бывшим) кандидат в прекрасные принцы, невероятным образом похож на обоих моих родителей. конвертировался он из сайта знакомств - чутьем я выбрала его из многих претендентов и сама же приложила усилия к установлению отношений. решение о том, что я хочу быть конкретно с этим прынцем, пришло ко мне очень быстро, после нескольких часов переписки. и только потом выяснилось это невероятное сходство в мельчайших подробностях. как из всех товарищей мужеского пола я смогла вычленить именно носителя тех же признаков расстройства личности, что и у моих родителей, для меня остается загадкой.

[transurfer.livejournal.com]

(выпятив грудь) Я вообще СПЕЦИАЛЬНО выбирала, чтобы НИЧЕМ не был похож на маму с папой. Хотя то, что мои чувства вспыхнули с первого же свидания, должно было меня насторожить. И вот, этот НИЧЕМ в начале не похожий на родителей человек буквально через год или того меньше, начал говорить тоже самое, что и мой папа, теми же словами (хоть и на другом языке), и вести себя также. Я помню, у меня было чувство глубочайшего шока! Вообще, универсальный человек оказался. В нем много от моей сестры тоже было.

[prosto-self.livejournal.com]

Частенько ко мне захаживали периоды, когда я понимал, что от моих стереотипов и детско-родительских ролей мне никуда не деться. Тогда я осознал, что если постоянно смотреть в прошлое, искать там причину, то погрязаю в этом, и затягивает в своеобразную ТОЧКУ НЕ ВОЗВРАТА. Это характерно для терапии, которая происходит с постоянным анализом прошлого.
Если бы я продолжал искать причины моих проблем в построении отношений, я бы до сей поры стоял на посту, охраняя тюрьму строгого режима с боевым автоматом (как это было 6 лет подряд).
Жажда жизни, своей жизни, взяла верх. Да, в детстве были вещи, которые по сути - невосполнимы в настоящем. И что? Что с того? это делает меня ущербным?
НЕТ!
Раньше я был полностью уверенным в том, что психотерапия помогает душевному "калеке" лучше приспосабливаться к жизни используя "костыль". теперь, у меня несколько иное мнение.
У некоторых представителей животного мира, есть такое свойство, при котором у них заново вырастают конечности, случись им их потерять.
Так что же я хочу этим сказать!? При некотором желании, человек способен обрести эту способность к восстановлению, беря ответственность за свою жизнь. Человек способен создать СВОЙ СЦЕНАРИЙ, прилагая немало усилий. Это не пустые слова, это наблюдение за жизнью, наблюдение за последними периодами СВОЕЙ жизни.
Я вчера прогуливался по утренней Московской улице мимо детского садика. Было мило наблюдать за припаркованными на территории садика от мала до велика велосипедиками. Да, у меня не было в детстве велосипеда. Зато с 10 лет по настоящее время, я практически не расставался с вело, и мало того, я научился виртуозно владеть ездой на нем.

[liedinka.livejournal.com]

ваши слова вселяют надежду))),а то после прочтения совсем безнадега.Если даже людям терапия не помогает,то что еще тут можно сделать,каков рецепт лечения...?

[pskovityanka.livejournal.com]

Спасибо Вам огромное за Ваши посты. Мне, нерегулярной читательнице ЖЖ, Ваш журнал всегда "попадается" самым актуальным, в самое нужное время.

Перечитала несколько раз - настолько на меня похоже. Возник вопрос - а есть возможность у взрослых детей холодных отсутствующих родителей найти и строить отношения не с жабой или принцем, а с человеком? Я решила, что если уж речь о конвертации, жабе или принце - то это в любом случае проекция. Или пока проблемы с родителями не решены, от проекций не уйти? Вы как думаете?

[transurfer.livejournal.com]

Конечно есть! Нужно работу проделать по анализу и пересмотру, по доращиванию и приведению в чувство пострадавших частей себя.

[golox.livejournal.com]

Да, это я и имела ввиду под тем, что идеального родителя не существует.